Perustulo on kuollut, eläköön minimiturva
Sosiaaliturvaa uudistavassa komiteassa syttyi kiista siitä, voiko Suomeen tulla vastikkeetonta perustuloa (HS 6.6.2022)
Kävin asian tiimoilta hieman kansalaiskeskustelua, ja vaikuttaa siltä että termillä perustulo on liikaa historiallista ja ideologista taakkaa, jotta tätä käärmettä kannattaa ajaa piippuun.
Siispä kannatankin nykyään perustulon sijaan minimiturvaa. Käynnissä olevan sosiaaliturvauudistuksen keskeinen tehtävä olisi päättää minimiturvalle seuraavat parametrit X ja Y, näin:
Suomen valtio maksaa jokaiselle X vuotta täyttäneelle Suomessa asuvalle Suomen kansalaiselle Y euroa minimiturvaa kuukausittain ilman erillistä hakemusta.
Kun nämä parametrit saadaan kansanedustajien kesken sovittua (oma ehdotukseni X = 23 vuotta, Y = 700 euroa), tarvitaan vain pientä viilausta tuloverotukseen, jotta minimiturva on kustannusneutraali. Jos riisto-oikeistolle 700 euroa on liikaa, niin laittakaa alkuun vaikka 500 euroa, siltikin kyseessä olisi merkittävä parannus nykytilaan. Näin kaikille vihdoin valkenisi miten tämä järjestelmä toimisi käytännössä, ja säästäisi valtavasti aikaa ja vaivaa sekä kansalaisilta, että turhia lappuja käsitteleviltä byrokraateilta.
Kirjoittaja on liberaali filosofi
PS. Joku voi aiheellisesti kysyä, että miten minimiturvan ylittävä sosiaaliturva järjestetään. Oma ratkaisuni olisi, että minimiturvan ylittävä sosiaaliturva on kuntien (tai maakuntien, jos otamme käyttöön maakuntaveron) rahoittama ja vapaasti päätettävissä. Olennaista kuitenkin on, että minimiturvasta voidaan päättää niinkin, että se vain korvaa olemassaolevia tukia ”alapäästä” (toimeentulotuki, työmarkkinatuki, asumistuki, kansaneläke…), ilman että koko himmeli pitää purkaa kerralla – tämä kun tuntuu olevan niin kovin vaikeaa joillekin.
PPS (edit 9.6.2022 16:00). Perustuslakia paremmin tuntevat osasivat sanoa, että miniturvan ylittävän osuuden päätösvaltaa ei voi täysin antaa kunnille, mutta niiden viulut voi jättää kuntien maksettavaksi. Tämän lisäksi EU:n sääntöjen takia tukea ei voi maksaa vain kansalaisille, vaan EU:n sääntöjen mukaan mennään. Näillä muutoksilla malli on perustuslain mukainen, eli toteutettavissa.
Huonoa tässä oli se, että lisätuloihin pääseminen alhaalta, olisi kovin yhtenäistä, jos tekemisen paikkaa ja selkeämpiä kannusteita tehdä enemmän tarpeellista, josta maksetaan.
Mihin ylipäätään tarvitaan, tällä tavoin johdonmukaista, ennustettavaa ja arvioitavissa olevaa käytäntöä?
Ilmoita asiaton viesti
Tätä asiaa on hyvä pitää vireillä, koska nykyinen sosiaaliturva on aivan liian pirstaleinen, byrokraattinen, monimutkainen ja kallis rakenteeltaan. Monet perusturvan tarpeessa olevat eivät edes suoriudu sen saamiseen liittyvästä byrokratiasta ja luukuilla ravaamisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Olisihan tuo ehdotuksesi surkea uutinen hakemuskäsittelijälle, hakemusarkistoijalle, hakemuspäällikölle, hakemusasiantuntijalle, hakemusjohtajalle ja hakemustarkastajalle.
Ilmoita asiaton viesti
Ehdotan että menevät kalaan kunnes eläköityvät, jos tämä on uudistuksen hinta.
