Trumportunity – Israelin uusi mahdollisuus

Donald Trumpin presidenttikausi merkinnee uutta Obaman kauteen verraten parempaa aikaa USAn ja Israelin välisissä suhteissa sekä myös uusia vakauttavia toimia Lähi-itään laajemminkin. Trump, hänen siirtymäprosessinsa tiimi ja hänen avustajansa ovat jo suunnittelemassa uutta USAn ulkopoliittista suuntausta joka sisältänee sekä uusia visioita ratkaisuiksi että uusia strategioita niihin pääsemiseksi. Samaan aikaan muut asianosaiset, erityisesti Israel, ovat valmistautumassa tämän mahdollisuuden – ‘Trumportunityn’ – hyödyntämiseen.
Siirtymäajan pohdintoihin kuuluu myös kysymys siitä aikooko vielä istuva presidentti Obama tehdä viime hetken aloitteita tai päätöksiä esimerkiksi YK:ssa israelilais-palestiinalaiseen konfliktiin liittyen. Näitä päätöksiä voisivat olla esimerkiksi Israelin ns. siirtokuntien tuomitseminen YK:n turvaneuvostossa tai USAn luonnostelemien rajaehtojen – parametrien – esitys rauhansopimuksen pohjaksi. Trumpin tiimi on jo kehottanut Obamaa pidättäytymään tällaisista ns. 'ramman ankan' liikkeistä.
Israel-Palestiina -konflikti tullee olemaan osa laajempaa Trumpin presidenttiyden myötä tapahtuvaa geopoliittista muutosta jonka keskeinen osa odotettavasti on uusi pragmaattinen suhde USAn ja Venäjän välillä. USA on vuosia asteettain vetäytynyt Lähi-idästä kun taas Venäjä on täyttänyt näin syntynyttä tyhjiötä; molempien puolien etuna lienee asioista sopiminen niin Lähi-idässä kuin Euroopassakin.
Edellä esittämäni ehkä voimakkaatkin yleiset odotukset ja päätelmät pohjautuvat Trumpin ja hänen avustajakuntansa Israel -suhteeseen, palestiinalaisreaktioihin ja Trumpin vaalikampanjan aikaisiin näkemyksiin hänen tulevan ulkopolitiikansa suunnasta. Seuraavassa eräitä poimintoja näistä perusteluista:
Trump & Israel
“Israel is the one true democracy and defender of human rights in the Middle East and a beacon of hope to countless people,” (Donald Trump)
Jo vuonna 2013 ennen poliitikoksi ryhtymistään Donald Trump ylisti tukeaan Israelille ja ihailevansa pääministeri Benjamin Netanyahua. Trump osallistui tällöin Likud -puolueen vaalivideoon: "Vote for Benjamin, terrific guy, terrific leader, great for Israel."
Trump on investoinut paljon Arabimaihin muttei juuri Israeliin. Vuonna 2006 diili oli kuitenkin lähellä Trumpin ostettua Tel Avivin rajoilta maa-alueen suunniteltua 70-kerroksista Trump Toweria varten, seuraavana vuonna hanke kuitenkin kaatui. Samoin kävi Netanyaan suunnitellulle Trump -hotellille ja Ashjeloniin suunnitellulle Trump golfkentälle.
Trumpin tuki Israelille ei ole laantunut aiempien epäonnistuneiden yrityshankkeiden myötä. Myös Trumpin valien jälkeiset lausunnot ovat myötäilleet Israelin kantoja mm Kahden-valtion ratkaisun nykyongelmien suhteen.
Presidentinvaalikampanjan aikana Trumpia – tai pikemminkin joitakin hänen avustajiaan – syytettiin flirttailusta antisemitistien kanssa. Tällöin kuitenkin huomautettiin realiteetista, että Trumpin vävy on ortodoksijuutalainen, holokaustia paenneiden jälkeläinen ja että Trumpin oma tytär [Ivanka] kääntyi aviomiehensä uskoon ja että Trump on rehennellyt juutalaisilla lapsenlapsillaan. Lisättäköön, että vävy Jared Kushner tullee olemaan todellinen Trumpin hallinnon 'harmaa eminenssi' ja presidentin tärkein neuvonantaja.
Vaikka vaalien teemina oli pitkälti 'Amerikka ensin' on Trumpilla henkilökohtaista kunnianhimoa ratkaista Israel-Palestiina -konflikti koska tämä olisi sulka hänen hattuunsa mestarillisena diilintekijänä – the ultimate deal. Trump: “I’d like to do…the deal that can’t be made. And do it for humanity’s sake.” (Lähde: Behindthenews )
[youtube https://]
Israelin toiveet Trumpille
Israelin PM Netanyahu on jo kutsuttu vierailulle White Houseen hetinkun mahdollista. Netanyahu on kutsunutc Trumpia Israelin tosiystäväksi ja odottavansa yhteistyötä alueen turvallisuuden, vakauden ja rauhan parantamiseksi. Ensimmäinen tapaaminen toteutunee maaliskuussa 2017 PM Netanyahun puhuessa American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) vuosikonferenssissa.
