Pitihän se arvata, että Suomi ja Puolustusvoimat kykenevät luovuttamaan Ukrainaa vain raakkitavaraa, joka ei itselle enää kelpaa
Suomi lähettää Ukrainaan lisää puolustustarvikeapua – apuun sisältyy kolme Leopard 2 -raivauspanssarivaunua (Puolustusministeriö 23.2.2023).
Muistio: Suomen lupaamat Leopard-vaunut aiottiin purkaa varaosiksi (HS 23.2.2023).
Tässä blogikirjoituksessa käsittelemästäni asiasta kertoi ensimmäisenä siis Helsingin Sanomat, jonka jutun pohjalta aloin itsekin kaivaa omaa aineistoani.
Ja löytyihän sitä aineistoa tuon Helsingin Sanomien jutun pohjalta.
Kyse on lokakuun lopulla vuonna 2021 pidetystä panssariseminaarista, jonka järjesti Panssarimuseo ja Panssarikilta ry Parolannummella Hattulassa.
Kyse on panssariseminaarin 11-sivuisesta muistiosta päivämäärällä 30.10.2021.
Sivulta 6 alkavan kappaleen otsikko on Leopard 2A4 ja 2A6 -taistelupanssarivaunut Suomessa 2003-2020.
Kappaleeseen sivulla 7 liittyy teksti:
”Esimerkiksi 2R-raivausvaunuista oltaneen luopumassa, koska niiden raivausjärjestelmä ei kovin hyvin sovellu Suomen olosuhteisiin. Vaunut ovat nyt varastossa, ja jollei niille löydetä muuta käyttöä, ne hyödynnetään varaosina.”
Tekstin on laatinut Puolustusvoimien korkea-arvoinen edustaja. Insinöörimajuri Markus Vihelä, JÄRJK/PVLOGL. PVLOGL tarkoittaa Puolustusvoimien logistiikkalaitosta, joka vastaa Puolustusvoimien sotakalustosta. JÄRJK tarkoittaa Järjestelmäkeskusta.
Mitä Vihelä toteaa tuossa, on taatusti totta Puolustusvoimien näkökulmasta. Puolustusvoimat on valmis toimittamaan Ukrainaan vain sitä tavaraa, mitä logistiikkalaitos on todennut Suomelle tarpeettomaksi: raakkivaunuja, jotka eivät kelpaa itselle kuin varaosina. Vihelä puhuu ja kirjoittaa Puolustusvoimien asialla, jonka Puolustusvoimat allekirjoittaa.
Markus Vihelä palkittiin jalkaväen 18.11.2020 vuosipäivänä Mikkelin Jalkaväkimuseolla jalkaväen kouluttajana tai muutoin ansioituneena Jalkaväen kehittäjät 2020 -tittelillä.
”Insinöörimajuri Markus Vihelä, Puolustusvoimien logistiikkalaitos, Järjestelmäkeskus
Insinöörimajuri Markus Vihelä on toiminut vuosia taistelupanssarivaunu Leopard 2A6:n ja 2A4:n järjestelmäinsinöörinä. Tehtävässään Vihelä on ollut kehittämässä Leopard-järjestelmän elinjakson hallinnan ja kunnossapidon toimintamalleja. Viimeisimpänä esimerkkinä hän kehitti vaunun tornin tehoelektroniikan päivitystä ja korjauskykyä, joka oli myös kansainvälisesti tunnustettu saavutus.” (Maavoimat 18.11.2020).
Insinöörimajuri Markus Vihelä on siis Leopard 2A6:n ja 2A4:n järjestelmäinsinööri eli korkea asiaan vaikuttava päättäjä Leopard-panssarivaunujen suhteen, mikä kalusto ei ole enää relevanttia ja voidaan luovuttaa pois.
Muut kolme palkittua Mikkelissä olivat majuri Jari Tiilikka ja kapteeni Jere Vihavainen Maavoimien esikunnasta sekä diplomi-insinööri Tero Loukiainen Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen Järjestelmäkeskuksesta.
