Ilmanlämpöpumput ja maalämpöpumput energiakriisin ratkaisijana
Ilmanlämpöpumput tienaavat nyt nopeasti itsensä takaisin.
Sekä öljy että sähkö kallistuu jopa useita satoja prosentteja.
Kaikenlisäksi muistaakseni valtio maksaa öljylämmityksestä siirtymiseen ilmastonmuutoksen kannalta parempiin energiamuotoihin.
Nyt kannattaa vaihtaa ilmanlämpöpumppuun. Lompakko ja luonto kiittää!
P. S
Epäileville tuomaille öljyn hinnan vaihtelu 3 vuodelta
Minkä perusteella päättelet että öljy kallistuu useita satoja prosentteja?
Ettei hinta vaan olisi laskusuunnassa?
Ilmoita asiaton viesti
Uutisten perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Minkä uutisten?
Tuossa hintakehitys:
https://www.neste.fi/konserni/sijoittajat/markkinatietoa/raakaoljyn-hinta
Ilmoita asiaton viesti
Oliko tämä uutinen?
Ilmoita asiaton viesti
Vain 100% on noussu. Vaihteluväli 5 päivää.
P. S
Kysymyksessä lienee dollarit.
Kolmen vuoden aikana 20 dollarista on tulttu 90 dollariin eli hinta on noussut vain 450 %.
Tuo siis pohjahinta(20 USD).
Ilmoita asiaton viesti
Missä kohtaa blogia näin lukee?
Ilmoita asiaton viesti
Öljyn hinta ollut laskussa jonkin aikaa ja enteilee taantumaa mutta kääntynee nousuun talvella.
Hieman pidemmällä aikavälillä öljyn hinta todennäköisesti nousee että nyt saattaa olla halvimmat bensat vähään aikaan.
Paitsi jos Putte potkaisee tyhjää, Venäjä vetäytyy ukrainasta ja saa asioita sovittua Venäjän kanssa niin sitten voikin laskeutua.
Hyvä idea ladata polttoainevarastot täyteen vielä kun on halpaa.
Ilmoita asiaton viesti
Esko. Oot niin outo, et jos oot stadin suunnalla joskus ni vedetään pari kaljaa kallvikin rantsussa ja höpistää
Ilmoita asiaton viesti
Vesikiertoisessa öljylämmitysjärjestelmässä maalämpöpumppu on käypäinen korvaaja tietyin edellytyksin. Mutta vaatii lämpökaivon tai kaivetun putkiston.
Hintalappu pyörii siellä +20 000,- joten taskurahoilla sitä ei ostella.
Ilmalämpöpumppu on käypäinen kaveri suorasähkölämmitykselle, mutta siitä loppuu parhaimmillaankin puhku -15C alapuolella. Kaikkein paras ominaisuus ILP:lle on se, että sillä pystyy jäähdyttämään ja kuivattamaan kämppää.
Itselläni on kaksi ILP:ä (hitachi shirokuma nordic) ja tiedän niiden rajoitukset aika hyvin. Kovalla pakkasella niistä vain loppuu teho, joten lisäksi tarvitaan joko tulisijaa tms. tai niitä sähköpattereita, mikä vesittää tavallaan sitä lämpöpumpun ideaa sähkönsäästössä.
Poistoilmalämpöpumppu (PILP) on taas ihan käypäinen käyttöveden lämmittäjä, mutta vaatii taas jonkin muun lämmön primäärisen lähteen. Ja sellainenkin maksaa halvimmillaan sellaiset 7000,- ilman ilmanvaihtoputkistoa ja putkitöitä.
Tulevaan talveen ei maalämpöpumppu ole ratkaisu, eikä taida olla ILP:kään, sillä toimitusajat ja saatavuus on heikoissa kantimissa tällä hetkellä.
Ensi talveksi ne saattaisivat jo ehtiä avuksi, jos tilaa nyt laitteiston ja asennuksen.
Mutta tälläiset investoinnit vaativat aikaa, rahaa ja suunnittelua, eikä niitä voi ostaa kauppareissulla ihan tuosta noin.