Israelin ulkoministeriö on Al-Monitorin mukaan jo valmistautumassa Israelin ja USAn suhteiden paranemiseen ensitapaamisessa ennakoidaan Israelilla olevan seuraavanlaisia tavoitteita:
- Ensinnäkin Netanyahu halunnee korostaa fundamentalistisen terrorin olevan aluetta eniten epävakauttava tekijä Palestiina -kysymyksen sijaan eli Daesh (ISIS), Hezbollah ja Hamas ovat sekä Israelin että maltillisten arabimaiden uhka ja alueen tulisi liittoutua tätä uhkaa vastaan eikä askarrella Palestiinan valtiokysymyksen piirissä.
- Toisena aiheena Netanyahu nostanee esiin Iran ydinohjelma -sopimuksen jonka toteutumiseen valvontaan Netanyahu toivoo uuden presidentin koordinoivan toimensa läheisesti Israelin kanssa.
- Kolmas aihe lienee USAn ja kansainvälisen paineen vähentäminen ns. siirtokuntarakentamista vastaan, veto-oikeuden käyttö YK:n turvaneuvostossa Israelille kriittisten päätöslauselmien yhteydessä sekä muun mm EU:n taholta tulevan ulkopuolisen puuttumisen estäminen kahdenvälisten israelilais-palestiinalaisten neuvottelujen sijaan.
Israelin ulkoministeriön salainen muistio [The Trump Administration — Preliminary Comments] hahmottelee tulevan presidentin ulkopolitiikkaa erityisesti Kiinan, Venäjän, Euroopan ja Israelin osalta. Muistion pääolettamana on Trumpin isolationistinen politiikka. Virkakautensa alussa Trumpin oletetaan pyrkivän selkeään erottuvuuteen verrattuna Obaman toteuttamaan politiikkaan. Raportti päättelee ettei Lähi-itä tai rauhanprosessi ole Trumpin hallinnon pääprioriteettaja. (Lähteenä mm : Forward )
Pro-Israel avustajat
"Mike Flynn is a straight shooter and a no-bullshit kind of guy. And that's exactly what we need in terms of senior leaders giving advice to the national leadership." (David Deptula)
Yksi Trumpin keskeisimpiä avustajia on Jason Dov Greenblatt, joka muokannee USAn Lähi-idän politiikan uusiksi. Greenblatt on toiminut 19 vuotta Trumpin pääjuristina [executive vice president and chief legal officer], on kippahia töissä kantava ortodoksijuutalainen joka Israelin armeijaradion haastatteluissa totesi ettei USA tule pakottamaan mitään Israelia koskevaa ratkaisua vaan mahdollisen rauhansopimuksen tulee pohjautua osapuolten keskinäisiin neuvotteluihin. Edelleen Greenblattin mukaan ns. siirtokunnat eivät ole rauhanratkaisun este. Trump lisäksi oysynee päätöksessään siirtää USAn suurlähetystö Tel Avivista Jerusalemiin. (Lähde: BICOM ).
Toinen Trumpin vanhempi avustaja David Friedman totesi saman kuin Greenblatt eli ettei Trumpin hallinto pyri painostamaan Israelia mihinkään määrättyyn ratkaisuun vaan luottaa Israelin omaan arvioon siitä miten parhaiten saavuttaa rauha naapureidensa kanssa. Friedmanin mukaan Israel rekee erinomaista työtä tasapainotellessaan ihmisoikeuksien ja turvallisuustarpeidensa välillä hyvin vaikeassa toimintaympäristössä. (Lähde: The Algemeiner )
Walid Phares, Trumpin ulkomaanpolitiikan huippuavustaja, kertoi BBC Radiolle 10.11.2016 Israeli-Palestiina rauhansopimuksen olevan Trumpin agendan kärjessä. Trump katsoo ‘The Art of the Deal" -kirjan kirjoittajana, ettei rauhan välittäminen israelilausten ja palestiinalaisten kesken hänelle ole mahdotonta ja että Trump aikoo näin myös tehdä välittömästi eikä odottaa kahdeksaa vuotta.
Trumpin uudeksi turvallisuusneuvonantajaksi on nimetty kenraali (evp, 3*) Michael Flynn. Irakin ja Afganistanin komennusten jälkeen Flynn palveli presidentti Obaman nimittämänä ja erottamana Defense Intelligence Agencyn johtajana 2012-14. Vaikka Flynn on pitkäaikainen USAn Demokraattisen puolueen jäsen hän vaalikampanjan aikana toimi Trumpin vierellä. Flynn on jyrkästi kritisoinut Obamaa ja Pentagonia näiden näkökulmasta maailmanpolitiikkaan ja taisteluun ISISä vastaan. Flynniä on kuvattu kristilliseksi sionistiksi, jyrkäksi radikaalin islamin vastustajaksi ja hän on aktiivinen jäsen useissa pro.Israel ryhmissä (mm CFR, ADL, AIPAC, WINEP, etc.)
Palestiinalaisreaktiot
The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center on tehnyt ensimmäisen analyysinsä Palestiinalaisreaktioista; seuraavassa eräitä keskeisimpiä poimintoja:
- Palestiinalaishallinnon (PA) johtohahmot ovat huolissaan USAn uuden hallinnon suuremmasta pro-Israel asenteesta pohjautuen Trumpin vaalikampanjan aikaisiin lausuntoihin. Suurin pelko on siitä että uusi presidentti hylkää 'Kahden-valtion' ratkaisun, tukee siirtokuntien rakentamista ja siirtää USAn löhetystön Jerusalemiin.
