Mitä Odessassa tapahtui?
Mitä Odessassa tapahtui viime perjantaina? Mielestäni länsimedia on pyrkinyt esittämään tapahtuman yleisenä tragediana, onnettomuutena tai sattumana hämärtäen siihen syyllisten taustavoimia ja tekojen tarkoituksellisuutta. Seuraavassa on esitetty venäläismielisiltä sivuilta koottu tapahtumakulku jonka todenperäisyyttä en ulkopuolisena luonnollisestikaan voi todistaa. Vaadittu puolueeton selvitys on joka tapauksessa tarpeen, mutta sitä odoteltaessa voisin pitää allaesitettyä (puolueellista) koostetta mahdollisena:
1) Odessassa venäläismieliset mielenosoittajat eivät vallanneet palanutta rakennusta vaan pystyttivät alueelle pienen telttakylän väkivallan siellä oleskelun aikana ollessa hyvinkin mitätöntä. Perjantaina Kiovan hallitusta tukevat uusnatsit kuitenkin tekivät liikkeensä.
2) Kiovan hallitusta tukevat paikalliset uusnatsit saivat avukseen bussilasteittain “Oikean sektorin” aktivisteja ulkopuolelta. Samalla joidenkin oligarkkien palkkaamat paikalliset jalkapallohuligaanit aloittivat nationalistisen mielenosoituksensa.
3) Oikean sektorin aktivistit ja jalkapallohuligaanit yhdistivät voimansa hyökäten venäjämielisten telttakylään hajottaen sen ja hakaten sielläolevat mielenosoittajat paikallispoliisin katsellessa vierestä.
4) Venäjämieliset mielenosittajat pakenivat henkensä edestä viereiseen ammattiyhdistysten taloon.
5) Uusnatsit piirittivät ay-talon ja sytyttivät sen tuleen.
6) Ulospyrkineet hakattiin tai murhattiin, ikkunoista ulospyrkineet ammuttiin – jokaista murhattua juhlittiin kannustushuudolla “Kunnia Ukrainalle”, tapoista otettiin “matkamuistovideoita” ja tapahtuma uusnatsien puolelta sai kansanjuhlan piirteitä.
7) Uusnatsit estivät palokuntaa pääsemästä ay-talolle sammuttamaan tulipaloa.
8) Ukrainan sosiaalisessa mediassa tapahtumaa juhlittiin ja luvattiin samaa kohtelua muillekin venäjämielisille.
9) Ukrainalais- ja länsimedia tyytyi kuvailemaan tapahtumaa selkkaukseksi jossa syntyi myös uhreja sen enempää keskittymättä joukkomurhan tekijöihin.
10) Uhriluku nyt näyttää olevan vähintään 46, lisää voi tulla mm vaikeita palovammoja saaneista.
Aiemmin Ukrainan meneillään olevasta tilanteesta:
Ja aiemmin Ukrainasta
Heh heh. Kovasti vilaahtelee natseja ja uusnatseja tässä tarinassa. Olisivatko tulleet kuun pimeältä puolelta?
Ilmoita asiaton viesti
Minä veikkaisin näiden natsien kodiksi Marx planeettaa!
Ilmoita asiaton viesti
Johan jaksaa vasemmistolainen valehdella, miten selität ne kuvat joissa venäläismieliset ampuvat ukrainalaisia poliisin suojista?
Entäpä ne reilut 100 pidätettyä transdnistrialaista ja venäläistä riehujaa?
Koko revohka oli venäläisten provokaatio.
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa kirjoittaja kuulua noihin venäjan tiukkoihin kannattajiin.
Jonkun Hellevigin aateveli.
On vain yksi totuus ja se tulee Venäjän tiedotusvälineistä, niinkö?
Ilmoita asiaton viesti
Uskomatonta miten sosialistit jaksavat kannattaa oligarkkeja ja heidä keulakuvanaan toimivaa KGB-murhaajaa, CCCP-vamma ei tosiaan näytä paranevan..
Ilmoita asiaton viesti
Uusnatsit ajattelevat että nuo ihmiset polttomurhasivat itsensä ?
Ilmoita asiaton viesti
Mistä me tiedämme mitä moskovan porukka ajattelee… Videoilla tosin näkyy tulipalon syttyminen rakennuksen kolmannessa kerroksessa..
Ilmoita asiaton viesti
Eli siis ihan vakavissasi meinaat,että polttivat itsensä?
