Onko Putinin sodasta ulospääsyä?
Risto E.J. Penttilän mukaan sellaista tilannetta ei ole, että Yhdysvallat ja muu länsi antaisivat Ukrainan menettää itsenäisyytensä valtiona ja hävitä sodan. Tätä hänen Ylessä torstai-iltana esittämäänsä arviota voitaneen pitää uskottavana.
Ukrainalaisten uhrivalmiuden ja lännen avun vuoksi Venäjä joutuu kuluttamaan koko ajan valtavasti taloudellisia ja sotilaallisia resursseja paikoilleen jumittuneeseen hyökkäykseen. Sota on tullut jo Venäjän rajojen sisälle, mikä on alkanut murentaa Putinin auktoriteettia.
Xi Jinping ei seuraa ilahtuneena venäläisen kollegansa alisuoriutumista. Hänen tärkeimmäksi haasteekseen on kuitenkin noussut Yhdysvaltojen ja Kiinan välille kehkeytynyt kilpailu maailman johtavan suurvallan asemasta. Etenkin erimielisyydet Taiwanin statuksesta ovat vieneet maat keskinäisen sodan partaalle.
Tämän vastakkainasettelun vallitessa sellaista tilannetta ei ole, että Kiina antaisi Venäjän hävitä sodan. Vaikka Peking ei halua yritystensä joutuvan asetoimitusten vuoksi läntisten pakotteiden kohteeksi, se helpottaa Venäjän taloustilannetta laajentamalla voimakkaasti maiden välistä kauppaa. Samalla Peking pyrkii huolehtimaan siitä, että Venäjä saa muita kanavia myöten myös sodassa tarvittavia materiaaleja – kuten lennokkeja Iranista ja rajoitusten alaisia komponentteja Keski-Aasian maiden kautta kierrätettyinä – taistelukyvyn säilyttämisen kannalta riittävän määrän.
Tilanne on siis umpikujassa, ja sen kestäessä Putin tapattaa koko ajan enemmän venäläisiä sotilaita Ukrainan taisteluissa. Samaan aikaan ihmisiä kuolee Ukrainan puolella sekä taisteluissa että siviilikohteisiin suunnatuissa pommituksissa. Venäjän omalla alueella väkeä on alkanut kuolla erilaisissa kahakoissa, lennokki-iskuissa ja sabotaashioperaatioissa.
Kohti rauhaa voitaisiin päästä, jos Ukraina onnistuisi kääntämään sodan momentumin pakottamalla Venäjän perääntymiskannalle. Lännen ei kuitenkaan pidä odottaa Ukrainalta mahdottomia, sillä maa on jo menettänyt ison osan kokeneimmista taistelijoistaan, valtaosa luvatuista aseista on vielä kaukana rintamalta ja Venäjän asevoimat ovat oppineet välttämään aiemmin tekemiään virheitä.
Vielä suuremmiksi rauhan mahdollisuudet muodostuisivat, jos länsisuhteiden normalisointia haluavat tahot Venäjällä onnistuisivat syrjäyttämään Putinin vallasta. Tämä tuntuu kuitenkin toiveajattelulta varsinkin kun otetaan huomioon Kiinan lisääntynyt vaikutusvalta Venäjällä ja se kasvojen menetys, jota Putinin kaatuminen merkitsisi myös Xi Jinpingille.
Parhaat mahdollisuudet umpikujan laukaisemiseen avautuisivat, jos länsimaat ja Kiina pystyisivät aitoon vuoropuheluun Ukrainassa käytävästä sodasta ja sen lopettamisen mahdollisuudesta. Tuolloin Kiina pitäisi saada ymmärtämään Ukrainan oikeus hallita omaa maataan kaikkialla sen kansainvälisesti tunnustettujen rajojen sisällä. Vastineeksi länsi voisi pyrkiä vakuuttamaan Kiinan siitä, ettei sillä ole aikeita muuttaa Taiwanin kansainvälistä statusta tai jarruttaa Kiinan vaurastumispyrkimyksiä.
Pelivaraa keskusteluille tarjoaa se, ettei tilanteen kehittyminen suuntaan tai toiseen Ukrainassa ole loppujen lopuksi Kiinan johdolle niin tärkeä asia kuin se, että maa saa uutta vauhtia viime aikoina uhkaavasti hidastuneeseen talouskehitykseensä ja että jännitystä saadaan lievennettyä sen omilla lähialueilla.