- Azzam al-Ahmed, Fatahin keskuskomiteasta totesi, ettei Hillary Clinton olisi ollut palestiinalaisille Trumpia parempi valinta pohjautuen kokemuksiin tämän ulkoministerikaudelta.
- Riyad Mansour, Palestiinan tarkkailija YK:ssa uhkasi Trumpia, että Palestiinakaishallinto ottaa käyttöönsä joukon diplomaattisia 'aseita' YK:ssa ja että palestiinalaiset tekevät hänen elämästään surkeaa eri YK -virastoissa mikäli Trump siirtää lähetystön Jerusalemiin.
- Hamasin puhemiehet puolestaan olivat skeptisiä USAn perinteisen Israel -myönteisyyden muuttumiseen Trumpin aikana.
Jibril Rajoub, Fatahin vanhempi johtaja syytti sekä Trumpia että Obamaa sionisteiksi ja rasisteiksi, mutta eri taktiikoin.
[youtube https://]
Päätelmäni: 'Trumportunity'
Trump’s presidency will usher in a new, better era in US-Israel relations – Tr(i)ump(h) for Israel! (Ari Rusila)
Trumpin uutta ulkopoliittista linjaa on luonnehdittavissa “USA Ensin” -lähestymistavaksi joka pohjautuu USAn tuleviin hyviin sopimuksiin – ‘good deals’ – jolloin USAn rooli 'maailmanpoliisina' – liberaali interventionistinen politiikka – päättyy. Trump on säännöllisesti esittänyt antavansa Putinin, Assadin ja ISIS taistella Syyriassa ja tämän pohjalta jotkut ovat jopa väittäneet Trumpin ulkoistavan Lähi-idän politiikan Putinille.
USAn vaalikampanjan aikana isolationistiset tendenssit antoivat aiheen olettaa Trumpin ottavan sivustaseuraajan roolin Israel-Palestiina konfliktissa. Hänen myöhempiin lausuntoihinsa ja aiempiin asenteisiinsa sekä hänen avustajiensa valintoihin ja lausuntoihin pohjaten päättelen päinvastaisen kehityskulun olevan realistisempi.
'Trumportunity' Israelin suhteen voi nähdäkseni muodostua mm seuraavista tekijöistä:
- Trumpilla ja hänen Lähi-idän avustajillaan on hyvät henkilökohtaiset suhteet Israeliin ja perusmyönteinen asenne maata kohtaan joiden johdosta USAn ja Israelin suhteet sekä keskinöinen koordinaatio paranevat huomattavasti verrattuna Obaman hallinnon aikaan.
- Trump kehittänee pragmaattisen suhteen Venäjään ja voipa jopa päästä oresidentti Putinin kanssa yhteisymmärrrykseen Lähi-idän vakauttamisesta jolloin USA voi välttää mm joukkojen lähettämisen ja lisäpanostukset alueen konflikteihin.
- Israel säilyy keskeisenä vakauttavana tekijänä Lähi-idässä estämällä radikaalin islamistisen jihadin leviämisen ja sen kautta pakolaiskriisin syvenemisen jotka molemmat tekijät vastaavat myös Trumpin kampanjatavoitteita.
- Trump on valmis etsimään luovia ratkaisuja – ajattelemaan ‘outside of the box’ – jolloin sekä 'Kahden-valtion' ratkaisu että siihen johtava tiekartta saavat aivan uuden sisällön tai molemmat jopa korvautuvat uudella lähestymistavalla.
- Pragmaattisena poliitikkona Trump hyvinkin voi ymmärtää ja tukea mahdollisia Israelin yksipuolisia ratkaisuja.
- YK:n turvaneuvostosta tuskin tulee Israelia tuomitsevia päätöslauselmia, vaikutusvaltaisen 'muslimiblokin' YK:n eri elimissä ajamat Israelia kritisoivat kannanotot johtanevat näiden elinten USAn rahoitusosuuden pienenemiseen, ja ulkopuoliset 'rauhanaloitteet' (mm Ranskan aloite) eivät saane USAn tukea.
- Israelin rajaturvallisuusjörjestelmät – erityisesti uudet Gazan rajalle rakennetut – ovat maailman kehuttyneimpiä ja USA voi jäyttää tätä kokemusta ja teknologiaa mikäli Trump päättää tukkia laittoman siirtolaisuuden Meksikosta.
- USAn ja Israelin puolustusyhteistyö todennäköisesti syvenee ja laajenee erityisesti ohjuspuolustuksen, kyberturvallisuuden ja anti-tunneliteknologian osalta, hyvän pohjan tälle antaa syyskuussa 2016 tehty pitkän ajanjakson sopimus puolustusyhteistyöstä.
Tämä kirjoitus on ensinnä ilmestynyt Ariel -verkkojulkaisussa Op-Ed -artikkelina
Laajemmin kirjoituksessa ||| More and in English in article
Kiitos, hyvä analyysi. Tiesin vävypojan olevan juutalainen, mutta uutta tietoa oli se, että Trumpin ”lempitytär” on käännynnäinen.
Vävypojan asema neuvonantajana on tiedetty. Hänelle yritetään löytää virallista asemaa, mutta se ei tule olemaan helppoa lainsäädännön vuoksi (lähisukulaisia kun ei voi nimittää virkoihin).
Hänestä on kaavailtu rauhanlähettilästä lähi-itään (kuten Tony Blair). Rauha siellä päin olisi enemmän kuin tervetullutta.