Ilmoita asiaton viesti
USAlla ja EUlla on oma lehmä pahasti hukassa tukiessaan aiemmin uusnatseiksi julistamiaan porukoita. Totuutta loytyy länsilehdistostäkin, jos ei keskity propagandan suurimpiin äänitorviin kuten London Guardian ja the BBC, joilta monet lainaavat uutisia. Kiovan pyssynpiipuilla valittua hallitusta tukevat uusnatsit olivat normaaleissa tuhotoissään.
http://www.activistpost.com/2014/05/odessa-massacr…
Ilmoita asiaton viesti
Propagandasota on sen verran kova että pirukaan tiedä 100% varmuudella näistä asioista….
Väitteitä on kuitenkin ollut sen puolesta että molotovin cocktailien kanssa olisivat sählänneet venäjämieliset itse ja saaneet rakennuksen tuleen. Tuli on kieltämättä vaarallinen leikkikalu….
En siis sano että sähläsivät oman kuolemansa.. mutta se on toki tällä hetkellä yksi väite ja uutislähteiden mukaan heittelivät polttopulloja rakennuksen katolta, joten onhan se yksi hyvin mahdollinen selitys.
Venäläismieliset teoriat tietenkin liittyvät fasisteihin ja natseihin (ovat kovin ihastuneet noihin sanoihin).
Ilmoita asiaton viesti
Vähän niinkuin täällä ollaan ihastuttu sanoihin kommunisti ja komukat. Mitään eroahan asialla ei ole..
Miksi jäivät palamaan sinne taloon sisään,vaikka kerran itse olisivat mokanneetkin? Voisiko pientä logiikkaa saada tähän kohtaan?
Ilmoita asiaton viesti
Sitä kun saa sopivasti höyrystettyä bensat ja muut kemikaalit molotoveja väsätessä niin sieltä ei ulos kerkiäkkäään, uhrithan eivät olleet palaneet, vaan tukehtuneet hengiltä…
Nämä ”uusnatsit” muuten kantoivat rakennustelineitä sen talon seinille, että ihmiset olisi saatu ulos, mutta henki oli lähtenyt liian äkkiä.
Ilmoita asiaton viesti
Kokeilin muotoilla aikaisempaa kommenttiani, mutta pääsyoikeus viestiin kielletty… jaah, joku aikaraja kait.
Anyway, en sano että puolueetonta tietoa tuolta ihan helpolla saisi. Kunhan toin vastapainoksi tuon väitteen, kun se on myös ollut esillä:
https://www.kyivpost.com/content/ukraine/sbu-russi…
”Police say pro-Russians accidentally set fatal Odessa fire with Molotov cocktails”
Enpä asiasta sen enempää täällä tiedä enkä ole ehtinyt tutkimaan videomateriaalia, joten ei tässä sen tarkemmin voi olla vielä mitään varmaa mieltä.
Palavaan taloon voi jäädä turhankin helposti…. liekkeihin ei välttämättä ehdi edes kuolemaan, kun kuolema tulee sen mukana mitä vetäisee keuhkoihinsa.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoituksessani esitetyn näkemyksen mukaan moni yritti ovista ulos – heidät hakattiin tai murhattiin; ikkunoista ulospyrkineet puolestaan ammuttiin kansan hurratessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkiko ulospyrkijät: 1) ammuttiin ja sitten 2) hakattiin, 3) pidätettiin… ja sitten 4) päästettiin sunnuntaina pois poliisiasemalta?
Kuolleita on noin neljäkymmentä, eikö talossa ollut enempää väkeä, jos kerran ne jotka yrittivät ulos murhattiin?
Et ilmeisesti ymmärrä, että Odessan poliisi oli puolueeton tai peräti suojeli ja tuki venäläismielisten väkivaltaa? Mellakka lopetettiin, tulipalo sammutettiin ja suuri joukko ihmisiä toimitettiin sairaaloihin.
Putinistanissa ei saa osoittaa mieltä Putin I:stä vastaan, eikä vaikkapa Ukrainan sotaa vastaan. Jos yrität sinut pidätetään ja pahoinpidellään. Vain Putin I tukevia mielenosoituksia annetaan järjestää. Putin myös vangitsee poliittiset vastustajansa, estää kilpailevien puolueiden toiminnan ja jatkuvasti kaventaa lehdistö- ja tiedotusvapautta Venäjällä.
Samoin käy noilla Ukrainan venäläismielisten hallussaan pitämillä alueilla. Ukrainalaismieliset mielenosoittajat pahoinpidellään ja poliitikkoja tapetaan näiden ”aktivistien” toimesta.