Se, että valtiomaksaa tukea tuollaisiin muutoksiin, tarkoittaa, että joku käy lompakollani luvatta!
Ilmoita asiaton viesti
Ilmalämpöpumppu maksaa 2 000€.
Monet vuodet etelässä ollut leutoja lumettomia talvia.
Mahdollisuus jättää öljylämmitys varalle kovimmille pakkasille.
Ilmanlämpöpumpussa on myöskin hyvä se, että kesällä se viilentää.
Ilmoita asiaton viesti
Minä asun etelässä ja viime talvenakin pakkasta oli parhaimmillaan -38C, joka lähestyy rajaa, jolloin ilmalämpöpumppuni pysähtyvät (muistaakseni -42C).
Luntakin tuli pihallani parhaimmillaan 1,2m korkeudelle asti.
Lumettomia talvia en ole nähnyt, kuin ihan meren rannalla. Jopa Stadissa on ollut lunta viime talvina, vaikka 2008 olikin se lumeton talvi ainoastaan helsingissä, ei muualla! Jolloin GP:n väki marssi kasuilla ”lunta perkele” kylteillä ja heti seuraavana talvena he saivat sitä ja kaupunki oli keltaisessa nesteessä.
Lämpötehoa ILP tuottavat tuollaisessa pakkasessa (-38C) enää käytännössä 1:1 suhteella käytettyyn sähkötehoon nähden, joten maksimi 4,2kW lämpötehosta tulee enää 1,25kW, joka ei riitä enää lämmittämiseen.
Mitoituksessa voit käyttää nyrkkisääntöä 30W/m^2 vanhoissa rakennuksissa, 20W/m^2 uudemmissa ja uusissa passiivitaloissa 10W/m^2.
Vesi-ilma lämpöpumput pysähtyvät jo -20C pakkasessa ja muuttuvat suoralla sähköllä lämpeneviksi.
Mutta järkevintä olisi tukea ilmastohumpan sijaan talojen energiaremontteja, joissa vanhojen rakennusten energiatehokkuutta parannetaan mm. ikkunoiden vaihdoilla ja lisäeristyksellä.
Se jos mikä säästäisi energiaa todellisuudessa, sillä meidän rakennuskannastamme on merkittävä osa aika vanhaa.
Kerrostalojen rakentamisessa asiat ovat vielä aika pitkälti pielessä energiatalouden puolella, mutta hintakin nousee maksukyvyn yläpuolelle kaupungeissa jos aletaan tekemään liian energiatehokasta.
Ilmoita asiaton viesti
Hassua.. Täällä Vantaalla on ollut vähälumisia/lumettomia talvia varmaan 5 päräjälkeen. Viime talvi oli tässä poikkeuksellinen, kun saatiin eteläänkin lunta. Mutta ehkä asumme eri planeetalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä siellä stadissakin on ollut viime talvina lunta ihan mukavasti omin silmin katsoen ja kaupungin työntekijöitä kuunnellen.
Samaa mieltä kanssani ovat Hki-vantaan lentoaseman työntekijät ja sääasema.
Jos liikut pelkästään ns. kapungissa, niin etpä kovin paljoa näe oikeata todellisuutta muusta suomesta (poislukien pks).
Minä satun liikkumaan työni vuoksi pitkin poikin oulun etelä puolella, niin omaan ehkä hitusen laajemman käsityksen etelä-suomesta.
Olenhan sinusta mitaten kaukana suomenlahdesta, koska sinne on minun pihaltani linnuntietä 40km verran etäisyyttä, mutta järvelle minulla on 20 metriä.
Meren läheisyys ja kaupunki vaikuttavat lämpötiloihin aika merkittävästi talvella, kuten myös kesän helteissä.
Ilmoita asiaton viesti
Älä selitä.
Ilmoita asiaton viesti
Täällä Vantaalla ei ole nimeksikään lunta ollut.
Ilmoita asiaton viesti
Kävin viime keväänä Vantaan Lapinkylässä oskoksilla ja sanoivat että siellä ei ole ”ikinä” ennen ollut niin paljon lunta kuin viime talvena.