Olen monessa blogissa arvostellut Suomen ja etenkin Puolustusvoimien harjoittamaa politiikkaa Ukrainan sotilaallisessa avustamisessa. Jotain tallaista ala-arvoista ja häpeällistä osasin taas kerran odottaa.
Hävetkää te perkeleet raakkitavaran toimittajat!
Sehän on hyvää, ettei Suomi ole merkittävästi vähentämässä omaa puolustuskykyään. Jospa ukrainalaiset keksivät käyttöä noille raivauspanssareille. Varaosiksi ainakin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä näistä miinanraivauspanssarivaunuista voi olla hyötyäkin Ukrainan varsin tasaisessa maastossa.
Niiden lisäksi olisi voinut antaa myös vaikka kolme siltapanssarivaunua ja edes 14 kpl taistelupanssarivaunua.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin näissä on mitään hävettävää:
”Suomi on päättänyt tänään torstaina lähettää Ukrainaan kolme kappaletta Leopard 2 –raivauspanssarivaunuja sekä niiden käyttöön ja kunnossapitoon liittyvää koulutusta.”
https://yle.fi/a/74-20019390
Ilmoita asiaton viesti
Ei tuossa sanota, että vaunut ovat romukunnossa ja kelpaavat vain varaosiksi.
Lukumääräisesti lahjoitus ei toisaalta ole kummoisen suuri.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009414031.html
X
Ilmoita asiaton viesti
Laitan tästä vielä selkeästi Suomen Sotilaan sivulta :
”Suomi lähettää Ukrainaan lisää puolustustarvikeapua – apuun sisältyy kolme Leopard 2 -raivauspanssarivaunua
Suomi lahjoittaa Ukrainalle lisää puolustustarvikeapua. Tasavallan presidentti päätti asiasta 23.2.2023 valtioneuvoston esityksestä. Kyseessä on 13. puolustustarvikeapulähetys Suomelta Ukrainalle.
Osana kansainvälistä Leopard-panssarivaunuja koskevaa yhteistyötä Suomi luovuttaa Ukrainalle kolme Leopard 2 -raivauspanssarivaunua sekä niiden käyttöön ja kunnossapitoon liittyvää koulutusta.
Kyseessä on todennäköisesti Leopard 2A4 -taistelupanssarivaunusta muokattu raivauspanssarivaunu Leopard 2A4R Urdan-raivaimella.
Raivausvaunu kykenee auraamaan 4,2 metriä leveää uraa enimmillään 30 sentin syvyydeltä. Vaunuun voidaan liittää myös muuta raivauskalustoa, ja se soveltuu erittäin hyvin Ukrainalle tyypillisiin maasto-oloihin.
Operatiivisista syistä sekä avun turvallisen perillemenon takaamiseksi avun muusta sisällöstä, toimitustavasta tai aikataulusta ei tiedoteta tarkemmin.
Kokonaisuudessaan tämänkertaisen apupaketin korvattava arvo on yli 160 miljoonaa euroa. Kaikkien Suomen Ukrainalle toimittamien puolustustarvikepakettien korvattava arvo on viimeisimmän paketin myötä yli 750 miljoonaa euroa.”
Kyllä nämä ihan ehjiä on. Mutta kuten Suomen Sotilas lehti mainitsee maaperä on Ukrainassa näille sopiva.
Olisiko Suomen päässä ollut virhe hankkia meidän maaperälle moinen vaunu alunperinkään…?
Suomessa idän suunnalla kun on peitteinen maasto, paljon metsää, vesistöjä ja vähän ns ”panssariuria”.
Silti suomalainen Patria on näitä modifoinut ja hyvin.
Veikkaan että ovat erittäin hyviä versus monen muun valmistajan peruslaitteet tuohon tehtävään.
Ilmoita asiaton viesti
En yhtään epäile,etteikö Ukraina käsittäisi myös meidän olevan liipasimella.
