Länsivallat rahoittavat edelleen palestiinalaisterrorismia
Palestiinalaisalueiden kehittämiseen tarkoitetut kansainväliset avustusrahat virtaavat edelleen terrorismin tukemiseen. Eräät länsimaat huomasivat muutama vuosi sitten rahoittavansa tuhansia itsemurhapommittajia, lastenmurhaajia sekä näissä teoissa surmansa saaneiden perheitä.
Dollarivirran turvaamiseksi Palestiinalaishallinto (PA) ilmaisi lopettaneensa tuet näihin tarkoituksiin ja todellakin – vuodesta 2014 lukien maksajana toiminut Commission of Detainees and Ex-Detainees Affairs poistettiin Palestiinalaishallinnon budjetista ja samana vuonna PA sulki vankiasiainministeriönsä perustaen tosin PLO:n yhteyteen uuden tätä vastaavan komission. Lähempi tutkiminen paljasti aiemman käytännön jatkuneen PLO:n kautta jolle PA puolestaan välitti budjettiin keräämänsä varat.
PA:n budjetti vuodelle 2018
Maaliskuun 4. päivänä 2018, PA:n puhemies, presidentti Mahmoud Abbas hyväksyi Palestiinalaishallinnon (PA:n) kokonaissummaltaan noin $5 miljardin dollarin budjetin vuodelle 2018, jossa jälleen aiemmat terrorismin tukemiskäytänteet ovat avoimesti esillä. Budjetti ohjaa kahden momenttinsa ja kahden PLO:n instituution kautta varoja terroristien ja heidän perheidensä tukemiseen.
Payments in the 2018 budget dealing with prisoners, released terrorists, and families of shahids (martyrs).
The Commission of Detainees and Ex-Detainees Affairs on PA ministeri Issa Karaken johtama PLO:n organisaatioon kuuluva instituutti. The Fund for Families of Martyrs and the Injured puolestaan on PLO:n organisaatiossa oleva instituutti, joka keskittyy erityisesti marttyyrien ja haavoittuneiden terroristien perheiden tukemiseen. V. 2012 tällaisia marttyyrien perheitä oli 30 000. Instituutilla on kaksi keskustoimistoa, toinen Ramallahissa ja toinen Gazassa, sekä 15 aluetoimistoa. Molemmat on perustettu harhaanjohtamaan erityisesti läntisiä lahjoittajia rahoituksensa todellisista kohteista.
Alla olevissa Palestinian Media Watch:n laatimissa taulukoissa on puolestaan esitetty molempien tukiorganisaatioiden keskeisiä avustusmuotoja ja tukisummien määritysperusteita.
The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center on tehnyt analyysin PA:n vuoden 2018 budjetista. Analyysin mukaan PA on kohdistanut noin $360 miljoonaa dollaria, eli noin 7% kokonaisbudjetistaan, terroristeja ja heidän perheitään tukeville kahdelle PLO:n organisaatiossa olevalle instituutiolle. Samalle budjettivuodelle PA puolestaan odottaa saavansa ulkomaisila lahjoittajilta budjetti- ja kehittämisrahoitusta yhteensä noin $790 miljoonaa dollaria; näin ollen terroristien ja heidän perheidensä tukemiseen on ohjautumassa lähes 46% ulkomaisista avustuksista.
The PA’s 2018 budget: The total budget is NIS 18.089 billion (arrow left). 1st arrow right is an estimate of the amount of external aid and donations to the general budget (NIS 2.160 billion). 2nd arrow right is an estimate of the external grants for development purposes (NIS 630 million). In total, the PA expects to receive NIS 2.790 billion (around USD 790 million) in aid from donor countries in 2018. Hence the allocations for assistance to prisoners, released terrorists, and shahids represent nearly 46% of the foreign aid funds that the PA expects to receive.