Toki itse kannatan luutaa jo aikaisemminkin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikista näistä huolimatta Kela joutuu lähettämään takaisinperintäkirjeitä miljoonien edestä vuosittain, tälläinen kiinteä turva korjaisi monia Kelan itsensäntyöllistäjien ”mokia”.
Itsekkin saanut osani tuosta kun sain perintäkirjeen opintotuesta jonka Kela oli vuotta aiemmin myöntänyt mutta en kuulemma ollut näyttänyt paperia joka oli myöntämisen ehto, joten kävin näyttämässä uusiksi ja takaisin perintä olikin aiheeton. Mutta tuokin prosessi työllisti varmasti 5 eri henkilöä.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, nykymalli teettää turhaa työtä kaikilla osapuolilla.
Ilmoita asiaton viesti
Perusturvasta sen verran, että sekä EU, että Amnesty ovat molemmat huomauttaneet Suomea sen matalasta tasosta moneen kertaan. Amnesty viimeksi pari kuukautta takaperin.
Ilmoita asiaton viesti
Tuen taso on poliittinen kompromissi. Henkilökohtaisesti olen valmis hyväksymään minkä vaan tason mihin nyt päätyvät kunhan uudistus etenisi, koska summia voi aina adjusteerata jälkeenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Aholan olisi syytä tehdä laskelmia tuloverotuksen ’pienestä viilauksesta’. Siinä tulisi ilmi, että joko kaikki saavat 700€ bruttoa lisää -jolloin yleisen kustannustason nousun kautta kenenkään ostovoima ei lopulta parane- tai verotukseen muodostuu työhalut seisauttava verokiila.
Ilmoita asiaton viesti
Ahola osaa laskea.
Noin 40% tasaveroprosentilla jokaiselle palkansaajalle jää käteen palttiarallaa saman verran kuin nykyään.
Itse minimiturva voi olla joko verottomana 700e, tai veronalaisena tukena 1167e.
Ilmoita asiaton viesti
Minä saisin noilla luvuilla hieman yli 500€ lisää nettona kuukaudessa.
Omalta osaltani vaikuttaa tosi hyvältä tuo Aholan malli!
Ilmoita asiaton viesti
Kiva kuulla että raha kelpaa : )
Saattaa olla, että tasavero olisi pakko asettaa kustannusneutraaliussyistä lähemmäs 45% kuin 40%, mutta tässä vaiheessa 40% on ihan hyvä suuntaa-antava luku, jotta kukin saa kiinni toteutuksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Täytyy myös ottaa huomioon uudistuksesta seuraavat valtiontalouden säästöt, kun Kelan toimintaa voi rajulla kädellä supistaa. Entinen sossun osuus jää kokonaan pois, samoin työmarkkinatuki j.n.e.
Ilmoita asiaton viesti
Joitakin satoja miljoonia vuosittain säästyy sillä, että kelan toimintoja voidaan merkittävästi supistaa, tämä on positiivista. TE-keskusten menot vähenevät myös, kun eivät kiusaa ihan jokaista.
Mitä tukiin tulee, niin ehdotuksenihan korvaa olemassaolevia tukia, eli siltä osin ”nollasummapeliä.”
Ilmoita asiaton viesti
Laitetaan¨vielä kerran lisäys. Osa tai aika isokin osa korotuksen kuluista palautuu valtion kassaan saman kuukauden aikana. ALV ja muut kulutusverot. Kysynnän kasvua ei tietenkää saa unohtaa.
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko Ahola täsmentää:
– saavatko kaikki minimiturvaan oikeutetut 700 €/kk verottomana nykyisen nettotulonsa päälle?
– jos ei, niin mistä kuukausitulosta alkaen sitä aletaan verottamaan?
– mistä kuukausitulosta alkaen etuus on kokonaan verotettu pois?
Ilmoita asiaton viesti
Mika,
Kaikki saavat 700€/kk verottomana nykyisen nettotulonsa päälle, tai 1167€/kk verollisena.