Israel on hieno maa ja kansa jolle toivon kaikkea parasta.
Ilmoita asiaton viesti
Lempitytär otti samalla myös heprealaisen nimen Yael.
Ilmoita asiaton viesti
”Ensinnäkin Netanyahu halunnee korostaa fundamentalistisen terrorin olevan aluetta eniten epävakauttava tekijä Palestiina -kysymyksen sijaan”
……………………
Mikä yllätys että Netanyahu ei laske Palestiinalaisalueitten 50-vuotta jatkunutta miehitystä ja laittomia siirtokuntiaan epävakauttaviin tekijöihin.
Ilmoita asiaton viesti
Muelestöni Neranyahu on tässä oikeilla jäljillä. Länsirannalla on ollut suhteellisen vakaata, viimeisimmässäkin puukkointifadassa kuolleet lasketaan korkeintaan sadoissa; Gazassa on aika ajoin kahakkaa mutta viimeisessäkin konfliktissa tuli vain muutama tuhatta kuollutta. Toki paljon mutta mitättömästi verrattuna naapurustossa Syyriaan ja Irakiin – mittakaava aivan eri. Tulevaisuudessa epävakautta ja uhkia aiheuttaa fundamentalistinen terrori Daeshin rippeiden/ulkomaille sijoitettujen ryhmien kautta, Hizbollahin asearsenaali (+100 000 ohjusta/rakettia) ja pienemmässä määrin Hamasin resurssit (hyökkäystunnelit, oma aiempaa kehittyneempi ohjus/rakettituotanto); Länsirannan epävakaus jäänee edelleen ehkä karkeasti kuvattuna nykyiselle huliganismin tasolle.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko niin kuin sitä mieltä että ei sen niin väliä kuinka helvetillistä Palestiinalaisten elämä on kunhan juutalaismiehittäjien pyssyt pitävät heidät kurissa?
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaisten elämä ei mielestäni ole mitenkään poikkeuksellisen helvetillistä naapureihin verrattuna. Tässä tilastoa joitakin vuosia sitten:
Elinolot Gazan kaistaleella varmasti ovat kaukana hyvistä mutta pahempiakin katastrofeja maailmasta varmaan löytyy. Tässä muutama tilastopoiminta:
Gazan asukkaiden elinikäarvio (2010) on 73,86 vuotta, mikä on korkeampi kuin esimerkiksi Virossa, Malesiassa, Jamaikalla ja Bulgariassa.
Imeväisikäisten kuolleisuus on 17,71 per 1000, joka on matalampi kuin esimerkiksi Kiinassa, Jordaniassa ja Thaimaassa.
Noin 20 % Gazan asukkaista omistaa henkilökohtaisen tietokoneen, joka luku on suurempi kuin esimerkiksi Portugalissa, Brasiliassa, Saudi Arabiassa ja Venäjällä, myös laajakaistayhteys on saatavilla.
Puhelinverkkoyhteydet ovat kehittyneet ja 81% Gazan talouksista omaa myös kannettavan puhelinyhteyden.
Noin 70% Gazalaisista omistaa TV:n ja radion voiden seurata Palestiinalaishallinnon tai Israelin lähetyksiä tai sateliittikanavia.
http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/EBC646F3-C6EB-4…
Ilmoita asiaton viesti
”Palestiinalaisten elämä ei mielestäni ole mitenkään poikkeuksellisen helvetillistä naapureihin verrattuna. Tässä tilastoa joitakin vuosia sitten:”
……………….
Tarkoitatko että Israel voi kyllä miehityksellään tehdä Palestiinalaisten elämästä kurjaa kunhan ei tee liian kurjaa?
Ilmoita asiaton viesti
Israel vetäytyi Gazasta yki vuosikymmen sitten eli siktö osin miehitystä on vanhentunut termi. Lönsirantaa hallinnoidaan Oslon sopimusten pohjalta.
Ilmoita asiaton viesti
” Friedmanin mukaan Israel rekee erinomaista työtä tasapainotellessaan ihmisoikeuksien ja turvallisuustarpeidensa välillä hyvin vaikeassa toimintaympäristössä.”
………………….
Mitenköhän minusta tuntuu että Palestiinalaiset ovat asiasta jyrkästi eri mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Saattavat palestiinalaiset olla eri mieltä mutta jälleen kannattaa tilannetta suhteuttaa muihin konflikteihin. Esimerkiksi aiemmissa Gazan operaatioissa siviiliuhrien suhde kokonaisuhrimäärään on pieni (noin yksi yhteen) verrattuna muihin konflikteihin kuten vaikkapa Balkanilla, Tsetseniassa, Afganistanissa ja Irakissa (jopa neljä-kahdeksan yhteen); ja tämä huolimatta Hamasin valitsemasta ihmiskilpitaktiikasta. Israelin toimista Gazan siviiliuhrien välttämiseksi ks esim kirjoitukseni ”Minimizing Collateral Damage In Gaza Conflict” – http://arirusila.wordpress.com/2012/11/20/minimizi…
Ilmoita asiaton viesti
”Saattavat palestiinalaiset olla eri mieltä mutta jälleen kannattaa tilannetta suhteuttaa muihin konflikteihin”
…………………………….
Tarkemmin sanottuna siellä on 50-vuotta jatkunut miehitys. Voisitko selventää miten tämä Israelin miehitys oikein oikeutetaan vertaamalla sitä muihin miehityksiin?