Tukikäytännön kritiikkiä USAn johdolla
“Peace can never take root in an environment where violence is tolerated, funded and even rewarded.” (US President Trump, 2016)
Yhdysvallat on jo ryhtynyt toimiin tapporahojen maksun hillitsemiseksi ns. Taylor Force Actin mentyä läpi kongressissa ja senaatissa. Lailla pyritään estämään satojen miljoonien dollarien ohjautuminen Palestiinalaisterroristien ja heidän perheidensä tukemiseen. Laki on nimetty yhdysvaltalaisen sotaveteraani Taylor Forcen mukaan joka puukotettiin kuoliaaksi palestiinalaisterroristien hyökkäyksessä Jaffassa maaliskuussa 2016; 10 muuta haavoittui samassa iskussa. Lähde: United with Israel
Aiemmin v. 2016 myös Britannian hallituksen kehitysapuvirasto jäädytti osan tuestaan Palestiinalaishallinnolle huolestuttuaan avustustensa ohjautumisesta terrorismin tukemiseen.
Syyskuussa 2016 Saksan hallitus ensi kertaa myönsi Palestiinalaishallinnon todennäköisesti taloudellisesti tukevan terroristeja ja heidän perheitään. Saksa aloitti tutkinnan asiassa ja on epäselvää joka maa käytännössä on jo leikannut tukiaan.
”Revealed, how UK aid funds TERRORISTS: After yet more budget cuts, another £12bn of your taxes are being splurged on foreign hand-outs for militants, killers, Palestinian palaces and jobs that don’t exist.” (Dailymail)
"Suuri Paluumarssi" huomion kääntämiseksi toisaalle
Logo: koko Palestiina (sisältäen Israelin) kuuluu palestiinalaisille
Sitten nk. ”Arabikevään” jälkeen israelilais-palestiinalainen konflikti on väistynyt marginaaliin muiden Lähi-idän tapahtumien tieltä, sellaisten kuin Syyria, Iraq, Yemen, iranilais-saudi ja shiitta-sunni konfliktit. Palestiinalaisasian palauttamiseksi otsikoihin uudet innovaatiot ovat tarpeen koska meneilläänoleva ns. ”puukkointifada” Juudeassa ja Samariassa sekä ajoittaiset qassam -rakettien iskut Gazasta kiinnostavat lähinnä vain Israelissa asuvia lännen valtamedian saadessa riittävästi uutisoitavaa naapurimaista.
Viimeisin innovaatio tilanteen korjaamiseksi Hamasin, Muslimiveljeskunnan, Palestiinalaishallinnon ja näiden tukijoiden taholta on ns. ”Suuri Paluumarssi” kampanja, jota on suunniteltu jo liki puoli vuotta. Kyse on siis noin 15 miljoonaa dollaria maksaneesta mediakampanjasta jolla kansainvälisesti pyritään saamaan huomiota ja sisäisesti peittämään mm Hamasin osuus jälleenrakennusvarojen kavaltamisessa ja jälleenrakennusmateriaalien käyttö hyökkäystunneleiden tekemiseen.
Mediahuomion varmistamiseksi Hamas tarvitsee uhreja ja tästä syystä maksaa tykinruokarahaa myös gazalaisille: mikäli protestoija haavoittuu vakavasti IDF:n turvatessa rajaa saa uhri $500, jos protestoija taas on riittävän onnekas ja kuolee raja-aidan kahakoissa saa marttyyrin perhe $3000. Työttömyyden riivaamassa Gazassa mainitut summat ovat merkittäviä ja kuvastavat samalla yhteiskunnan tiettyä eriarvoisuutta koska miljoonittain kansainvälisiä tukirahoja omille ulkomaisille pankkitileilleen ohjannut Hamasin eliitti ei luonnollisestikaan mokomista taskurahoista ole kiinnostunut. Terroristeille ja näiden perheille maksettavassa tuessa on sovellettu edellä aiemmin esiteltyä Palestiinalaishallinnon vastaavaa käytäntöä.