Tämä rahoitetaan n.40% tasaverolla, eli etuus on verotettu pois 1750 ansiotuloilla -> verotus alkaa ensimmäisestä tienatusta eurosta.
Ilmoita asiaton viesti
En ymmärrä vastausta – se on ristiriitainen itsensä kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
1167*0,6 = 700
Ilmoita asiaton viesti
Eikäkun se että miten kaikki saavat 700 nykytulojensa päälle, jos etuus on verotettu pois yli 1750€ tienaavilta.
Ilmoita asiaton viesti
Ahaa ok – käytännössä kenellekään työssäkäyvälle ei jää käteen yhtään enempää nykyiseen verrattuna, vaan saman verran. Tämä siksi, että rahaa ei vaan ole -> vain ~kustannusneutraalit uudistukset ovat käytännössä mahdollisia.
Ilmoita asiaton viesti
Toisin sanoen kk-tuloja 0->1750 € rasittaa 40% verokiila, kun nykyisessä tukiviidakossa kiila on paljon matalampi. Tuossa on mallin heikkous: se kannustaa olla ottamatta heikosti palkattua työtä vastaan.
Ja yli 1750€/kk tienaavat maksavat tuplasti veroa nykyiseen nähden…
Ilmoita asiaton viesti
Nykyisessä tukiviidakossa marginaalivero on huomattavasti korkeammalla kuin tuo 40%, eli ehdotukseni on nykymalliin verrattuna ylivertainen mitä tulee työn vastaanottamisen kannustimiin:
https://ibb.co/s9yCYJN
Mitä yli 1750€/kk tienaaviin tulee, niin laskin käteen, jokaiselle jää käteen about saman verran kuin ennenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Saadaanko me alennetulla takuueläkkeellä olevat tässä mallissa mitään?
Ilmoita asiaton viesti
Saman verran kuin muutkin.
Ilmoita asiaton viesti
Kun hitaalla käyn ja koulutus on aika heikko, niin vielä tarvittis pikkasen tarkentaa. Jos nyt saan 800netto, niin saanko tässä mallissa sen päälle sitten 700 ja sitten tästä 1500sta otetaan 40prossaa veroa, vai miten se menee?
Ilmoita asiaton viesti
700e tulisi tilille kuussa verotonta minimituloa no questions asked, ja riippuen siitä missä asut todennäköisesti jonkun verran päälle, eli sinun osaltasi ei mikään muuttuisi.
Tavoite ei tosiaan ole leikata alemman tulopään tuloja, eli se minkä saat nytkin, saisit vastaisuudessakin ilman että joudut olemaan kelaan missään yhteydessä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se sitten auttanut yhtään mitään. Miten minä oikein osaisin kirjoittaa, että muutkin ymmärtäisivät.
Kysyin että miten tämä malli vaikuttaa minuun, tahi kaltaisiini, jotka eläkkeellä. Saaden siis sen minimieläkkeen, joka n.800. Saadaanko me mitään, vai koskeeko tää vaan töissä käyviä. Ja jos saadaan, niin mitä ja paljonko.
Todetaan nyt vielä varmuudeksi, etten siis ole kelan kanssa missään tekemisissä..tai siis ei ainakaan tarvitse sinne mitään yhteyksiä pitää.
Ilmoita asiaton viesti
Saatte saman verran kuin ennenkin, eli ei minkäänlaista vaikutusta, rahallisesti tai muuten.
Tavoite on yksinkertaistaa tätä himmeliä, joka nykyään on sosiaaliturva:
https://ibb.co/mcV0FgN
Ilmoita asiaton viesti
A.A:”Tavoite on yksinkertaistaa tätä himmeliä, joka nykyään on sosiaaliturva:”
Okei..eli kaikki saa 700, tahi 1176, paitsi sitten ne(kuten minä) jotka ei saa mitään. Ja ne jotka sen saavat, niin niiltä se otetaan pois saman tien. Tää on hieno systeemi ja kun kukaan ei saa mitään, niin sitten mennään hakemaan sossusta lisää ja fattasta loput.