Ilmoita asiaton viesti
Suhteutin tilannetta konfliktissa syntyneiden siviili-/sotilasuhrien suhteella. Israelin läsnäolo Länsirannalla oikeuttuu vastauksena naapureidensa agressioihin, läsnäolon laajuudesta on sovittavissa yhteisin neuvotteluin – vielä tulosta ei ole syntynyt palestiinalaisten kanssa. Egyotin ja Jordanian kanssa sopimus sen sijaan saatiin aikaan jonka jälkeen sopijoilla ei olekaan ollut toisilleen aluevaateita.
Ilmoita asiaton viesti
”Israelin läsnäolo Länsirannalla oikeutuu vastauksena naapureidensa agressioihin, läsnäolon laajuudesta on sovittavissa yhteisin neuvotteluin”
………………………..
Israelin ”läsnäolo” Länsirannalla siirtokuntineen on miehitys ja kansainvälisen lain mukaan sotarikos jolla on tarkoitus anastaa Palestiinalaisten maat. Siksi he ovat asuttaneet sen siirtokunnilla. Sitä on jatkunut jo 50-vuotta ja siirtokuntia tulee koko ajan lisää ja lisää mikä taas tekee Palestiinalaisten elämästä aina vain sietämättömämpää uusine tiesulkuineen. Ja tätä sinä puolustat valehtelemalla että juutalaiset ovat siellä ”naapureiden agression takia”?
Ja mitä tulee tuohon toiseen väitteeseesi ”läsnäolon laajuudesta on sovittavissa yhteisin neuvotteluin” niin saanko nauraa.
Kysymyksessä ei siis todellakaan ole ”läsnäolo” vaan laiton miehitys laittomine siirtokuntineen. Ja toisekseen tästä ”läsnäolosta” ( mistä näin huvittavan termin keksitkin :))käytävät neuvottelut käydään niin että juutalainen pyssy on neuvottelujen aikana palestiinalaisen ohimolla joten miksikään neuvotteluksi tätä ei voi parhaalla tahdollakaan kutsua.
Nelson Mandelan sanoin ”vain vapaat ihmiset voivat neuvotella”. Mandela sanoi myös tämän ”“We know too well that our freedom is incomplete without the freedom of the Palestinians.”
Ilmoita asiaton viesti
Naapureiden aggressioita on ollut ensimmäisestä päivästä Israelin itsenäistymisestä lukien – rauhansopimusten myötä ne kahden naapurin osalta ovat loppuneet. Myös palestiinalaisille on sopumusta ollut tarjolla: Camp Davidin ja Olmertin esityksissä Israel lupautui palauttamaan Palestiinalaishallinnolle yli 90 % Länsirannasta vaan ei kelvannut. Gazasta Israel yksipuolisella päätöksellään purki israelilaisasutukset vaan agressiot jatkuvat sieltäkin, joskus jopa konfliktiksi asti.
Hävityn sodan jälkeen hävinneen osapuolen neuvotteluasema on usein heikko, usein kitkeränkin kompromissin käsittävä rauhansopimus on katsottu paremmaksi kuin jatkuva – jäätynytkin – konflikti, mutta palestiinalaishallinto näyttää harkitsevan tilanteen toisin.
Ilmoita asiaton viesti
RUSILA:
”Naapureiden aggressioita on ollut ensimmäisestä päivästä Israelin itsenäistymisestä lukien”
…………………………………
MINÄ:
En kutsuisi Palestiinan Arabeja ”naapureiksi” vaan Palestiinan ( nykyisen Israelin ) alueen alkuperäisiksi asukkaiksi minkä muualta tulleet juutalaiset sodalla valloittivat itselleen. Mitä ihmeellistä siinä on sinun mielestäsi että Palestiinalaiset eivät pidä asiaa oikeudenmukaisena? Käyttäytyvätkö he mielestäsi jotenkin pahemmin kuin joku muu kansa olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa? Perustelut?
***************************************************************
***************************************************************
RUSILA:
”rauhansopimusten myötä ne kahden naapurin osalta ovat loppuneet. Myös palestiinalaisille on sopumusta ollut tarjolla”
……………………………….
MINÄ:
Koko konfliktin ratkaisu on YKSIN Israelista kiinni koska heillä on alueella täysi valta. He joko poistuvat miehitetyltä alueelta tai antavat Palestiinalaisille Israelin kansalaisuuden kaikkine ihmisoikeuksineen. Palestiinalaiset voivat vain reagoida siihen mitä Israel tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaiset eivät varmaan pidä asiaa oikeudenmukaisena. Useimmat muuta kansat ovat hyväksyneet tilanteen ja jatkaneet elämäänsä sen pohjalta edelleen joko asuinpaikoillaan tai sitten poismuuttaneina. Näin esim. n 800 000 arabialueilta IIMS:n jälkeen paennutta juutalaista.
Konfliktin ratkaisu voi tapahtua myös neuvotteluteitse, kuten sanottu, niin Israelhan on ollut valmis vetäytymään yli 90 %:sta Länsirantaa, valmus hyväksymään kahden valtion mallin jne mutta palestiinalaiset eivät ole tätä hyväksyneet.
Ilmoita asiaton viesti
RUSILA:
”Palestiinalaiset eivät varmaan pidä asiaa oikeudenmukaisena.”