Epilogi
Edellä esitetty terrorismin rahoitus Palestiinalaishallinnon budjetin kautta on vain osa kokonaisuudesta: Terrorismin rahoitusta tapahtuu avustuksin suoraan valtiollisille toimijoille tai järjestöille, Palestiinalaisjärjestöjen kautta ja/tai läntisten yhteistyötahojen kautta, suoraan tai välillisesti ja jopa kirkon kautta. Yksi osa on vaikkapa YK-virasto UNRWAn toiminta, jonka työntekijöitä on mm Hamasin johtoelimissä ja kouluja käytetty rakettivarastoina. UNESCO, UNDP, ILO, WHO ja Maailmanpankki sekä yksittäiset valtiot ovat muita suuria toimijoita joiden rahoitus voi edesauttaa Fatahia ja Hamasia ohjaamaan varoja terrorismiin. Tuki voi olla investointien ohella myös poliittista vaikuttamista. Rauhanratkaisujen etsimisen tekee haasteelliseksi myös jo lastentarhoissa alkava vihakasvatus ja sitä tukeva toimintaympäristö – ekosysteemi – kokonaisuudessaan.
Lähteitä ja taustoitusta:
- PA:n tuesta terroristeille ja heidän perheilleen: Palestinian Media Watch ,
- PA:n budjetista vuodelle 2018 The Meir Amit Intelligence and Terrorism Information Center ja
- ”Suuresta Paluumarssista” “The Great Return March” Campaign Starts 30th March 2018 , Suuri paluumarssi alkaa 30.3.2018 ja ”Paluumarssi” -kampanja etenee odotetusti .
- Aiemmin palestiinalaisterrorismin rahoituksesta Miksi Suomi rahoittaa Israelin vastaista politiikkaa, [Op-Ed]: Suomi rahoittaa Israelin vastaista politiikkaa Israelissa ja Suomikin maksaa tapporahaa palestiinalaisille
Tämä kirjoitus on tiivistelmä aiemmin englanniksi julkaistusta artikkelistani Western Donors Still Funding Terrorists ja ilmestynyt ensinnä Ariel-Israelista suomeksi verkkojulkaisussa.
Liite: Valmistautumista marttyyriuteen
Terrorismin palkitsemista ja tukemista aletaan opettaa jo lastentarhojen vihakoulutuksessa jonka uusimpana elementtinä on ”Suuri Paluumarssi” -kampanja:
How can Gazan children expect a peaceful future when their elders are violently rioting and this is what they’re being taught in school? pic.twitter.com/7rAAZGmgF3
— IDF (@IDFSpokesperson) April 2, 2018
Alla "rauhanomaisen" paluumarssin rekvisiittaa ja ehkä samalla myös aatteellista taustaa:
Jaa… että länsimaat ?
Entäpä sitten ne itämaat ?
Ilmoita asiaton viesti
Länsimaat otin esiin koska USA, muutamat yksittäisvaltiot, EU ja YK virastot ovat merkittävin rahoituslähde mutta vähiten kiinnostuneita mihin rahat kuluvat, sen sijaan Itäiset lahjoittajat nähdäkseni ovat hyvin perillä tästä.
Ilmoita asiaton viesti
Asiallinen ja fakta artikkeli. Hätkähdyttävää on, miten välinpitämätöntä on suhtautuminen Suomen yleisessä mediamielipiteessä kyseisiin terrorin lähteisiin ja miten vähän Lähi-Idän ainoaa inhimillistä demokratiaa Israelia tuetaan sen yrittäessä elää rauhassa itsenäisenä valtiona.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, sehän ei ole tietenkään terrorismia, kun aseettomia mielenosoittajia ammutaan selkään, vaikka he ovat nk. omalla puolellaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin…se on mielenkiintoista, että miten voi neuvotella valtion kanssa joka juuri noin ampuu selkään ihmisiä? Haluaa sen myöntää tai ei, kyllä Israel ansaitsee terroristin nimikkeen siinä missä toinenkin osapuoli.