Ja vaikka Joulu ei ole koko talvi niin silti lumettomat joulut on ihan tavallisia Helsingin seudullakin.
”Helsingin Kaisaniemessä lumetonta on jouluaattoaamuna keskimäärin joka kolmas vuosi. Kolme peräkkäistä mustaa jouluaattoa on koettu neljä kertaa Kaisaniemen mittaushistorian aikana; vuosina 1928-1930, 1949-1951, 2006-2008 ja 2015-2017.”
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta järkevintä olisi tukea ilmastohumpan sijaan talojen energiaremontteja, joissa vanhojen rakennusten energiatehokkuutta parannetaan mm. ikkunoiden vaihdoilla ja lisäeristyksellä.”
Tuohan on sitä ilmastohumppaa, mielestäni rahaa jaellaan mikäli tekee remonttia missä energialuokka paranee.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuohan on sitä ilmastohumppaa, mielestäni rahaa jaellaan mikäli tekee remonttia missä energialuokka paranee. ”
Tuista en tiedä, kun sellaisia en ole tutkinut.
Mutta primääri-energian kulutuksen vähentäminen on aina järkevää, sillä eristys pitää kuuman ulkona kesällä ja kylmän talvella.
Lisäksi se vähentää sähkön tarvetta huippukulutuksen aikana, mutta sekin vaatii pitkäjännitteistä (pidempään kuin hallituskausi) suunnittelua/tekemistä. Kuten sähkön omavaraisuuden lisääminen suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Eteläsuomen keskilämpötila on nollan yläpuolella joten onhan siinä ILP töitä.
Ilmoita asiaton viesti
Et saa valtion tukea, jos jätät öljyn varalle.
Ilmoita asiaton viesti
Näin asiaa tuntemattomalle tuo PILP vaikuttaisi periaatteessa mainiolta ratkaisulta, koska kesät-talvet kuuman veden kulutus on jokseenkin tasaista (Verrattuna vaikka lämmitystarpeeseen vuoden aikana). On myös houkutteleva ajatella, että siitä saisi ilmalämmönvaihtimen keralla kesäkäyttöön viilentimen, mutta ehkä ei käytännössä kumminkaan saa?
Mitä PILP:n hintaan tulee, niin onhan se kummminkin vähemmän kuin maalämpöpumppu, jos enemmän kuin ilmalämpöpumppu.
Ilmoita asiaton viesti
PILP on fiksu ratkaisu, mutta vaatii primäärisen energian lähteen, sillä se vain talteenottaa poistoilmasta lämpöä ja veden lämmittäminen vaatii yllättävän paljon ilmanvaihtoa, jos sillä meinaa tehdä kaiken veden lämmön.
Itse olisin jo asentanut Nilan EC PILP:n tänä kesänä, mutta ukrainan sota muutti ”hitusen” suunnitelmiani.
Kyseisessä PILP:ssä on ns. aurinkokennokierto, johon voi liittää ulkoisia lämmönlähteitä, kuten aurinkokennoja ja/tai vesikierotakan.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän se halpa ilmalämpöpumppukaan lämmitä käyttövettä.
Ilmoita asiaton viesti
Mikään ilmalämpöpumppu (ILP) ei lämmitä käyttövettä.
Vedenlämmitys pitää hoitaa vesi-ilma lämpöpumpulla tai poistoilmalämpöpumpulla (PILP).
Muuten tuo Nilan EC osaa myös lämmittää/jäähdyttää taloon puhallettavaa ilmaa, joten se on samalla lämminvesivaraaja ja täysi ilmanvaihtokoneisto.
Joten sähkönkulutuksen hyötysuhteen voi maksimoida käyttämällä ILP/takkaa talon lämmitykseen ja PILP:iä ilmanvaihtoon/lämpimän käyttöveden tekemiseen.
Mutta esimerkiksi meikäläisen torpan kohdalla 2*ILP+PILP kustantaa putkistoineen n. 10 000-12 000,-.
Joten ihan ilmaisia ne eivät ole, mutta haluan koneellisen ilmanvaihdon lämmityksellä/jäähdytyksellä.