Ymmärtävät myös sen,että joku voisi pystyä parempaankin.
Pesonen veti sitten ittensä alta lipan pitkän arvostuksen jälkeen. Haistatteleekin vielä päälle.
Ilmoita asiaton viesti
No jopas on. Leopard 2R:n aurajärjestelmä on Pearson Engineeringin valmistama mikä toimii mainiosti useimmissa maaperissä, vaan ei oikein Suomen itärajalla. Jos uhka tulisi lännestä ja Pohjanmaata tulisi puolustaa olisi asia toisin…
Samaa Pearson Engineeringin varustusta käyttää myös moni muu maa, yhteensä noita on toimitettu 3000. Teknisestihän noissa ei ilmeisesti ole mitään vikaa.
https://www.pearson-eng.com/product/route-opening-mine-plough/
Onko PV tehnyt virhehankinnan? Kyllä. Tekeekö se jatkossakin? Aivan varmasti. En oikein usko erehtymättömiin instituutioihin. Varmin keino välttää virheitä on olla tekemättä mitään.
Määrällisestikin Suomen aseapu alkaa vihdoin olemaan kunnon tasolla. 750mE on lähes saman verran kuin vaikkapa BKT:ltaan kolminkertainen Alankomaat oli luvannut 15.1.2023 mennessä.
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/?cookieLevel=not-set
Ilmoita asiaton viesti
Raustia ei edelleenkään ole hoksannut, ettei linkki koske pelkästään Ukrainan kipeästi tarvitsemaa aseapua, vaan on vallan kömpelösti koottu versio sisältäen mitä hyvänsä täysturhaakin Ukraina-avuksi tulkiten omituisin rahallisin arvostuksin ja muka tilastointikelpoisesti – lähinnä saksalaisia vastuusta valkopesten.
Ilmoita asiaton viesti
Kritiikkiähän tulee lähinnä Intermariumin asiaa korostavilta anonyymitileiltä… Kiel Institut für Weltwirtschaft on sangen arvostettu laitos, voisitko antaa vaikkapa linkkiä asialliseen kritiikkiin varteenotettavilta toimijoilta? Laskurissahan erotellaan eri tuen muodot. Sotilaallinen apu, budjettiapu, humanitäärinen apu, pakolaiskustannukset.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Mikä on saksalaisten sotilaallinen apu / GDP ja mitä se on muuta, kuin mitä romuttamolta kkavettuja 13 ikiunesta herätettyä ruosteista vanhaa kissaa vielä nyt Venäjän kansantuhonnan 1. vuosipäivään tultua ?
Saksalaisia tamponeja ja ylijäämämakkaraa lähettäen sotia ei voiteta.
Saksa rahoitti Venäjän Ukrainan tuhontaa biljoonilla v. 2014 jälkeen. Siitä totuudesta ei vain päästä yli eikä ympäri ja on yhä edelleenkin varsin jähmeä tukemaan aseellisesti Ukrainan puolustusta.
Ukrainalaiset antanevat vielä joskus tulevaisuudessa omat arvionsa avustusten laadussa ja silloin ei totisesti Saksaa tässä suuresti kehuta.
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko joku asiantuntija täsmentää, miksi Pearson Engineering -yhtiön miina-aura ”ei kovin hyvin sovellu Suomen olosuhteisiin”?
Onko asialla kenties jotain tekemistä Suomelle tyypillisen maaperän koostumuksen kanssa eri vuodenaikoina? Onko siinä suurikin ero Ukrainan olosuhteisiin, ja onko pois suljettua, että sama laite voisi silti toimia Ukrainassa aivan kelvollisesti?
Puolustusvoimien hankinnat ulkomailta perustuvat ymmärtääkseni Suomessa tehtäviin kokeiluihin ja vertailuihin sitä useammin, mitä hintavampi hankinta on kyseessä. Kai niin menetellään myös miinanraivauskaluston osalta?