…………………………
”Israelin jumalaa” palvovalle uskon-hihhulille sana oikeudenmukaisuus on konfliktia käsiteltäessä pahin mahdollinen kirosana. Se kun ei matsaa mitenkään raamatun käskyjen kanssa.
Mitä mieltä sinä olet?
Ilmoita asiaton viesti
Kun en liiku uskovaisten parissa enkä ole pätevä muutoinkaan esittämään raamatuntulkintoja niin en valitettavsti voi esittää perusteltua näkemystä kysymykseen.
Ilmoita asiaton viesti
”Gazasta Israel yksipuolisella päätöksellään purki israelilaisasutukset vaan agressiot jatkuvat sieltäkin, joskus jopa konfliktiksi asti.”
…………………………….
Sinä kirjoittelet koko ajan puolitotuuksia.
Siellä on edelleen saarto päällä jonka ”unohdit” mainita.
Hyväksyisitkö itse vastaavan tilanteen mitä vaadit Gazalaisilta?
Lisäys:
Länsirannan siirtokunnat ovat vastaavasti kasvaneet monikymmenkertaisesti verrattuna Gazasta purettuihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kysehän taisi olla miehityksestä ja ns. siirtokunnista? Mitä ns. saartoon tulee niin Israel ja Egypti rajoittavat terroristien kulkua Gazaan ja sieltä pois sekä aseiden valmistukseen käytettävien materiaalien vientiä Gazaan ja mielestäni aivan aiheellisesti.
Ilmoita asiaton viesti
” Mitä ns. saartoon tulee niin Israel ja Egypti rajoittavat terroristien kulkua Gazaan ja sieltä pois sekä aseiden valmistukseen käytettävien materiaalien vientiä Gazaan ja mielestäni aivan aiheellisesti.”
…………………………
Kysymyksessä on lähes 2 miljoonan asukkaan, täysin viattoman ihmisen moraaliton ja kollektiivinen rangaistus. Ja nämä ”terroristit” ovat vain SINUN mielipiteesi asiasta, ei TOTUUS. Jotta jotain pahan tekijää voi kutsua terroristiksi häntä on kohdeltava ENSIN OIKEUDENMUKAISESTI. Jos hän siitä huolimatta terrorisoi, sitten minäkin kutsun häntä terroristiksi.
Ihmisen hyvyyden toista kohtaan ( ja jopa monissa uskonnoissakin näin tehdään ) mitataan yleensä sillä, kohteleeko hän muita ihmisiä sillä tavalla kuin hän toivoo kohtelevan itseään.
Sinun joka ikinen kirjoituksesi on yleiselle tasolle muutettuna tämä:
Minua täytyy kohdella oikeudenmukaisesti, mutta muita ei, koska he ovat pahoja. Ja muiden ihmisten pahuuden perustelet omalla ”mielipiteelläsi”.
Katsos Rusila, ”pahaa kansaa” ei ole olemassakaan kuin rasistien pimeissä aivoissa. Vain ihmisyksilö voi olla hyvä tai paha.
Ilmoita asiaton viesti
” Gazan operaatioissa siviiliuhrien suhde kokonaisuhrimäärään on pieni (noin yksi yhteen) verrattuna muihin konflikteihin kuten vaikkapa Balkanilla, Tsetseniassa, Afganistanissa ja Irakissa (jopa neljä-kahdeksan yhteen); ja tämä huolimatta Hamasin valitsemasta ihmiskilpitaktiikasta”
……………………….
Hamasin ihmiskilpitaktiikkaa ei ole yksikään PUOLUEETON tutkimus vahvistanut.
Ja jos Israel haluaa Palestiinalaisten siviilien hyvinvointia edes pätkän vertaa he lopettaisivat 50-vuotta jatkuneen miehityksen eivätkä suorittaisi Gazan sodan kaltaisia joukkoteurastuksia joiden ainoa tarkoitus on ylläpitää miehitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Wikipedia ihmiskilvistä (https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Israel%E2%80%93… ):
The IDF has released photographs which it says show civilians on rooftops, and a video of Hamas spokesperson Sami Abu Zuhri saying ”the fact that people are willing to sacrifice themselves against Israeli warplanes in order to protect their homes […] is proving itself”.[431][436][451][452] The EU has strongly condemned ”calls on the civilian population of Gaza to provide themselves as human shields”[453][454] and US Congress-members introduced bills condemning Hamas for using human shields.[455][456][undue weight? – discuss] Civilians and activists in Gaza used themselves as ’human shields’ in attempts to prevent Israeli attacks.[457][458][459][460]
A survey of Gazan residents by the Gatestone Institute addressed the subject of human shields, with respondents issuing statements such as ”People received warnings from the Israelis and tried to evacuate… Hamas shot some of those people… The rest were forced to return to their homes and get bombed”; ”Hamas imposed a curfew: anyone walking out in the street was shot without being asked any questions. That way Hamas made sure people had to stay in their homes even if they were about to get bombed”; and ”My father received a text-message from the Israeli army warning him that our area was going to be bombed, and Hamas prevented us from leaving.”[408]
Ilmoita asiaton viesti
Sinä annoit ymmärtää että Hamas PAKOTTAA (käyttää) ihmisiä ihmiskilviksi. Se että ihmiset ITSE suostuvat ihmiskilviksi on täysin eri asia.