Ilmoita asiaton viesti
Kansallinen kokemuksemme on se, että kunhan sisällissota on saatu sytytettyä, on se sotana aina julmimmasta päästä. En tiedä, mikä on totuus, mutta blogissa esitetty tapahtumien kulku on täysin mahdollinen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä,juuri näin tuosta sisällisotaa koskevasta asiasta. Totuutta en tiedä,mutta ihmisten asenne selkeään sisällisotaan on melko erikoinen näillä palstoilla. Aivain kuin selkeästi hyvä kumpi voittaa,kunhan toinen on vain venäjämielinen ja toinen.. ei kukaan oikeastaan edes tiedä. Sitä toista osapuolta vain liehitellään ja natseja/uusnatseja ne eivät voi olla.
Minusta tämä kertoo melko ankeaa kuvaa suomalaisista. Täällä sisällissodan syttyesä Ukrainaa koskevien päättelyjen perusteella ei edes mietittäisiin mitä oikeastaan tapahtuu vaan henki pois vaan,jos olet vähänkin toista mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Ovatkohan itse halukkaita menemään sinne sotimaan?
http://www.liveleak.com/view?i=09c_1399151796
Ilmoita asiaton viesti
Höyrystynyttä bensaa haistelevat tässä ihan muut nuoret kuin venäläismieliset:
http://thenypost.files.wordpress.com/2014/05/ukrai…
Ilmoita asiaton viesti
Euroopan nuorissa on tulevaisuus 🙂
http://pbs.twimg.com/media/Bmqe51OIAAAThxj.jpg:medium
Ilmoita asiaton viesti
Sisällissodan kaltainen tilanne on kautta historian ollut usein pahin asia, mikä yksittäistä kansakuntaa voi kohdata. Ihmettelen kyllä sitä väsymätöntä intoa, miten äärivasemmisto jaksaa ihannoida ja ymmärtää Venäjän toimia. Aikaikkunasta on tainnut kadota tieto siitä, että nykyinen autoritäärinen Putinin hallinto on oligarkkeineen kaikkineen pahinta myrkkyä kansanvallalle ja ihmisoikeuksille. Tuossa sympatiseeraamisessa ei ole kerrassaan mitään logiikka. Toiseksi Odessan tragediasta vastuun kantaa uusstalinistinen Venäjä. Putin voisi lopettaa Ukrainan ahdistelun ja seikkailupoliittisen sotilaallisen uhonsa, mutta sitä hän ei tee. Samalla hän tuhoaa pitkään ja hartaasti rakennetun eurooppalaisen turvallisuusarkkitehtuurin. Odessankin tapahtumista on otettavissa opiksi Suomessa. Natojäsenyys näyttäytyy entistäkin rationaalisempana pian tilanteen jäähdyttyä. Olemme osaa rauhaa rakastavaa, vastuullista ja ihmisoikeuksia kunnioittavaa läntistä kulttuuripiiriä.Norjan tie olkoon Suomenkin tie!
Ilmoita asiaton viesti
Ihan mahdollisen oloinen kuvaus Odessan tapahtumista. Sosiaalisessa mediassa vain korostuu ihmisaivojen tapa jakaa maailma kahtia, kun informaatiota tulee nopeasti.
Pitäisi muistaa, että vaikka olisi olemassa ”Kiovan hallitusta tukevia” tai sellaisiksi itseään kuvittelevia uusnatseja ja jalkapallohuligaaneja, Kiovan hallitus ei tue näitä, ongelmia on tarpeeksi muutenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin eihän Kiovan hallitus tue niitä, vaan hallitus on niitä.
Ilmoita asiaton viesti
Entä mitä juuri nyt tapahtuu? Odessassa on koolla tuhatkunta Putinin nimeen vannovaa hulinoitsijaa.
http://www.unian.net/politics/914379-v-odesse-okol…
Ilmoita asiaton viesti
Tässä rauhalliset venäjämieliset leirinuotiolla siinä yhtenäistä ukrainaa kannattavan mielenosoituksen vieressä.
http://youtu.be/Wl1oqASAmK0
Tämä porukka sai rauhallisuudestaan huolimatta lopulta ukrainalaiset kimppuunsa. Osa näistä pakeni kyseiseen rakennukseen, jatkoi ammuskelua katolta ja sitten se talo syttyi palamaan joko venäläismielisten omista tai ukrainamielisten polttopulloista.
Mitä tällaisen rauhallisen väkijoukon kanssa pitäisi tehdä? Antaa heidän ammuskella ja heitellä polttopulloja ja kiviä?