Ilmoita asiaton viesti
Nämä Suomessa modifoidut Leopardit ovat varmasti hyviä juuri Ukrainassa jossa se maa kuin suurta peltoa.
En menisi valittamaan avusta jota annamme. Se on osa kokonaisuutta jota muutkin antavat. Koko potti on sitten tärkeä Ukrainalle. Pitää huomioida että meillä on edelleen ns ”käytöstä poistettua materiaalia” varastoisamme. Ne voi tulla tarpeeseen itsellemme edelleen. Maailmanpalo voi hyvinkin olla vasta tulossa.
Tästä jo erään kirjoitukseen laitoin tämän eli:
Mallihan on Leopard 2R, rakennettu Leopard 2A4 pohjalle Patrian toimesta Suomessa.
Vaunussa on myös aseistuksena 12,7 millimetrin raskas konekivääri.Keulassa on raivausaura jolla miinat raivataan pois ja perässä tulevat saa turvallisen reitin. Tällä hyödynnetään myös pioneerien kykyä raivata räjähteet ja esteet.
Kyseessä on 100% taisteluvaunu jonka toiminta on olla räjähteiden ja miinojen raivaaja. Käytetään taistelujen aikana myös kärjessä tarvittaessa jos suojaus omilta vaunuilta on hyvä tai alue varmistettu ettei joudu suoraan taistelukosketukseen vihollisen tulivoimaisimpien vaunujen kanssa.
Voidaan hyödyntää taistelukentällä erinomaisesti raivattaessa panssiruraa mekanisoiduille joukoille ja sitä seuraavalle jalkaväelle.
Valitus loppuu nyt!
Ilmoita asiaton viesti
Jos miinapuimuri ei sovellu Suomeen, ei ole virhe luovuttaa vaunuja pois nyt kun niitä tarvitaan toisaalla. Virhe on tapahtunut mokomia raivureita Suomeen hankittaessa – kuka päätti silloin maksaa ”raakkitavarasta”? Se että laite on häijyn näköinen, ei tee siitä käyttökelpoista metsäiseen kalliomaastoon tai suoniityille.
Ilmoita asiaton viesti
Vähän nyt haiskahtaa aloituksesta, että yleensä perusteellisen blogistin pohjatyö on jäänyt tekemättä: hän ei ole perehtynyt maaperäeroon Suomen ja Ukrainan välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Harvoin on hävettänyt yhtä paljon kuin tämän päätöksen jälkeen. Suomi on niitä harvoja maita, joiden panssariase on nopeasti lähtökunnossa. Jos Puola lupaa suunnilleen saman kokoisesta kapasiteetista reilun tusinan verrran taistelupanssareita, niin kyllä meillä pitää olla kykyä lähettää kymmenkunta heti ensimmäisessä erässä ja saman verran vähän myöhemmin. Saman tien vaan tilaukset uusista vetämään, niin ovat rivissä hyvissä ajoin ennen kuin Venäjä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa saa oman armeijansa taas taistelukuntoon. Kenenkään ei pitäisi mennä sen taakse, ettei ne muutkaan lähetä. Niiden maiden pitää toimia joilla on siihen kykyä.
Ilmoita asiaton viesti
Jäänee arvoitukseksi miksi usein varsin asiantuntevia blogeja julkaissut Pesonen nyt julkaisee näin typerän kirjoituksen. Tietenkin ensin luovutaan siitä, mitä ei itse tarvita. Jos Venäjä hyökkäisi tänne, uskoisin jokaista panssaria tarvittavan.
Jos näitä saisi kaupasta kohtuullisen ajan sisällä niin asia voisi olla toisin. Kriitikkojen tulisikin ensin selvittää leopardien toimitusaika?
Ilmoita asiaton viesti
On tarpeetonta yleensäkään pitää yllä turhaa meteliä tästä Ukrainalle annettavasta ase ym. avusta. Vanha kansanviisaus sanoo: ”Hiljaa hyvää tulee.”