Mietin myös, että mitä mahdollisia keinoja toisella osapuolella on kun pienestäkin (tekosyystä) toinen osapuoli vyöryy tankkien kanssa alueelle ja lahtaa sekä vangitsee ihmisiä mielivaltaisesti. Jos yksi tekee jotain, Israelin keinot on suoraan natsien oppikirjoista eli kollektiivisesti rangaistaan kaikkia. Voidaan jopa sanoa, että jatketaan siitä mihin natsit jäi ja keinot ovat pitkälti samoja.
Ehkä joskus tulisi sellainen taho joka pistäisi molemmat osapuolet ruotuun ja pakottaisi neuvottelemaan. Jesse saapuisi vaikka taivaasta pilvenhattaran muotoisella avaruusaluksella?
Ehkä rauhan saisi Lähi-Itään kun laittaisi muutaman ydinpommin Egyptistä Turkin rajalle saakka. Olisi useamman tuhannen vuoden rauha. =)
Ilmoita asiaton viesti
Israelhan on tehnyt aika pysyviksi osoittautuneet rauhansopimukset niin Egyptin (sai takaisin koko Siinain) kuin Jordaniankin (ei aluevaateita aiemmin valtaamastaan Länsirannasta) kanssa eli ei rauhan sopiminen niin vallan mahdotonta ole jos haluja löytyy. Ja Israelhan puolustaa vain laillisesti aluettaan kun taas vastapuoli Hamas on luokiteltu terroristijärjestöksi. Ja toisella osapuolella on tietysti aina mahdollisuus lopettaa häiriköinti ja neuvotella itselleen paras mahdollinen diili Israelin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Humaani ihminen kuuntelee mitä uutisissa sanotaan, mutta uutistoimistot kohtaavat todellisuuden lähi-idässä kolektiivina, joka on jo etukäteen tiedossa omana yhdessä ajattelemisen ja asennoitumisen kautta.
UHRIT
Kaikki kampanjan alkuvaiheen kuolleet olivat jihadistiryhmistä, niin että
7 oli Hamasin Izz al-Din al-Qassam prikaateista,
1 oli Islamic Jihadin sotilaallisen siiven aktiivi,
2 aktivistia oli Katayef al-Maqawama al-Wataniya al-Filastinan operatiiveja ( Democratic Front for the Liberation of Palestinen sotilaallinen siipi)
1 operatiivi kuului al-Aqsa Martyrs’ prikaatiin (Fatahin Shahid Nakhl al-‘Amudi osastoon),
1 kuollut kuului Hamasin aseellisiin turvallisuusvoimiin,
1 sotilaallinen aktivisti kuului Fatahiin,
1 oli Shada al-Aqsa – the Shahid unit of Nabil Mas’udin liittolainen,
1 Hamas-liittolainen Izz al-Din al-Qassam prikaateista,
1 Fatahin aktivisti, jolla ei vielä tiedetä olleen sotilaallisia yhteyksiä, ja
3 kuollutta joidern organisaatioyhteyksistä ei vielä ole tietoa.
“Kaikkiaan siis 15 surmansa saaneella oli liitos terroristiorganisaatioihin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei noitakaan luetteloita ole syytä ottaa annettuina, kuten tämä yksi esimerkki ammutusta lehtimiehestä osoittaa.
http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Terrori…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Murtajan kaksoisrooli mediamiehenä ja Hamasin operaatiivisena on osa hyvin tunnettua ilmiötä: 2014 Gazan sodasta tutkitut 17 kuollutta, joiden sanottiin olevan lehtimiehiä, – heistä 8 kuului Hamasin Islamilaiseen Jihadiin.
https://twitter.com/ngomonitor?lang=fi etsi Raf Chancesin twiitti
Ilmoita asiaton viesti
Kuten totesin, ei noitakaan luetteloita kannata ottaa annettuina. Tuore artikkeli nimenomaan Murtajasta sen kertoo.