Jos lännen ja Kiinan välillä päästäisiin jonkinasteiseen yhteisymmärrykseen, Kiinalla olisi käytettävissään riittävät keinot Kremlin painostamiseksi hyväksymään rauhanprosessin ehdot. Jos taas länsi pitää kiinni Ukrainan alueellisesta koskemattomuudesta ja maan oikeudesta päättää itse omista turvallisuusjärjestelyistään, sillä olisi hyvät mahdollisuudet saada myös Kiovan hyväksyntä vaadittaville kompromisseille.
Nyt vain pitää jäädä odottamaan valtiomiesmäisiä aloitteita, joilla prosessi saadaan liikkeelle. Ajankohta ei ole paras mahdollinen muun muassa USA:n lähestyvien presidentinvaalien vuoksi, mutta myös mitään tekemättömyyden inhimillinen hinta muodostuu päivä päivältä raskaammaksi. Pahimmillaan tuon konfliktin eskaloituminen voi tuhota meidät kaikki.
”Jos taas länsi pitää kiinni Ukrainan alueellisesta koskemattomuudesta ja maan oikeudesta päättää itse omista turvallisuusjärjestelyistään, sillä olisi hyvät mahdollisuudet saada myös Kiovan hyväksyntä vaadittaville kompromisseille.”
Käytännössä rajat säilyisivät ja Ukraina voisi vapaasti hakeutua natoon? Tietenkin Ukraina tuon hyväksyisi vaikka tänään ja minusta tuo on ainoa oikea tavoiteltava lopputulos. Mutta mikä se kompromissi siinä tapauksessa olisi?
Ilmoita asiaton viesti
On toki paljon muutakin: Sevastopol, sodassa aiheutettujen tuhojen korvaaminen, sotarikosten tutkinta ja kaikki ne asiat joita Kiina voisi saada suostuessaan taivuttelemaan Venäjää lähtemään Ukrainasta.
Ilmoita asiaton viesti
Ans kattoo Antti. Kun drooneja alkaa osuilemaan Venäjän puolelle niin tilanne alkaa muuttua ihan itsestään.
Umpikujilla on taipumusta aueta.
Tuskin jää ihan Suomesta tai muista ulkopuolisista kiinni.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän/Kiinan narratiivi. Lännen ja Ukrainan kustannuksella. Diktatuurien kanssa ei käydä kauppaa. Ne ei sopimuksista ole ennenkään kiinni pitäneet. Kehtaat ehdottaa, että Ukrainan/Lännen pitää tehdä myönnytyksiä ja luopumisia diktatuureille niin, että diktatuurit luopuisivat jostain, mitä niillä ei edes ole.
Ilmoita asiaton viesti
Anthony Blinken kehtasi juuri äsken luetella Helsingin puheessaan ne lähtökohdat, jonka pohjalta USA on valmis keskustelemaan sodan lopettamisen mahdollisuuksista esimerkiksi Kiinan kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä esiintyy käsitystä, että viime yönä he olisivat onnistuneet tuhoamaan Kiovassa olevan toisen (viimeisen) Patriot järjestelmän. Ukrainassa on täysi mediapimento. Ohjusten tuhopaikoilla kuvaavat pidätetään.
Kaukaa otettu kuva näyttää pimeässä räjähdyksen. Oliko kohteena Patriot järjestelmä. Sitä ei voi varmuudella sanoa.
Sikäli vaikka länsimailla olisi sinänsä rahaa sotia, niin joku yksittäinen Akilleen kantapää, kuten ilmatorjunta voi kallistaa tilannetta sellaiseen suuntaan, että rauha alkaa maistumaan.
Vahvasti näyttää siltä, että Venäjällä riittää ohjuksia kauemmin kuin Ukrainalla ilmatorjuntaa.
Ilmoita asiaton viesti
Rintaman tapahtumia ja kummankin osapuolen kärsimiä menetyksiä on toki syytä pyrkiä arvioimaan oman toiveajattelun sijasta mahdollisimman realistisesti.
Mikään ei kuitenkaan ylitä liioittelevuudessaan venäläisten ilmoituksia vastustajalle aiheutetuista tuhoista. Niin käy maassa, jossa on totuttu rankaisemaan ihmisiä huonojen uutisten kertomisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Viimeksi amerikkalaiset vahvistivat Venäjän väitteen Patriot järjestelmän vahingoittumisesta.
https://www.nytimes.com/live/2023/05/16/world/russia-ukraine-news
Hersonin alueella venäläisten droonien kuvien perusteella he tuhosivat kaksi sinne kuljetuksessa ollutta S-300 ilmatorjuntajärjestelmää.