Ongelma tuolla on se että poliisi ei saa väkijoukkoja pidettyä erillään toisistaan. Kumpikin osapuoli syyllistyy jatkuvasti rikoksiin.
Jo se että ukrainaisiksi siviileiksi väitetyt henkilöt käyttävät venäjän eikä ukrainan lippuja, on maanpetos ukrainaa kohtaan. Hallintorakennusten valtaaminen, venäjän lippujen kiinnittäminen ja putinin apuun pyytäminen on petoksellista toimintaa.
Tuskinpa Suomessa katseltaisiin vain sivusta jos venäläiset valtaisivat kaupungintaloja, nöyryyttäisivät virkamiehiä, heittelisivät polttopulloja ja pystyttäisivät tiesulkuja. Armeija jyräisi ihan varmasti paikalle ja poliisit samoin. Kuolonuhrejakin tulisi.
Venäjällä tällaista separatismia katseltaisiin korkeintaan pari tuntia ja sen jälkeen porukka olisi nippusiteissä matkalla vankilaan, ne jotka olisivat hengissä. Separatisteja käsiteltäisiin terroristeina. Ukrainassa vastaavat terroristit ovat venäläisten mielestä vain separatisteja, fasistisen sorron uhreja.
Ilmoita asiaton viesti
Eräät ei nyt käsitä että Kiovassa valtaa pitää laittomasti anarkistien ja ääriainesten joukko. Siellä huudetaan kuolemaa venäläisvähemmistölle.
Länsimaat haluavat tilanteen jatkuvan. Itse uskon eurovaalien olevan käännekohta Ukrainan tilanteelle. Nyt selvästi Venäjää yllytetään Ukrainan kimppuun venäläistaustaisia joukkomurhaamalla, jotta USAn hegemonia kasvaisi Euroopassa ja amerikanmieliset ehdokkaat muodostaisivat ison enemmistön seuraavassa parlamentissa.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi kiinnostavaa kuulla, mitä mieltä blogisti Rusila itse on arviostasi, jonka mukaan joku Euroopan unionissa olisi kovin tyytyväinen tähän sisällissotaan.
Ilmoita asiaton viesti
JPV:n kysymykseen ”Olisi kiinnostavaa kuulla, mitä mieltä blogisti Rusila itse on arviostasi, jonka mukaan joku Euroopan unionissa olisi kovin tyytyväinen tähän sisällissotaan.”
Eräs mieleen tuleva porukka on kaasuputkihankkeessa ”Nabucco” pettyneet tahot EU:ssa. Venäläisten ”South Stream” hankehan jyräsi ko EU:n lempilapsen ja nyt Ukrainan kriisin varjolla monet innoissaan heittelevät kapuloita tämän jo rakenteilla olevan projektin eteen. Tietty myös joillekin EU:n Natointoilijoille kriisin pitkittyminen on mannaa. Muutoinhan voisi suositella ko järjestölle FPIF:n suosittelemaa lääkitystä: ForeignPolicyInFocus: ”NATO on Viagra”
At 65, NATO should get off its new meds and act its age. It’s time for downsizing and memoir-writing, not hanky-panky in the east.” (http://fpif.org/nato-viagra/)
Ilmoita asiaton viesti
Teoriasi (Laine) ovat kyllä sen verran lennokkaita että huomaa miten erilaisia ihmisten maailmankuvat voivat olla. Psykologian pohjalta moista voi ymmärtää, vaikka muutoin ymmärrys onkin vaikeaa.
Turha kai näitä on arvioida, kun voi selvittää ihan kysymälläkin ellei kysymisen kohde välttele kysymystä….. eli:
Kannatatko Venäjän sotilaallista puuttumista asiaan ja Itä-Ukrainan alueiden liittämistä Venäjään?
Ilmoita asiaton viesti
USAn vasallivaltiot ainakin aikovat rakentaa kaasuterminaaleja. Tämä ei ole hetken suunnitelma.
Ilmoita asiaton viesti
Natsien, uusnatsien jne roolia Kiovan kaappareiden taustavoimana on joissakin kommenteissa vähätelty. Eilen silmiini kuitenkin osui pikku-uutinen että maalis-huhtikuussa 760 juutalaista on muuttanut Ukrainasta Israeliin. Voisi olettaa että näinkin merkittävän päätöksen tekemiseen on syynsä.
Ilmoita asiaton viesti
Natsien toimintaa ei tietenkään pidä vähätellä, luultavasti heitä on Ukrainassa yhtä paljon kuin Unkarissa, mutta Kiovan hallitus ei koostu kaappareista, eivätkä natsit ole Kiovan hallituksen taustavoima.
