Suomi ja Baijeri – sama kaiku on askelten?
Helsingin Sanomat kirjoitti kesällä Suomen elinkeinoministerin seitsemän vuotta sitten kirjoittamista törkeästi muslimeja solvaavista yksityisviesteistä. Niissä ministeri kommentoi myös ajatusta lapselle annettavasta juutalaisperäisestä nimestä sanoen, että ”me natsit emme oikein pidä sellaisista jutskujutuista”.
Elokuussa Der Spiegel kirjoitti Baijerin valtiovarain- ja elinkeinoministerin 35 vuotta sitten 17-vuotiaana lukiolaisena kirjoittamasta natsihenkisestä ja juutalaisia karkeasti ivaavasta lentolehtisestä. Paljastus synnytti Freie Wähler-parlamenttiryhmää edustavan ministerin – Hubert Aiwangerin – ympärillä hyvin samankaltaisen kohun kuin Suomessa syntyi perussuomalaisia edustavan Wille Rydmanin ja hänen valtiovarainministerikollegansa tekstien vuoksi.
Molempia puolustettiin sillä, että tekstien kirjoittamisesta on kulunut jo jonkin verran aikaa. Lisäksi medioita on syytetty tarkoituksellisesta kohun aiheuttamisesta, jonka varsinaisena motiivina on hallitusyhteistyön vaikeuttaminen.
Kohu oli kuitenkin hankala asia sekä Suomen pääministerille – kokoomuslaiselle Petteri Orpolle – että Baijerin vapaavaltion pääministerille – CSU:ta edustavalle Markus Söderille. Heidän puolueensa kuuluvat europarlamentissa samaan EPP-ryhmään.
Suomen pääministerille riitti hyvin se, että hallituspuolueiden puheenjohtajat julistivat irtisanoutuvansa rasismista ja sopivat yhdenvertaisuustiedonannon antamisesta eduskunnalle sen kesätauon jälkeen. Baijerin pääministeri ei ollut yhtä hyväuskoinen, vaan hän esitti ministerille kirjallisesti vastattaviksi 25 kysymyksen listan. Ministeri Aiwanger teki työtä käskettyä, minkä jälkeen pääministeri arvioi voivansa kaikesta huolimatta suostua jatkamaan yhteistyötä hänen kanssaan.
Ministerien rasististen ja natsihenkisten kommenttien tultua julki Suomessa vasemmistopuolueet ja vihreät esittivät eduskunnan kesäloman keskeyttämistä ja täysistunnon kokoontumista hallituksen ja sen maineen taranneiden ministerien luottamuksen mittaamista varten. Eduskunnan perussuomalainen puhemies kieltäytyi kuitenkin suostumasta esitykseen ensin sillä perusteella, että se oli tullut vasemmiston taholta, ja myöhemmin vedoten menettelyn poikkeuksellisuuteen.
Baijerissa SPD, vihreät ja LPD vaativat osavaltioparlamentin kesätauon keskeyttämistä elinkeinoministerin tekemisten käsittelemistä varten. Tähän suostuttiinkin menettelytavan poikkeuksellisuudesta huolimatta, ja tarkoitusta varten muodostettu 51-jäseninen Zwischenausschuss kokoontui käsittelemään asiaa päivää ennen Suomessa pidettyä hallituksen ja sen yksittäisten ministerien luottamuslauseäänestyksiä. Baijerissa asiaa käsittelevän valiokunnan valtuudet eivät kuitenkaan riitä ministerin erottamiseen.
Molemmissa maissa oleellisin kysymys on se, että Petteri Orpolla ei ole mahdollisuutta oikeistolaista politiikkaa harjoittavan enemistöhallituksen muodostamiseen ilman yhteistyötä perussuomalaisten kanssa sen enempää kuin Markus Söderillä on ilman yhteistyötä Freie Wählerien kanssa. Söderin osalta tarvetta kasvattaa se, että Saksassa ei olla vielä valmiita hyväksymään yhteistyötä perussuomalaisten tavoin yhä selvemmin radikaalin oikeistolaisena puolueena profiloituneen AfD:n kanssa.