Ilmoita asiaton viesti
Suomen Sotilas tietää kertoa seuraavaa:
”Leopard 2A4 -taistelupanssarivaunujen toimitukset Ukrainaan alkoivat
Puolan varapääministeri, puolustusministeri ja maan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston puheenjohtaja Mariusz Błaszczak ilmoitti puolustusneuvoston kokouksessa 24.2.2923, että Puolassa on perustettu Ukrainaa varten Leopard 2A4 -taistelupanssarivaunuilla aseistettu 31 vaunun panssaripataljoona.
Leopard 2A4 -vaunukalustolla toteutettavasta aseavusta Ukrainalle vetovastuussa oleva Puola ilmoitti, että pataljoona on muodostettu Puolan, Norjan, Kanadan, Suomen, Espanjan sekä muiden valtioiden toimittamalla Leopard 2A4 -vaunukalustolla. Puolustusministeri Mariusz Błaszczak kiitti näitä maita heidän avustaan ja ilmoitti, että ensimmäiset Puolan toimittamista 14 Leopard 2A4 -vaunuista on jo toimitettu Ukrainaan.
Alun perin Leopard 2A4/2A5/2A6 -taistelupanssarivaunujen toimittamista aseapuna Ukrainalle suunnittelivat Saksa, Alankomaat, Espanja, Tanska, Norja, Kanada ja Portugalia. Myöhemmin kuitenkin Alankomaat ja Tanska päättivät olla osallistumatta vaunutoimituksiin.”
Tähän pakettiin lisätään Suomen luovuttamat vaunut.
Vaikka täällä yllättäen mm blogisti vastustaa näiden panssareiden toimitusta niin ne toimitetaan ja niillä on sodanajantehtävä! Piste.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsi antaa kuulemma noin 10 kpl Leopard 2A5 ja 2A6 vaunuja Ukrainalle.
Toivottavasti se pitää paikkansa. Pääministeri varmaankin haluaa antaa, en ihmettelisi vaikka vihreät, demarit ja vassarit olisivat vastaan. Ruotsidemokraateista ei tiedä pirukaan.
Puola antaa lisäksi modernisoituja T-74 vaunuja (läntinen elektroniikka). Nekin ovat parempi kuin ei mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Sekä moni maa maa joilla on mahdollisuutta antaa ”entisiin Varsovanliiton maihin” uudempia länsimaisia tankkeja kehoittaa näitä maita niitä Neuvostoliiton aikaisia tankkeja antamaan nyt Ukrainalle ja tilalle tulee länsimaista kalustoa.
Suomi voi joutua vielä valmistautumaan Venäjää varten. Venäläiset taitaa ollakin 100% Ukrainan sodan kannalla vaikka jokunen näistä on sieltä karkuun lähtenyt. Maa on mitä on…sota on edessä muillakin kuin Ukrainalla.
Ilmoita asiaton viesti
”Lännessä” on paskamainen tilanne. Ammusvarastot alkavat kumisemaan tyhjyyttään, kun neukkulan kemahtamisen jälkeen leikattiin yleisesti puolustusmäärärahoja, joka johti tuotantolinjojen sulkemiseen.
Myös Leopardien varaosien saatavuus on todella heikko – eihän niitä pitänyt tarvita mihinkään, joten valmistus on lopetettu.
Siinä olisi Suomen konepajoille mahdollisuus – tuottaa Leopardien varaosia – niistä saisi varmaankin ihan hyvän katteen.
Ilmoita asiaton viesti
Ukraina ampuu nopeasti lännen ns ”3 kk varastoa” se ei ole kannattavaa.
Taas Bidenin Yhdysvaltojen on pakko tulla auttamaan tässä asiassa, Biden on lisännyt Yhdysvaltojen isojen ammuksien tuotantoa 6-kertaisesti.
Mitä tekee EU ja koko vitun Eurooppa,,,miettii???