Jos torppani olisi ollut alunperin tehty vesikiertoisellä lämmityksellä, olisin hoitanut homman maalämpöpumpulla, koska järvessä on taatusti energiaa kaikkiin tarpeisiini.
Ilmoita asiaton viesti
Joo kyllä ne on hyviä värkkejä. Omakotitaloon tarvitsee pari pumppua ja maalämmön. Se maksaa noin 30.000€.
Energialasku tippuu hyvinkin 60%.
Valtio osallistuu kuluihin hyvin vähän.
Ilmoita asiaton viesti
No ainakin vanhemmat hommaa toisen.
Ite en voi kun asun yksiössä.
2 ilmalämpöpumpulla lämmittää 200 m2 omakotitalon.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrostalossa ILP ei ole järkevä todellisessa elämässä lämmittämisessä, ellei halua jäähdyttää.
2 ILP:llä ei lämmitä 200m^2 omakotitaloa, sillä lämpö ei liiku ilman koneellista ilmanvaihtoa tai oikeammin ilmalämmitystä, jossa kiertonopeus on jotain aivan muuta kuin tavallisessa ilmanvaihdossa.
Lisäksi se 200m^2 OKT-kämpäm lämmitys ei toimi enää kovissa pakkasissa, koska ILP:n teho tippuu pakkasten myötä. Joten tarvitaan toinen lämmönlähde rinnalle kireimmille pakkasille.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä lämmittää.
Ilmoita asiaton viesti
Teillä lämmittää mitä?
ILP 200m^2 OKT vaiko kerrostaloa?
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä se selviää, jos luet tämän ketjun kommentit hieman huolellisemmin.
Onnea yritykselle.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä ILPO:n hyötysuhde on kovalla pakkasella 1:1 eli ei säästä yhtään suoraan sähkölämmitykseen verraten. Huono ILPO kannattaa sammuttaa kun sen hyötysuhde alittaa suoran sähkölämmityksen.
Se on vakava juttu koska juuri silloin sähkön käyttö on muutenkin suurimmillaan. Nyt on vielä nii että kovat pakkaset voivat jatkua viiikkoja yhteen soittoon.
Ja öljyn hinta ei tosiaankaan ole nousemassa satoja prosentteja, mikään ei viittaa sellaiseen.
Öly on uusilla sähkön hinnoilla taas kilpailukykyinen lämmitysmuoto pientaloissa.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja öljyn hinta ei tosiaankaan ole nousemassa satoja prosentteja, mikään ei viittaa sellaiseen.”
Kyllä on. Unohdat öljyvarojen hupenemisen.
Vaihtoehtojahan on kaksi:
1) Öljyntuottajat lopettavat tuotannon nostamisen pysyvästi ja kysynnän kasvaessa, öljyn hinta nousee.
Öljyntuottajat itseasiassa lopettivat tuotannon nostamisen korona lockdownin jälkeen ainakin joksikin aikaa. Tämä nähtiin korona aikana, jatkuvana nousuna öljyn hinnassa: https://www.neste.fi/konserni/sijoittajat/markkinatietoa/raakaoljyn-hinta
Minä en tiedä tarkemmin syytä miksi öljyn hinta laskee nyt mutta oletan että öljyntuottajat lisänneet tuotantoa ja olisiko tässä jotain lamaa tulossa myös.
Öljyn tuotannon jäädyttämiselle tietylle tasolle on paineita öljyntuottajilla, sillä tällä tavalla heillä riittää myytävää yli 50 vuotta ja saavat siitä lisäksi paremman hinnan mutta se johtaa väistämättä hinnan nousuun kun kysyntä jatkaa kasvuaan.
2) Öljyntuottajat jatkavat öljyn tuotannon nostamista kysynnän tahdissa. Tämä pitää öljyn hinnan nykyisellä edullisella tasolla mutta silloin öljyntuottajilla riittää myytävää alle 30v ja hinta pomppaa sitten äkkinäisemmin korkealle tasolle.
Minä epäilen öljyntuottajien leikkaavan tuotantoa jokseenkin pysyvästi mutta aina jos vähän sotahinnoilla saa myytyä niin voivat hetkellisesti nostaa tuotantoa. Kysyntää puolestaan hillitään sitten maissa joihin tuodaan öljyä esimerkiksi sähköistämällä liikennettä.