En tiedä pitääkö ilmoitus tai huhu Patriot järjestelmään (tai johonkin muuhun ilmatorjuntaa iskemisestä) tällä kertaa paikkaansa vai onko siinä venäläisten toiveajattelua mukana.
Ilmeistä on, että venäläiset laskevat kuluttamalla ja tuhoamalla Ukrainan ilmapuolustusta, saavansa jotain etua sodassa.
Ilmapuolustuksen puute mahdollistaa ukrainalaisten kohteiden (lentokoneet, aseet & ammukset) tuhoamista jo ennen niiden rintamalle tuomista.
Ukraina on onnistunut myös tuhoamaan venäläisiä kohteita, kuten polttoainevarastoja jne.
Ilmoita asiaton viesti
Sama traditio kummassakin maassa. Tarkoittanette siis myös Ukrainaa?
Ilmoita asiaton viesti
En pysty välttämään näkemystä, että liioittelet Kiinan roolia Venäjän pönkittäjänä sekä Kiinan pelkoa ”kasvojen menettämisestä” Ukrainan kohdalla.
Kiinalla on koko ajan ollut vuoropuhelua myös Ukrainan hallinnon kanssa eikä se ole viimeeksi äänestänyt YK:ssakaan Venäjää tuomitsevia päätöslauselmia vastaan. Kiina on liian viisas putoamaan Venäjän kanssa samalta oksalta alas. Kun se havaitsee veikanneensa väärää hevosta, se löytää kyllä tavan erkaantua. Merkit ovat jo nyt näkyvissä.
Lisäksi pidän muotoiluasi ”erimielisyydet Taiwanin statuksesta ovat vieneet maat keskinäisen sodan partaalle” liioitteluna. Jännitettä ja nokittelua esiintyy, mutta sodan parras on kyllä kaukana.
Ilmoita asiaton viesti
Kunpa sodan parras olisikin kaukana.
Xi Jinping kuitenkin kehotti toissapäivänä maansa turvallisuusväkeä varautumaan pahimpaan ja eilen USA:n puolustusministeri varoitti maiden välisen kommunikaation puuttumisen synnyttävän tapahtumien hallinnasta karkaamisen vaaran.
En usko tämän olevan pelkästään hermopeliä, vaan varoituksia tilanteen todellisesta vakavuudesta.
Ilmoita asiaton viesti
Rikkomaton ratkaisu voisi olla todellisuusperusteisuuteen sidottu.
Ukraina ollut rintamamaa, johon on kohdistunut sotilaallista ulottuvuutta sisälläänpitävää tulkinnan mahdollisuutta, joka monissa yhteyksissä on huomioitavan arvoista.
Kyseessä sentään suurvaltatilanne, ja tämän kontekstin yleisesti katsotaan merkitsevän jotain.
Vaikka kyse tässä ei olisi oikeuden soveltamisesta kuten sitä on säädetty… esim EU ei välttämättä sitoudu itsekkään aina oikeuksiin, ja tiettyä hakemisen paikkaa on suotu.
Nämä menee kärkkyjäisiin, jossa lonkeroidutaan maita kauemmas, eikä välttämättä neutraalisti. Kulttuurista riippuen… huonotapaista on olemassa.
Voi kysyä, merkitseekö jonkin kulttuurin asiat jotain vai ei.
Hyökkäys muuten on mitä on. Voi toisaalta ajatella kuin mitä ovat lakot, hitaan trendin tapauksessa. Koskaan sopivaa aikaa reagoida, kunnes se on mahdotonta.
Mitä hyökkäykseen tulee… oli alunpitäen kuin vallankaappaus, ts vähäyritteinen. Mitä on kehkeytyvänä ollut, ja mitä voimme tietää… kansalaistuentaa mielipiteineen näissä tuskin on objektiivisesti ottaen mahdollista käyttää.
Koko kansan kautta peluuttaminen vastaavanlaisissa muuten sen verran yleistä, että syytä tutkailla muutenkin. Iso juttu, mikä ei koske vain suhdetta meneilläolevaan sotaan.
Vaikea sanoa, voiko näissä välttää jotain, tai onko menty liian pitkälle, tai että mitä jokin käänne tarkoittaisi.