Luulin sinua ensin asialliseksi kirjoittajaksi konfliktista (taisinpa kehuakin) mutta nyt huomaankin että olet vain ”asiallisen kirjoitustyylin” kaapuun pukeutunut Israelin vankkumaton puolustaja välittämättä siitä kuinka moraalittomia tekoja he tekevät. Vääristelet asioita aivan samalla tavalla kuin Israelia puolustavat uskonkiihkoilijat, teet sen vain asiallisemmalla kirjoitustyylillä, mutta se onkin vain pintakiiltoa.
Ilmoita asiaton viesti
JM: ”Sinä annoit ymmärtää että Hamas PAKOTTAA (käyttää) ihmisiä ihmiskilviksi. Se että ihmiset ITSE suostuvat ihmiskilviksi on täysin eri asia.”
Ihmiskilveksi suostumiseen ”vapaaehtoisuudesta” voi olla montaa mieltä, vaikuttavia tekijöitä saattavat olla jo lastenohjelmista alkava ja nuorten kesäleireillä jatkuva elämänikäinen vihakoulutus, ulkonaliikkumiskielto kuin myös Gazassa Fatahin kannattajien kotiarestit jolloin nämä eivät voineet poistua tulevista iskukohteista.
JM: ”olet vain ”asiallisen kirjoitustyylin” kaapuun pukeutunut Israelin vankkumaton puolustaja”
Kiitos kommentista.
Ilmoita asiaton viesti
”Ihmiskilveksi suostumiseen ”vapaaehtoisuudesta” voi olla montaa mieltä, vaikuttavia tekijöitä saattavat olla jo lastenohjelmista alkava ja nuorten kesäleireillä jatkuva elämänikäinen vihakoulutus”
…………………………
Olipas huvittava, mielikuvitukseesi perustuva mielipide Palestiinalaisten pahuudesta. Mielipiteesi Palestiinalaisista rupeaa menemään jo ihan ”Israelin jumalaa” fanaattisesti palvovien tasolle. Palvotko muuten itse ”Israelin jumalaa”?
Tosi asiassa Palestiinalaiset käyttäytyvät aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin ihmiset. He vain vastustavat alistamistaan ja vaativat ihmisoikeuksiaan.
Etkö sinä vastustaisi alistamistasi ja vaatisi ihmisoikeuksiasi?
Ilmoita asiaton viesti
Wn muuten ole kirjoittanut palestiinalaisten pahuudesta mitään, toiseksi oliko lainauksessasi jotain paikkansa pitämätöntä tietoa.
Ilmoita asiaton viesti
”En muuten ole kirjoittanut palestiinalaisten pahuudesta mitään”
……………………………..
Oletko sitten minun kanssani samaa mieltä ettei rauhan esteenä ole Palestiinalaisten pahuus vaan Israelin ylläpitämä miehitys ja siitä johtuva epäoikeudenmukaisuus.
Ilmoita asiaton viesti
Rauhan esteenä on ettei Palestiinalaishallinto suostu tekemään ehkä katkeran kompromissin käsittävää rauhansopimusta, Israel ei korostuneen turvallisuuskäsityksensä mukaan katso voivansa enempää tehdä myönnytyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Rauhan esteenä on aina ja kaikkialla epäoikeudenmukaisuus?
Mikä taho mielestäsi ylläpitää alueella epäoikeudenmukaisuutta?
Ilmoita asiaton viesti
” JM: ”olet vain ”asiallisen kirjoitustyylin” kaapuun pukeutunut Israelin vankkumaton puolustaja”
………………………….
Perun edellisen. Kun luen juttujasi tulee mieleen vain Israelin puolesta taisteleva uskovainen fanaatikko.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentti alkaa lähestyä ad hominem lähestymistapaa, aihe muuten oli Trumpin presidenttiys Israelin näkökulmasta.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeudenmukaisena ja hyvään pyrkivänä ihmisenä minun on pakko kommentoida vääristelyjä ja toisten ihmisten ihmisoikeuksien loukkauksia.
Jos lopetat asioiden vääristelyn en puutu kirjoituksiisi ja voit puhua itse aiheesta.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä esität kirjoituksestani mahdolliset asiavirheet niin voin tarkistaa taustafaktat.
Ilmoita asiaton viesti
RUSILA:
”Ihmiskilveksi suostumiseen ”vapaaehtoisuudesta” voi olla montaa mieltä, vaikuttavia tekijöitä saattavat olla jo lastenohjelmista alkava ja nuorten kesäleireillä jatkuva elämänikäinen vihakoulutus, ulkonaliikkumiskielto kuin myös Gazassa Fatahin kannattajien kotiarestit jolloin nämä eivät voineet poistua tulevista iskukohteista.”
…………………………
Oletko muuten tietoinen Terhi Kiemungin saamasta vihapuhetuomiosta? Eikös hän juuri Uudensuomen blogiin kirjoitellutkin?
Ilmoita asiaton viesti
Olen tietoinen ja miten liittyy kirjoitukseni aiheeseen?
Ilmoita asiaton viesti
” vaikuttavia tekijöitä saattavat olla jo lastenohjelmista alkava ja nuorten kesäleireillä jatkuva elämänikäinen vihakoulutus”
……………………….