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Jos minä olisin joutunut omalla maallani keskitysleiriin, tekisin kaikkeni saadakseni kotini takaisin sekä kostaakseni julmalle miehittäjälle maksoi mitä maksoi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos historiaa haluaa katsoa tarkemmin, huomaa että alueella ei ole koskaan itse asiassa rauhaa ollutkaan kunnolla. Useiden vuosituhansien ajan on alueella taisteltu ja tapeltu – riippumatta siitä ketä alueella on asunut tai ollut. Alueella on tapeltu noin 3000eaa aina 2000 -luvulle saakka eli pyöreät 5000 vuotta.
Toki jos Israelin ystävät ovat tästä eri mieltä, niin voidaan aina kysyä, että mikä pakko alueelle oli mennä?
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten kotimaaksi suunniteltiin toista sataa vuotta sitten niin Ugandaa kuin Argentiinaakin mutta sitten sellainen Balfourin julistuksessa luvattiin Palestiinan brittimandaatista, jossa tosin juutalaisia oli ollut koko ajan. 1930-luvun lopulla kun alkoi olla selvää juutalaisvainojen laajuus pyrkivät varsinkin Saksan juutalaiset pakenemaan moniin maihin mutta vastaan heitä ei useinkaan haluttu ottaa. Kun Kansainliitto mm San Remon konferenssin jälkeen alkoi toteuttaa Balfourin lupauksia oli juutalaisille selvää pyrkiä juuri Palestiinan brittimandaattiin. Koska ympäristö on ollut ja on rauhaton kehittivät israelilaiset (juutalaiset, Israelin arabit ja muut maahanmuuttajat) valtiostaan sotilaallisesti, taloudellisesti ja sivistyksellisesti niin vahvan valtion ettei sen olemassaoloa kykene vakavasti uhkaamaan yksikään naapuri. Nähdäkseni nykyisetkin kahnaukset raja-aidalla eivät juuri liikauta tavallisen keskivertokansalaisen elämää, armeija varmistaa ettei gazalaisten häiriköinti häiritse sapatin viettoa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja se valtiohan piti saada juuri siihen paikkaan vaikka tiedettiin alueen historia? Siionisteillä oli omat juttunsa. Haganahista sekä siitä Irguniin siirtyneistä tulee mieleen lähinnä Sinn Fein ja IRA. Mitä tulee siionismiin, niin joidenkin suuntauksien aatteet voisin itse kyllä tulkita ihan puhtaaksi rasismiksi ja se on yksi Israelin suurimmista ongelmmista sillä tuo on jollain tavalla sisäsyntyistä. Sitä perustellaan kaltoinkohtelulla, antisemitismillä ja milloin milläkin. Tosi asiassa ainakin minulle on yhdentekevää onko juutalainen vai: jos käyttäytyy kuin täysi mulkku tai kohtelee ihmisiä kuin mikäkin sanonko mikä, saa kyllä minulta tulenpalavan vastauksen. Olkoon sitten vaikka vihreä menninkäinen taustaltaan. Väitän, että suurin osa antisemitismistä on juurikin tätä, mutta juutalaiset itse siirtävät keskustelun antisemitistiin. Joukkoon mahtuu kyllä aitoa rasisimia ja syrjintää, joka ei perustu muuhun kuin juutalaisuuteen, mutta sitä on vähemmän. Jätetään nyt propagandamaat väliin kuitenkin tässä tilastossa vaikka niidenkin alkuperiä voisi kyseenalaistaa hyvin vahvasti historian kirjoista.
Yhteenvetona voi kuitenkin sanoa, että kun revisionistit ja uskonnolliset siionistit löivät päänsä ja idealogiansa yhteen, saatiin aikaiseksi rauhanomainen ratkaisu? Nimenomaan nämä kaksi ryhmäähän ovat rauhanomaisten ratkaisujen kannalla aina olleetkin… 😉
Mitä taas tulee Israelin sotilaallisen voimaan, niin sekin on kyseenalaista. Kieltämätön tosiasia on se, että sotavoimaa Israelilla riittää. Mutta niin sitä riittää kyllä alueella muutenkin ja Iranin ja Turkin sotavoimat sekä etenkin Turkin sotavoimat ovat uhka kenelle tahansa. Israelin suurin pelote on taustalla USA joka pitää aina ottaa huomioon. Jos Israel olisi oikeasti yksin, sen asevoimatkaan eivät olisi niin kehittyneet. Faktaa ja tunnettu tosiasia kun on se, että USAn teknologiaa on jaettu aika avuliaasti Israelin suuntaan joka on kehittänyt sitä edelleen. Sittemmin Israel on myynyt samaista teknologiaa muun muassa Kiinaan.