Erityisen haastavaksi tilanteen Baijerissa tekee se, että vapaavaltion seuraavat maapäivävaalit pidetään viiden viikon kuluttua. Tuoreimpien gallupien mukaan CSU:n kannatus on jäämässä tavanomaista alhaisemmaksi – noin 36 prosenttiin, kun taas Aiwangerin puolueelle ennustetaan 16 prosentin ääniosuutta. Tällä osuudella puolue kilpailee maapäivien toiseksi suurimman puolueen paikasta vihreiden kanssa, eikä Söder missään tapauksessa halua vihreitä hallituskumppaneikseen.
Söderillä on siksi yhtä vahvat syyt painaa hallituksensa kakkosmiehen natsijutut villaisella kuin Petteri Orpolla ministeriensä rasistiset ja natsimieliset ulostulot. Samalla he ovat hakemassa eurooppalaisella tasolla sisarpuolueidensa hyväksyntää yhteistyölle radikaalin oikeistolaisten ja jyrkän maahanmuuttovastaisten puolueiden kanssa. Odotan siksi Suomen pääministerin lähettävän lämminhenkiset onnittelut baijerilaiselle kollegalleen, jos lokakuussa pidettävät vaalit päätyvät hänen tavoitteidensa mukaisesti ja Söder-Aiwanger-akseli voi jatkaa työtään samaan tapaan kuin Orpo-Purra -akseli Suomessa.
Niinpä. Minkä ikäinen Antti Lindtman olikaan kun heilasivat? Peräti 18-vuotias ja nyt SDP:n puheenjohtaja.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan anekdoottina, Baijerissa oli hetken aikaa Sosialistinen Baijerin Tasavalta.
Ilmoita asiaton viesti
Kummallista, että Kasvio syyttää Rydmania antisemiitiksi, mutta Yaron Nadbornik ei.
Kasvio on tyypillinen puolestaloukkaantuja.
Kuka tämä Nabornik sitten on?
No, hän on Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvoston puheenjohtaja (alkaen 2015) ja Helsingin juutalaisen seurakunnan puheenjohtaja (vuodesta 2010).
Ilmoita asiaton viesti
Tulkinta antisemitismistä on Sinun, ei minun. Minä vain kerroin, mitä elinkeinoministeri on kirjoittanut ja asian julkitulon aiheuttamista seurauksista.
Oletatko mainitsemasi seurakunnan puheenjohtajan jakavan ne juutalaisia koskevat näkemykset, jotka elinkeinoministeri viesteissään esitti?
Ilmoita asiaton viesti
Sinä vihjaat asiassa, aivan samalla tavoin kuin kaikki vouhottajat. Mitä ”näkemyksiä” juutalaisista Rydman esitti? Ei mitään, täysin oma tulkintasi.
Kannattaa lopettaa tuollaisten kirjoittelu, ennen kuin tietää, mitä esim. Nadbornik on sanonut asiasta.
”Uudessa @hsfi artikkelissa vihjaillaan @willerydman olevan antisemiittisia taipumuksia. Itse ja yhteisömme pj:nä en ole saanut muuta kuin tukea ja apua häneltä. Juutalaisvihaa kannattaa etsiä muualta. Rydman on ollut vuosia yhteisömme ystävä ja on sitä käsittääkseni edelleen.
— Yaron Nadbornik (@YaronNadbornik) July 27, 2023”
Ilmoita asiaton viesti
”Ministerien rasististen ja natsihenkisten kommenttien tultua julki Suomessa”
Noin sinä kirjoitat. Et edes vihjaa, vaan sanot Rydmanin kommenttia rasistiseksi ja natsihenkiseksi..
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti viitataan tähän pariskunnan väliseen sanailuun blogin alusta:
”Niissä ministeri kommentoi myös ajatusta lapselle annettavasta juutalaisperäisestä nimestä sanoen, että ”me natsit emme oikein pidä sellaisista jutskujutuista”.”