Jään odottelemaan sitä Rinteen vappusatasta, jos siitä olisi enempi apua.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä blogisti tarkoittaa riisto-oikeistolla?
Ilmoita asiaton viesti
Niitä, jotka haluaisivat alentaa minimiasosiaaliturvaa nykyiseen verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
Sama porukka hyysää myös pienien palkkojen kimpussa. Kysymys kuuluukin, onko sellainen yritys edes yritys jolla ei ole varaa maksaa palkkaa. Sellaista ettei se vaatisi suoraa tulon siirtoa veronmaksajilta.
Yrittäjä on kunnioitettava titteli ja sitä ei saa pilata…….
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni palkaton työ pitäisi kriminalisoida, sitä hyväksikäytetään aivan liikaa tässä maassa, ja se vääristää kilpailua.
Mutta, työllä ei mielestäni tarvitse tulla täysin toimeen, tämä esim. siksi, että jos duunia on vain 10 tuntia viikossa, niin kannattaa sekin tehdä, vaikka parin kympin (kohtuu hyvällä) tuntipalkalla toimeentulo tekisikin tiukkaa.
Käteen jäisi mallissani 700e/kk (veroton minimiturva) + 10 (tuntia viikossa) *20e (tuntipalkka)*4 (viikkoa kuukaudessa)*0,6 (tasaveroaste 0,4) = 1 180e.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on totta ja luultavasti myös tulevaisuutta. Pätkätyö on ihan hyvä joustava juttu. Täytyy vain miettiä sen vaikutus tähän minimiin. Kaikkien kannalta olisi ehkä paras ratkaisu se, että lyhyet työajat eivät vaikuta, jos ne jäävät jonkun summan alle. Siitä hyötyisivät myös työantajat kuin työtään myyvätkin.
Ilmoita asiaton viesti
Minimiturva toimisi aivan hyvin riippumatta siitä paljonko duunia tekisi. Kaikesta palkasta jäisi aina 60% käteen minimiturvan päälle.
Ilmoita asiaton viesti
Tuli tuplat sori.
Ilmoita asiaton viesti
Joo jos puhumme samasta asiasta.
Kunnes toisin todistetaan ajattelen asian näin. Toimeentulotuen laissa on minimi n.510€. Tähän pitäisi saada tuo korotus 800ecua. Toimeentulotukea voi hakea esim. 6kk kerrallaan ja jos tilanne ei muutu pelkkä ilmoitus jatkosta riittää. Tilanteen muuttuessa on tietysti velvollinen ilmoittamaan kelaan niistä, kuten nytkin. Tästä perusluvusta on helppo lähteä liikkeelle. Tottakai yksinhuoltajille, lapsiperheille jne. on ns. vakiokorotukset, mutta samalla periaatteella.
Kelassa toimeentulotuki lasketaan jo nyt koneellisesti ja ns. käsittelijät ovat pelkkä vitsi, kuten nykyinen lakikin. Nämä käsittelijät ovat viestinviejiä koneen tekemille päätöksille.
Ilmoita asiaton viesti
27,6% kelan työajasta kuluu toimeentulotuen käsittelyyn, kun kelan palkkamenot ovat 313 miljoonaa vuodessa niin kyllä tässä aikaa ja tupakkaa kuluu aivan tarpeettoman paljon:
https://ibb.co/VThcRGX
Ilmoita asiaton viesti
Täytyy Aholalla olla jotain erityistä rakkautta vähävaraisia kohtaan kun vuodesta toiseen jaksaa olla järjestämässä meidän vähävaraisten asioita.
Ilmoita asiaton viesti
Se on hieno asia – toivoisin myös vallassaolevien poliitikkojen osalta tekoja puheiden sijaan – varsinkin vähävaraiset lapsiperheet pitäisi enemmän huomioida.
Ilmoita asiaton viesti