Jos länsi on jotenkin aiheuttajaroolissa, ja omaan asemaansa suhteutetusti vastuullinen… Länsi osaltaan vastuussa korjaamaan tuhoja Ukrainalle, ja ehkä Venäjälle.
Ajatus on extreme, mutta tässä on jokin puoli, mikä voi pelastaa myös Lännen. Mitä Venäjä kokonaisuutena tarvitsee asettuakseen tavan maailmaan… ei tietoa, tai ei ole kantaa.
Suomi itsenäisyyttään ajatellen (ww2), tuli ehkä rikottua sekä Lännestä, Idästä, ja keskemmältä.
Mitä on Suomen oma vastuu tässä… sitäkin voi olla. Kyse rintama-alueesta, jossa omat lainalaisuutensa. Kerrotaanko näistä jotain asiaankuuluvaa, vai ovatko ihan miten vain ylikäveltäviä, ja täältä myös sitä hakevia.
Jos ei valmista ja uskottavaa rakennetta… eiköhän odottamatonta voi ilmetä. Tekemättömyys tässä tulee siten esiin, ja se toimipuoli, jota menty vajaalla.
Ilmoita asiaton viesti
Uutinen 10v:n takaa kiinan investoinneista Ukrainaan. Mikä lienee tilanne nyt? Viisaammat vastatkoon, mutta uskoisin, että siellä ne ovat edelleen. Peltoa kun hankala kuljettaa muualle.
https://www.sitra.fi/blogit/idan-taju-euroopasta-kiinan-vilja-aitta/
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä Kiinan Ukrainaan tekemien investointien tämänhetkisestä tilanteesta, mutta Kiinan hallituksen erityisedustaja Li Hui esitteli tänään Ukrainaan, Puolaan, Ranskaan, Saksaan, EU:n päämajaan Brysselissä ja Venäjälle suuntautuneen rauhanteon mahdollisuuksia tunnustelleen matkansa tuloksia.
Li totesi kaikkien hänen keskustelukumppaniensa ilmaiseen halunsa jatkaa vuoropuhelua Kiinan kanssa. Hän sanoi sodan eskaloitumisen riskin olevan todellinen, mutta monista vaikeuksista huolimatta sen paremmin Ukraina kuin Venäjäkään eivät sulkeneet pois rauhasta neuvottelemisen mahdollisuuksia.
Juuri nyt Li piti ratkaisevana sitä, että joku astuu esiin helpottaakseen yhteisymmärryksen rakentamista eri osapuolten kesken.
Ongelmallisinta asetelmassa on Kiinan torjuva asenne keskustelujen käymiseen Yhdysvaltojen kanssa. Esimerkiksi ulkoministeri Blinken on useaan otteeseen tarjoutunut vierailemaan Pekingissä, mutta Kiina on kieltäytynyt ottamasta häntä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikeaahan näitä asioita on ratkoa. Eskaloituuko Ukrainan sota taloussodaksi, jossain vaiheessa? Kiinalle se lienee jo selvä asia.
Ilmoita asiaton viesti
Ei,jos Herralle ei lyödä luuta kurkkuun.
Mutta kun ne harvinaiset maamineraalit ja kaikki muu tarve jne.
Ilmoita asiaton viesti
”Wagner” itse on ilmaantunut ”keskustelemaan”:
https://twitter.com/wartranslated/status/1664322013882728448
Ilmoita asiaton viesti
Putin perääntyy hyökkäyssodastaan vain haudassa.
Ilmoita asiaton viesti
Taikka sitten muut Venäjällä eivät jää sitä hautaa odottelemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla, että Putinille nämä ovat tavanomaista uraa, kävi miten kävi. Sen verran muutakin takana. ?
Ilmoita asiaton viesti
Hieman huumoria tähän synkkyyteen:
https://twitter.com/KadirHama/status/1664626732849143809
Ilmoita asiaton viesti
Taas voisi viitata Risto E.J. Penttilään ja hänen MTV:n seitsemän uutisissa esittämään tulkintaan. Sen mukaan Blinkenin tänään Helsingissä pitämän linjapuheen oleellisimpana uutena aspektina oli katseiden kääntyminen kohti rauhan mahdollisuuksien etsintää.
Ilmoita asiaton viesti
Siinäpä pulmaa riittääkin.