Tässä moni firma odottaa että Venäjä voittaa eikä käynnistä ammustuotantoa kuten pitäisi. Nyt moni suomalainen firma saisi äkkiä ison tuotantokapasiteetin ja kun liitymme Natoon myös asiakkaat for ever, mutta mitä tekee Suomi…ei mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainan on pakko tykistöllä ampua säästääkseen asevoimaan suurilta tappioilta – Venäjän joukot ampuvat Ukrainan alueella moninkertaisen määrän Ukrainan asevoimiin nähden joka päivä.
Uusien ammusten tuotantolinjojen perustaminen ei suinkaan ole helppoa, halpaa, eikä nopeaa. Niitä voidaan perustaa vain, kun saadaan pitkäaikaisia tilauksia – niitä taas tehdään poliitikkojen päätöksillä – hyvin hitaasti ja vähän.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainan on pakko tykistöllä ampua säästääkseen asevoimaan suurilta tappioilta”
Totean, ilman Bidenin Yhdysvaltojen apua tämä ei olisi mahdollista.
Ilmoita asiaton viesti
Sosialisti Biden antaa Ukrainalle apua juuri ja juuri sen verran, että Ukraina ei heti kaadu.
Biden ei anna Ukrainalle aseita, joilla Ukraina voisi nopeasti voittaa sodan ja siten säästää ukrainalaisten sotilaiden ja siviilien elämiä.
Ilmeisesti Bidenin puolueessa on niin paljon äärivsemmistolaisia, ettei hän voi antaa apua, jota esimerkiksi USAn republikaanit haluaisivat antaa Ukrainalle. Bidenin motivaatio on saada puolueelleen voitto vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
”Sosialisti Biden antaa Ukrainalle apua juuri ja juuri sen verran, että Ukraina ei heti kaadu.”
Trump ei olisi antanut sinne yhtään mitään. Piste.
Ilmoita asiaton viesti
Trump ei kuulu tähän asiaan millään lailla – ei ole vallassa.
Ilmoita asiaton viesti
”Uusien ammusten tuotantolinjojen perustaminen ei suinkaan ole helppoa”
Tämmöisiä tuotanlinjoja ei ole kuin Bidenin Yhdysvalloissa tällä hetkellä. Euroopan touhu on perxeestä.
Ilmoita asiaton viesti
Jenkkilässäkään ei ole niitä ammusten tuotantolinjoja tällä hetkellä, mutta niitä sentään aiotaan perustaa. Siihen menee aikaa ihan perusteellisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Ohhoijjaa,,, jos niitä 6 x pistetään tuottamaan ammusta niin missä ne on…Yhdysvallat on ilmoittanut että tämän vuoden aikana sitä tavaraa alkaa kunnolla tulemaan. Bidenin Yhdysvallat ilmoitta näin.
Mitä tekee EU…ei vittu mitään.
Eihän mitään kioskiaankaan perusteta joka kylään päivässä.
Tämä tässä…
Ilmoita asiaton viesti
Sinä käyt liian kuumana, yritä pysyä kylmissä tosiasioissa.
USAn ammustuotanto on ollut ja on hyvin alhaisella tasolla. USAn ammustuotantoa aiotaan nostaa – mutta se vie paljon aikaa, eikä sittenkään vastaa ammuskulutusta Ukrainassa.
Saksassa aletaan pystyttämään ilmatorjuntapanssarivaunujen Gepard ammustuotantolinjaa, mutta sekin ottaa aikansa.
Ilmoita asiaton viesti
Se siitä, ilman Bidenin Yhdysvaltojen apua Ukraina olisi jo kaatunut. Se on kylmä tosiasia.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäys:
Jos en kävisi kuumana, se olisi joku muu, en minä.
Kun vaikka vaimon kanssa joskus kiistellään ja vaimo sanoo sitten mitä sanoo, niin minä vastaan aina ” jos en vastaisi näin niin se olisi joku muu, en minä”
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen. Palatakseni Ari Pesosen aiheeseen. Pesonen oli nyt kyllä tuhannen väärässä.
Ilmoita asiaton viesti