Toistaiseksi Israel pärjää ihan mainiosti omalla alueellaan ja pitänee rajansa turvattuna. Jos kuitenkin alue eskaloituisi todella pahasti ja esim. Iran sekä Turkki aktivoituisivat kunnolla ja Saudit jostain syystä lähtisivät leikkiin mukaan, tilanne muuttuisi hyvin nopeasti. Toistakseksi sitä ei ole näköpiirissä onneksi. Pitää kuitenkin muistaa, että Israelilla hyvät sotavoimat onkin, se on pieni maa ja kalustoa ei hirveästi ole kuitenkaan. Tilanteet ovat muuttuneet sitten 50 vuoden takaisten tapahtumien ja voimasuhteissa voi olla isojakin muutoksia. Israel tietää sen kyllä itsekin ja selvästi miettii tekemisiään. Taustapiruna myös USA pitää Israelia selvästi talutusnuorassaan välillä.
Ilmoita asiaton viesti
JT: ”Toistaiseksi Israel pärjää ihan mainiosti omalla alueellaan ja pitänee rajansa turvattuna. Jos kuitenkin alue eskaloituisi todella pahasti ja esim. Iran sekä Turkki aktivoituisivat kunnolla ja Saudit jostain syystä lähtisivät leikkiin mukaan, tilanne muuttuisi hyvin nopeasti.”
Israelin sotilaallinen voima on aina perustunut laadulliseen ylivertaisuuteen joka pohjaa vieläkin sionismiin siinä mielessä että maailmassa on vain yksi ainoa pieni maapläntti jota juutalaiset voivat nimittää kotimaakseen, arabeillahan valinnanvaraa on sekä alueellisesti että valtiona moninkertainen määrä. Nykyisin tämä laadullinen ylivoima näkyy myös aseteknologiana ja sen tarkoituksenmukaisessa käytössä kehittyneen strategisen ajattelun myötä. Mitä mainittuihin valtioihin tulee niin saudithan ovat hyvinkin lähentyneet Israelia yhteisen vihollisen eli Iranin myötä. Viimeisenä valttikorttina Israelilla on myös muutama sata ydinkärkeä joilla oltiin valmiit pommittamaan Iran kivikauteen mikäli sen ydinaseohjelmaa ei muutoin olisi saatu hidastettua.
Ilmoita asiaton viesti
Veikkaan, että jos Israel tarttuisi ydinaseisiin, voisi muutama muukin maa tarttua leikkiin mukaan. Joukossa esimerkiksi Venäjä.
En edes halua arvailla, että miten alueella suurkonfliktin aikana maat liittoutuisivat. Shiiat ja sunnit ovat nokikkain ja Israel erikseen. Venäjä tukee joitakin maita ja USA joitakin. Lähinnä kaksi viimeksi mainittua sekoittavat pakat varmasti ja lisäksi on Turkki.
Jos Israel siis aloittaisi nokittelun, niin se olisi tuskin enää turvassa koskaan sillä maailma kääntyisi totaalisesti sitä vastaan. Ranska, Englanti, Intia, Kiina ja Pakistan varmasti avaisivat siilojaan alueen suuntaan. Yksi iso kysymysmerkki on nimittäin Pakistan ja sen rooli Lähi-Itään liittyen. Vaikka maa onkin lähinnä omalla alueellaan aktiivinen, sen roolinon KV terrorismissä ilmeinen ja taustalla liikkuu isot rahat sekä erilaiset ideologiat ja niiden suojelu. Pakistanissa idelogiat ovat maan johdossa saakka ja heidän katseensa on myös Lähi-Idän maissa.