Eli tarkoittaa sitä, että öljyn hintakehitykseen vaikuttaa kuinka paljon saadaan kysyntää laskettua mikä tarkoittaa sitä, että öljylämmitys pidemmällä aikavälillä vain kallistuu.
Edit:
En usko satojen prosenttien hinnan kallistumiseen ensi talvena. Odotan että kallistuu hieman mutta ei satoja prosentteja muutamassa kuukaudessa.
Ilmoita asiaton viesti
Saahan sitä uskoa kaikenlaiseen kuten Karnaattu.
Uskovaisuus on nyt kuitenkin hiukan eri asia kuin todellisuus.
Öljy ei ole niukka luonnonvara. Vesi on, keskeisillä viljelyalueilla, vesi loppuu ensin.
Ilmoita asiaton viesti
Jos öljy ei olisi niukka luonnonvara niin minkä takia ihmiset sitten tappavat toisiaan sen takia?
Ilmoita asiaton viesti
Ja missähän ihmiset tappavat toisiaan öljyn vuoksi?
Ja kuten karinen totesi, öljy ei ole niukka luonnonvara, vaan sitä on tämän hetkisissä esiintymissä nykyisellä tahdilla kulutettavana vuosisadaksi.
Uusia öljy esiintymiä ei ole etsitty vuosikymmeniin, eikä edes kaikkia tunnettuja hyödynnetä vielä.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja missähän ihmiset tappavat toisiaan öljyn vuoksi?”
No onhan tuolla Irakissa nyt ollut parikin sotaa öljyn takia tässä lähihistoriassa.
”Ja kuten karinen totesi, öljy ei ole niukka luonnonvara, vaan sitä on tämän hetkisissä esiintymissä nykyisellä tahdilla kulutettavana vuosisadaksi.”
Ilman öljyliusketta, voidaan saadaan käytettyä alle 30v ajassa jos kulutus jatkaa eksponentiaalista kasvua, mutta jäädyttämällä tuotanto nykyiselle tasolle helposti 60v. Öljyliusketta riittää sitten 300v tällä tuotantovauhdilla mutta sen määrä on naurettavan vähän kaikesta öljyn tuotannosta, että se ei kysyntään vastaa.
Ja tuohan on naurettavan lyhyt aika kun ihminen on käyttänyt tulta miljoona vuotta.
Ilmoita asiaton viesti
Nykyisillä kylmäaineilla SCOP ei alita 1:1 suhdetta missään vaiheessa, ennenkuin turvajärjestelmä sammuttaa ILP:n.
Mutta pelkän ILP:n varaan koko talon lämmitystä ei voi jättää missään tapauksessa.
Oma Hitachit jaksaa painaa maksimiteholla -15C ulkolämpötilaan asti ja sitten SCOP tipahtaa aika reilusti nopealla tahdilla. -25C lämpötilassa ulkokennon sulatus saattaa kuluttaa jo 30-40% käyntiajasta kelistä (kosteudesta) riippuen.
Mutta takassa palaa tulet sitä useammin, mitä kovempi pakkanen. Kiukaassa palaa tulet joka päivä.
Ilmoita asiaton viesti
Olet oikeassa.
Mikäli edes puolet niistä tuulimyllyhulluuden tukemiseen käytetyistä euroista olisi suunnattu kuluttajille maa/ilma-lämpöpumppujen tukemiseen ei mitään sähkökriisiä olisi näkyvissä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole.
Ne tarvitsee sähköä toimiakseen ja tuulivoiman aiheuttama metsäkato syö hyödyt.(n. 7 miljardia päästökauppaan.)
Tänä vuonna 1900 ha jäänyt siirtolinjojen alle.
Ja muistaakseni 4000 ha parin vuoden päästä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyödyt mille?
Ilmoita asiaton viesti
Ilmastohumpalle ja joka niillä rahastaa.
Ei kuluttajalle.
Sinulle,minulle.
Ilmoita asiaton viesti