– Venäjä ei enää pysty Ukrainaa nujertamaan
– Ukraina varsin epätodennäköisesti pystyy valtaamaan takaisin kaikki alueensa
– Krim on Venäjälle strategisesti äärimmäisen tärkeä niemimaa erityisesti Sevastopolin vuoksi, joten Venäjä saattaa olla valmis jopa ydinaseen käyttöön pitääkseen Krimin
– Putinin henkilökohtainen kohtalo riippuu sodan lopputuloksesta, joten hän ei voi antautua; Putin tarvitsee ’jotain’ mitä näyttää ’voittona’
– Vaikka Ukraina kykenisikin häätämään Venäjän pois kaikilta alueiltaan, se ei tarkoittaisi sodan loppumista
– Länsi haluaa jo sodan päättyvän
– Ukrainalle lupailtu Nato -jäsenyys on paras tae siitä, että Venäjä jatkaa sotaa loputtomiin
Ilmoita asiaton viesti
Kyseessä ei ole ”Putinin sota”, vaan imperialistisen roistovaltion Venäjä brutaali hyökkäyssota itsenäisen naapurinsa Ukrainan kimppuun.
Aivan kuten esimerkiksi:
– https://jput.fi/Talvisota.htm
– https://jput.fi/Afganistanin_sota_1979.htm
– https://jput.fi/ensimmainen_tshetshenian_sota.htm
– https://jput.fi/Toinen_Tshetshenian_sota.htm
– https://jput.fi/Georgian_sota_2008.htm
– jne., jne.
Ilmoita asiaton viesti
Tapattaa omia sotilaitaan.
Katsoin juuri Stalin dokumentin jossa Stalin eliminoi suuria määriä kansalaisiaan kenraaleja myöten eikä silloinkaan kukaan noussut vastaan.
Historia toistaa itseään Venäjällä.
Ilmoita asiaton viesti
2025 we have adults back in charge of our three asylums in America and focus will be on China.
EU pushed interest rate raises forward hoping left would win but lost.
Now you are in recession. Like Trump told you now invest in military and cut off Russia and are in recession as interest rates start rising.
When US tells to pick between China or US as partner and you have Putin to deal with its bye bye to socialism.
You EU must now beef up support for Ukraine and stop all Putin contacts
Ilmoita asiaton viesti
Erdogan is inaugurated today. Jens Stoltenberg is there to honor him. He gets cheaper energy from Putin than anybody. He just got elected and is a NATO member. Old Swedish pm is there.
Do we like or don’t like Erdogan is not really relevant he is important as next year US will expect EU to handle Putin and US will handle China.
If US sanctions China EU has to decide export to US or to China.
If Erdogan is with us or neutral better than against us or leaves NATO.
Swallow pride and learn to kiss ass. Why would he let Sweden into NATO when Ursula and Kamala did not show up.
Ilmoita asiaton viesti
”…Putin tapattaa koko ajan enemmän…”.
Ei ole yksin Putinin sota. Kyllä tuo on koko Venäjän hallinnon tai liki kaikkien venäläisten yhteinen hanke. Putinin poistuminen kuvioista ei muuta mitään. Turhaa haaveilua.
Ilmoita asiaton viesti
Niin monta tekijää tässä samassa paketissa. Valta, talous, maine ja kunnia,
ihmishenkiä säästämättä. Se on niin mielivaltaista terroria että jos joku joskus
arabimaista näki Yhdysvallat ”suurena saatanana” niin ei se pieni ole tämä
toinenkaan toimija, Venäjä. Pyhä henki ei paljoa Putinia johdata näinä päivinä.
Mutta. Voiko tämä kaikki päättyä edes siedettävän hyvin. Kun kaikki osa-alueet
loksahtelevat paikoilleen niin pahin skenaario on se että tätä ei enää ihmisjärjellä
hallita. Ollaan vaiheessa jossa uskona on vain tuurin pelin henki. ”Tuurilla ne laivat-
kin seilaa”, sanottiin aikanaan. Osittain totta, se toinen puoli.
Jos Venäjä saa nopeaan tahtiin oppositiostaan johdon joka haluaa sodan päättyvän,
se myös päättyy. Mutta ns. päätyyn saakka sekään ei riitä. Venäjä on sisäisesti niin
venäläistynyt että siellä riittää riitaa omastakin takaa ja aina joku voimallinen hahmo
hamuaa itse ylleen uudet ”keisarin vaatteet”. Demokratia ei tuossa maassa ole
toiminut koskaan. Ei lähellekään edes sen vertaa kuin Yhdysvaltain historiassa.
Sielläkin tosin Al Capone miehiä riittää. Kun Chicago kuoli.
Ilmoita asiaton viesti