Minä en tiedä, kuinka syvälle maahan aivot pitää haudata jos kuvittelee Rydmanin tuossa ihan oikeasti ja tosissaan ilmoittautuneen natsiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Miten itse sijoittaisit elinkeinoministerin keskustelua synnyttäneet lausumat rasismi-antirasismi, antisemitismi- ja natsimyönteisyys-antinatsismi -ulottuvuuksilla?
Ja pidätkö ylipäätään rasismia, antisemitismiä ja natsismia tuomittavina asioina?
Ilmoita asiaton viesti
En sijoittaisi, koska tuo huulenheitto ei oikein kerro mitään tuosta ulottuvuudesta.
”Ja pidätkö ylipäätään rasismia, antisemitismiä ja natsismia tuomittavina asioina?”
Öööö? Eiku mä kannatan niitä, eikö se ole jo tullut selväksi?
Hitto mikä kysymys, oikeesti nyt Antti.
Ilmoita asiaton viesti
Kasvio jaksaa jatkaa hölynpölyn kirjoittamista ja kiemurtelua.
Syytitkö vai etkö syyttänyt Rydmania natsiksi/antisemiitiksi, jonka asian Nadbornik kieltää? Nadbornik tuntee Rydmanin, Kasvio käsittääkseni ei. Nadbornik on juutalainen, Kasvio ei käsittääkseni ole.
Tuo viimeisen kappaleen kysymyksesi on niin älytön, että olin vähällä pöyristyä, mutta sitten muistin, että Kasvio siinä kiemurtelee kirjoitettuaan taas kerran yhden kirjoituksen, jossa harkinta on jäänyt puolitiehen.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tosiaan kannata pöyristyä. Mä nauroin kippurassa kysymykselle ja pelastin parin tutun päivän linkkaamalla sen heillekin.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa, taidanpa tehdä saman ainakin linkkaamisen osalta.
Ilmoita asiaton viesti
Olenko ymmärtänyt oikein, ettei Sinulla ole varsinaisesti kantaa kysymiini asioihin. Tai jos on, et suostu kertomaan niistä?
Ilmoita asiaton viesti
Ihanko tosissasi kyselet hölmöjä?
Etkö osaa vastata kysymykseeni vai aiotko jatkaa kiemurtelua, ja samalla epämääräistä vihjailua myös minun suuntaani?
Ilmoita asiaton viesti
Rasisti- ja natsisyytteen saa helposti. Muutama väärä sana tai kuva väärän porukan kanssa riittää. Väistämättä tulee mieleen keskiaikanen noitavaino. Tietenkin todellisten rasistien natsien tai noitien paljastaminen on yhteiskunnassa hyvä asia mutta joskus siinä jahdissa epäonnistutaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei siitä ole montaa vuotta, kun keskustelussa natsikortin heiluttelu oli argumenttivirhe. Nykyään asetelma on käännetty päälaelleen niin, että natsiksi ja rasistiksi syytetty on jo lähtökohtaisesti hävinnyt.
Mun pitää tässä vielä makustella tuota Antin minulle esittämää kysymystä: ”Ja pidätkö ylipäätään rasismia, antisemitismiä ja natsismia tuomittavina asioina?”
Ai että, mehukasta.
”
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ”kysymys” tuli vastauksena minun kommenttiini, mutta sinun vastauksesi oli kaikin puolin osuva, ei siinä mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Hei, peukutuksesta päätellen Ilmari seuraa usarin puheenvuoroa. Vaikket heti kirjoittaisi blogeja, toivoisin Sinulta ainakin kommentteja. Uskon, että monet ”vanhat blogistanialaiset” yhtyvät toiveeseeni.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikea ymmärtää, miksi Kasvion kirjoitukset otetaan karuselliin.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, aika limbo kirjoitus. Tai sitten blogisti on viettänyt vuosia Rydmanin kanssa ja tietää juurta jaksain tämän ajattelun. Eikö voitaisi kuitenkin jo siirtyä eteenpäin. Suomelle olisi hyväksi, että hallitus voisi alkaa keskittyä hallitsemaan. Maallamme on myös todellisia ongelmia.