Vihjailet tässä jokseenkin selkeästi että ”Palestiinalaisten pahuus” johtuu heidän lastenohjelmista, kesäleireistä ja elinikäisestä vihakoulutuksesta. Salli minun nauraa. Mainittakoon että Amerikkalainen tutkimusryhmä teki tutkimuksen Palestiinalaisten väitetystä nk. vihakoulutuksesta eikä löytänyt siitä mitään merkkejä.
Kaikki täysjärkiset ihmiset ymmärtävät että Palestiinalaiset ovat ihmisiä siinä kuin mekin ja he käyttäytyvät niin kuin kaikki muutkin ihmiset käyttäytyvät kun heitä alistetaan ja kohdellaan epäoikeudenmukaisesti. Naurettavaa väittää että heidän antisympatiansa Israelia kohtaan johtuisi heidän synnynnäisestä pahuudesta eikä miehityksestä.
Eli toisin sanoen kirjoituksesi voidaan aika huoletta tulkita rasismiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Aiempi kirjoitukseni Lasten vihakoulutus jatkuu Gazassa – https://arielfi.wordpress.com/2016/04/29/lasten-vi… käsittelee tätä aihetta laajemmin sisältäen mm pari videota kuinka lapsia opetataan tappamaan juutalaisia.
Ote Meir Amit, analyysista: http://www.terrorism-info.org.il/en/article/20997 The plays exemplify, once again, the nature of the ”education,” both formal and informal, kindergarten and early elementary school children receive in the Gaza Strip. The educational system in the Gaza Strip is, for the most part, directed and controlled by Hamas, which regards children and youngsters in general as particularly important target audiences. Hamas and the other terrorist organizations in the Gaza Strip seek to indoctrinate children with hatred for Israel and violence against it.
Muita aihetta koskevia kirjoituksiani:
YK:n tukema lapsisotilaiden [viha]koulutus Gazassa uhkaa supistua – https://arielfi.wordpress.com/2015/07/30/ykn-tukem…
Erilaiset nukkeleikit – https://arielfi.wordpress.com/2015/02/26/erilaiset…
Hamasin terrorileirit nuorisolle – https://arielfi.wordpress.com/2015/02/23/hamasin-t…
Lisäksi huomauttaisin etten ole esittänyt missään mitään synnynnäistä pahuutta selityksenä millekään ja rasismikortin käyttökin tässä yhteydessä osoittaa tyypillistä olkiukkostrategiaa jota otetaan avuksi argumenttien loppuessa.
Ilmoita asiaton viesti
”Lasten vihakoulutus jatkuu Gazassa”
……………………..
Kyllä tuollaisia yllä olevia vihakirjoituksia ( siis kirjoituksia missä jotain etnistä kansanosaa kohtaan kohdistuu yksinomaan negatiivisia arvoja, mitä sinä siis tänne kirjoittelet ) pystyy kirjoittamaan kuka tahansa ja antaa jonkun nettilinkin ”tietolähteeksi”.
Siihen ei tarvita edes älyä. Paha tahto riittää.
Ilmoita asiaton viesti
Siis vihakoukutusta ei saisi arvostella tai tuoda esiin? Toiseksi en niinkään esittele negatiivisia arvoja vaan käytänteitä tai tapahtumia. Kolmanneksi linkit taisivat olla palestiinalaisten omiin kanaviin jotta lukija voisi itse päätellä niiden lähdearvon.
Ilmoita asiaton viesti
”Lisäksi huomauttaisin etten ole esittänyt missään mitään synnynnäistä pahuutta selityksenä millekään”
…………………………
Kummallista. Sinä heittelet yksinomaan negatiivisia kommentteja palestiinalaisista ja kun yrittää vähän kysellä syvempiä syitä heittäydytkin Uuno Turhapuroksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentoijan keksittyihin heittoihin on vaikea tyhjentävästi vastata; jos asiasisältöön tai faktoihin on huomauttamista niin pyydän esittämään mahdollisen virheen jotta voin tarkistaa asian.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä sinä voit vastata aivan tyhjentävästi kun vain vastaat SELKEÄSTI jo esittämääni kysymykseeni palvotko ”Israelin jumalaa”?
Sieltähän se viha Palestiinalaisia kohtaan tulee. Jumalasi typeristä ja rasistisista uskon dogmeista.
Ilmoita asiaton viesti
En.
Ilmoita asiaton viesti
Ja valmistelut jatkuvat:
The staff of U.S. President-elect Donald Trump has met with the head of Israel’s international intelligence agency, the Mossad and a high-ranking security delegation in a visit quietly arranged by Prime Minister Benjamin Netanyahu, according to Ynet. Mossad chief Yossi Cohen traveled to New York with Israeli National Security Council head Yaakov Nagel, where he was joined at Trump Tower by Israeli Ambassador to the United States Ron Dermer.
http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/high…
Ilmoita asiaton viesti
Tämä pikku-uutinen täydentänee kokonaiskuvaa: US President-elect Donald Trump donated $10,000 to an Israeli community situated north of Jerusalem and near the Palestinian city of Ramallah 2003, his foundation’s tax form shows. According to a tax filing, the Donald J. Trump Foundation made the donation to a US nonprofit group that raises funds for Beit El’s talmudic seminary and other activities in the community.Trump’s pick for ambassador to Israel, prominent lawyer David Friedman, is the nonprofit’s president. https://unitedwithisrael.org/trump-gave-10k-for-is…
Ilmoita asiaton viesti