Sisällissotaa usein moni lähtee mielellään pakoon. Juutalaisilla on sukulais- ja muita yhteyksiä luvattuun toiseen kotimaahan. Monilla muilla sodan jalkoihin jäävillä ei ole mahdollisuutta tuohon Timo Soinin halveksimaan pakolaisuusrikokseen.
Ilmoita asiaton viesti
No onkos tämä se kuulu tamperelainen moro-tervehdys, jonka Hirvisaari lanseerasi?
Taidonnäytteen antaa Ukrainan pääministeri:
https://twitter.com/adi_kaufmann/status/4630710515…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, se on tosiaan vain tervehdys puolueen kannattajille.
Tätä kuvaa on levitetty tarkoitushakuisesti. Selvästi on vain yritetty väkisin tehdä pääministeristä natsi.
http://youtu.be/JOuta6LmRg0
Noin kohdassa 26:20 on tämä kuvattu kohtaus. Voihan siitä yrittää jotain rakennella.
Nationalistien osuutta ei pidä vähätellä mutta ei sitä pidä liioitellakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisia on lähtenyt eniten Ukrainan itäosista, Krimiltä, Odessasta ja muista itäosan kaupungeista.
Kummallista oli kun Oikean sektorin johtaja ja juutalaisrabbi puhdistivat yhdessä juutalaisvastaisia iskulauseita Kiovassa. He väittivät että nämä olivat venäläismielisten provokaatioita.
Toinen erikoinen tapaus sattui itäisessä Ukrainassa kun juutalaiset saivat venäläismielisten johtajan nimissä allekirjoitettuja lappuja joissa heitä käskettiin ilmoittautumaan ja rekisteröimään omaisuutensa tai he joutuisivat lähtemään maasta. Venäläismielisten johtaja sanoi että hänen joukkonsa on kyllä jakanut lappuja, mutta hän ei ole sitä allekirjoittanut. Näitä lappuja väitettiin ukrainalaismielisten provokaatioksi.
Vaikea saada selvää mistä on kyse.
Ilmoita asiaton viesti
Uhreja tuli jälkikäteen lisää eikä ainoastaan häkämyrkytyksen takia. Tässä yksi tapaus: Vadim Negaturov, the prominent poet from Odessa (1959-2014), was among those who escaped to the Trade Unionist House building after the tent camp of pro-federalization protesters was looted and destroyed by the Ukrainian ultras on Friday. He died in hospital as a result of heavy burns few hours later.. https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t…
Ilmeisesti kahdeksan kuoli väkijoukon toimesta paettuaan palavasta ay-talosta.
Ilmoita asiaton viesti
Blogisti voisi kertoa, miksi hänen tarinansa alkaa loppuvaiheilta, eikä alkupään tapahtumia kommentoida millään tavalla? Venäläisten asemiehet hyökkäsivät jo alkuillasta yhtenäisyyskulkueen kimppuun ja vasta kun asemiehet oli ajettu pois mellakkapoliisien suojasta, ne pakenivat Ammattiliittotalolle.
Ilmoita asiaton viesti
AK:lle vastaus. Tarinan alkuosan kahakoinnissa ei juuri tappoja tapahtunut, ammattiliiton talolla sitten varsinainen verilöyly.
Tietysti varsinaisten massamurhan toteuttajien osalta tarina olisi voinut alkaa jo pari päivää aiemmin. Tällöin ”OS:n” johtaja Parabyi kävi Odessassa suunnittelemassa aktiviteettaja ja koordinoimassa toimiaan miliisin kanssa. Tarinaa voisi myös jatkaa verilöylyn tallenteita tullessa jatkuvasti lisää. Esimerkiksi monia ay-talon sisällä olleita oli teloitustyyliin ammuttu 1-3 kertaa päähän ja yksi ilmeisesti raskaana ollut nainen puolestaan oli kuristettu sähkökaapeleilla. Talon katolla polttopulloja käsitelleistä miehistä ainakin yhdellä puolestaan on ”OS:n” käsivarsinauha. Puolueeton rikostutkinta olisi tämänkin tapauksen osalta enemmän kuin tarpeen.
Ilmoita asiaton viesti
Jos niillä oli Oikean Sektorin käsivarsinauha, niin niin oli todella monella pro-Ukraina-mielenosoituksen vastustajilla. Pro-Ukraina-mielenosoittajilla taas ei ollut samanlaista punaista käsivarsinauhaa kenelläkään.
Ilmoita asiaton viesti