Ilmoita asiaton viesti
Hallitus ja sen kaikki ministerit vakuuttavat vastustavansa rasismia tosissaan.
Eikö meidänkin pitäisi?
Ilmoita asiaton viesti
Milloin Antti ajattelit antaa lausunnon, jossa pyydät anteeksi ja vakuutat ettet kannata rasismia ja natsismia? En muista sinun kirjoittaneen sellaista.
Vihervasemmistohan vastusti rasisminvastaista tiedonantoa sitä hyväksyneet. Niin että eduskunnassa rasismista on irtisanoutunut vain hallitus.
Ilmoita asiaton viesti
Voi helvetti. Eikö tää typerä rasismi jutustelu jo voisi loppua. Koko vasemmisto pitäisi laittaa lentokoneeseen ja lähettää Lähi-Itään ja Afrikkaan vierailemaan, saisivat sitten itse nähdä ja kokea mitä rasismi on. Suomessa sitä on todella vähän, tämän vähänkin voisivat kohteet helposti poistaa sopeutumalla suomalaiseen yhteiskuntaan. Sitä vaan ei heistä pieni osa halua tehdä ja syntipukiksi joutuu koko yhteisö. Laittakoot siis itse omat porukkansa kuriin.
Ilmoita asiaton viesti
1930-luvulla vapaamielisiä ja vasemmistolaisia ei laitettu lentokoneeseen, vaan muilutus hoidettiin henkilöautoilla.
Parhaiten rasismijutustelun saa loppumaan hankkiutumalla eroon rasismista siten kuin hallitus on luvannut. Asiaa koskeva tiedonanto ja siihen sisältyvät toimenpiteet hyväksyttiin perjantaina. Siksi nyt ei olla maalissa, vaan vasta irtautumassa lähtökuopista.
Jokainen meistä voi antaa oman panoksensa näihin talkoisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt eletään vuotta 2023. Yhä edelleen, tuo rasismi loppuu heti paikalla, kunhan nuo väkisin itsensä tänne tunkeneet sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan. He itse ovat ainoita jotka voivat asiaan vaikuttaa. Mulle ainakin on aivan sama onko joku tulija vaikka pinkki tai vaaleenvihree marsilainen, kunhan toimii täällä malliin maassa maan tavalla. Missään tapauksessa noita lähtömaiden ongelmia ei saa tuoda tullessaan tänne. Nuo hallituksen paperit on silkkaa höttöä. Orpolle kyllä hatun nosto siitä kun on osannut esiintyä noinkin rauhallisesti vasemmiston itkuputkuraivareiden edessä.
Ilmoita asiaton viesti
Aikanaan taisit itse pitää NL:a suuressa arvossa? Sanoudutko nyt tasapuolisuuden vuoksi irti kulakkien karkotuksista Kolymaan, holodomorista, ja Stalinin vainoista?
Aikanaan olin itse aleniuslainen kansandemokraatti, ja silloin suomalaiset taistolaiset ihan tosissaan hyväksyivät em. asiat.
Venäläinen sananlasku: joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään – mutta joka unohtaa, sitä molempiin.
Ilmoita asiaton viesti
Arvossapitämisestä en niin tiedä eivätkä neuvostojärjestelmän rikokset täysin piiloon jääneet missään vaiheessa. Kekkosen ajan Suomessa aika moni piti kuitenkin tarkoituksenmukaisena ylläpitää hyviä suhteita itänaapuriin. Moni meistä tuon ajan vasemmistolaisista piti Neuvostoliittoa tärkeänä vastapainona Vietnamin sodassa tahriintuneelle Yhdysvalloille. Varsinainen totuus paljastui kuitenkin vasta ajan myötä eikä sen kulumisessa ole mitään ylpeilemistä. Demokratian puolesta kamppailleet Neuvostoliitossa ja Itä-Euroopassa olisivat ansainneet paljon, paljon enemmän solidaarisuutta kuin he käytännössä saivat. Onneksi myöhemmässä vaiheessa sentään osasi toimia toisin.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakaan vihapuhemies ei ota sitä tosissaan. Antirasististen järjestöjen ADL:n ja SPLC:n mukaan holokaustin vähättely on juutalaisvastaista ja yhtä pahaa kuin sen suoranainen kieltäminen. Kun Halla-aho jakaa samassa tilassa sekä rotuerottelua kannattavaa kirjallisuutta että holokaustia vähättelevää tekstiä, se todennäköisyys, että Halla-aho vihaa sekä mustia että juutalaisia, on melko suuri.
”Pimeä aika” tarkoittaakin Halla-aholle holokaustin ”liiallista” käsittelyä ja rotujen sekoitusta. Rotuerottelu ja nihkeä suhtautuminen juutalaisiin ovatkin leimaava osa Halla-ahon varhaista tekstituotantoa.
Esimerkiksi vuonna 2004 Skriptassa Halla-aho julkaisi artikkelin, jossa valittaa jälleen, että holokaustista puhutaan liikaa ja paisutetaan. Hän nimeääkin juutalaisten massamurhan “hölö-hölinäksi” ja sanoo juutalaisilla olevan hallitseva asemassa mediassa. Myöhemmin Halla-aho ilmoittaa Schriptassa vastustavansa islamia, juutalaisuutta ja afrikkalaisia luonnonuskontoja, koska kokee niitten olevan “genitaaliuskontoja”, jossa seksi on niin keskeisessä osassa, ettei niitten kannattajat voikaan olla muuta kuin raiskaajia. Mutta Halla-aho on maltillistunut sen verran, että hän kirjoitti, että juutalaiset ovat integroituneet länsimaihin, koska ovat luopuneet uskontonsa barbaarisista puolista.
https://spektaakkeliyhteiskunta.com/2020/11/27/halla-aholaisuuden-pimea-ydin/
Ilmoita asiaton viesti
Abstraktia noitajahtia.
Mielikuvitusaskartelulla poliitikotkin ovat sivuuttanneet Suomen todelliset ongelmat.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitus on virheellinen siltä osin, että Rydmannin ”juutalaisvihaa” olisi pyritty selittämään sillä, että lausunnosta on kulunut niin paljon aikaa.
Sitä ei ole selitetty ajan kululla, vaan sillä, että kyseessä oli humoristinen herjanheitto ja jokainen tietää Rydmannin olevan oikeasti päinvastaisella kannalla. Mitään vertausta Baijeriin ei ole syytä tehdä tuosta asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Suomeen tulleita maahanmuuttajia vaaditaan usein – myös tämän jutun kommenteissa – elämään ”maassa maan tavalla”.
Tällöin saattaa unohtua se, että Suomen laki määrittää täsmällisesti rajat sille, miten kaikkien täällä olevien taustoistaan riippumatta tulee elää. Siitä eteenpäin jokainen on vapaa elämään täsmälleen omien arvojensa ja kulttuurinsa mukaisesti. Tämän yli kenelläkään meistä ei ole mitään oikeutta ryhtyä vaatimaan toisia elämään omien normiensa mukaisesti. Se on lain ottamista omiin käsiin.
Nykyhallituksen oikeus- ja sisäministerien kannattaisi eduskunnan hyväksymän tiedonannon periaatteiden mukaisesti valistaa kansalaisia – ja erityisesti omia kannattajiaan – asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
”Siitä eteenpäin jokainen on vapaa elämään täsmälleen omien arvojensa ja kulttuurinsa mukaisesti.”
Olet oikeassa, tuosta olen samaa mieltä. Mutta useimmat niistä, jotka peräänkuuluttavat ”maassa maan tavalla” -periaatetta, itse asiasssa tarkoittavat pikemminkin maan lakien noudattamista.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on miesten ja naisten tasa-arvoa koskeva lainsäädäntö, uskonnon- ja sananvapaus ja täysi-ikäisyyttä koskeva laki, muutaman mainitakseni. Kasvio näyttää unohtaneen nämäkin.
Ei kukaan ole vaatimassa ”sauna, Sibelius, viina ja Matti & Teppo” – kulttuurin noudattamista.
Ilmoita asiaton viesti