Mitä tulee juutalaisiin, niin faktaa on se, että aika paljon on juutalaisia kenelle Israel ei ole valtio jonka he haluavat kotimaansa. Kuten aikaisemmin totesin, Israelin harjoittama politiikka on joidenkin juutalaisten mukaan vastoin juutalaisuutta ja he vastustavat Israelia. Niin jännältä kuin se tuntuukin, mutta niin se on. Itse en luokittele Israelia juutalaisvaltioksi, se on maailman ateistisin valtio itse asiassa. Sen takia ihmettelenkin Israelin ystävien kirjoituksia, koska he eivät ymmärrä edes tuota faktaa. Kuinka paljon annetaan tilaa uskonnolle mielipiteissä?
Ilmoita asiaton viesti
JT: Itse en luokittele Israelia juutalaisvaltioksi, se on maailman ateistisin valtio itse asiassa.
Ehkä juuri tästä syystä en sido juutalaisuutta niinkään uskontoon tai judaismiin vaan enemmän kansan, etnisyyden, kulttuurin tai sionismin suuntaan. Omat havaintoni tukevat sitä etteivät monet juutalaiset Israelissa kuin ulkomaillakaan juuri pidä Israelin hallituksen politiikasta, sen sijaan en sanoisi heidän kuitenkaan vastustavan Israelia,
Ilmoita asiaton viesti
No gazalaiset voisivat tätä yrittää syrjäyttämällä Hamasin eliitin joka on ryöstänyt kodinrakennusaineet tunneleihinsa ja rahat Sveitsin tileille ja tekemällä sitten rauhan Israelin kanssa jotta voisivat jatkaa elämäänsä normaalisti.
Ilmoita asiaton viesti
Israelilaiset voisivat lopettaa siirtokuntien laajentamisen sekä aloittaa nykyisten laittomien siirtokuntien purkamisen ja alueiden palauttamisen?
Jostain syystä hedelmällisimmät maat ovat pikkuhiljaa siirtyneet israelilaisten haltuun armeijan myötämielisellä tuella…
Ilmoita asiaton viesti
Siirtokuntia on oltu valmiit purkamaan osana rauhansopimusta jossa mm rajat määriteltäisiin. Aiemmin Egypti sai koko Siinain kun tekivät rauhansopimuksen. Yksipuolisesti Israel purki Gazan siirtokunnat eli kokemusta tästä löytyy.
Ilmoita asiaton viesti
Siitä huolimatta jatkaa siirtokuntien laajentamista ja rakentamista? 😉
Miksi ei vaan pidättäydy kokonaan tyyliin forever? Varmasti edistää neuvotteluja kun jatkaa niiden laajentamista ja rakentamista…ja Israelin ystävät syyttävät vain muita…
Jeps. Kuulostaa rauhanomaiselta. Ammutaanpa noita tyyppejä hengiltä vaikka ovat rajan toisella puolella omalla alueella…hitto että oli kivaa! Rauha maassa…
Ilmoita asiaton viesti
Rakentaminen varmaankin jatkuu niin kauan kuin rauhansopimusta ei ole tehty ja todennäköisesti senkin jälkeen vihreään linjaan rajoittuvalla alueella. Kaikissa sovintoesityksissä ja mm ns. ”Clintonin parametreissä” on viitekehyksenä se että Palestiinalaisvaltio saisi käyttöönsä n. 90% Länsirannasta ja loppu vajaa 10% liitettäisiin virallisesti Israeliin. Suunnitelmissa myös on ollut, että tuota vajaata 10%:n kompensoitaisiin maanvaihdoin vihreän linjan sisältä.
Ilmoita asiaton viesti
Toisin sanoen Israel ei edes pyri rauhaan vaan maximoimaan oman alueensa laajentumisen sekä provosoimaan vastapuolta ja pitkittämään tilannetta.
Jos alueella olisi rauha, niin Israelin armeija olisi hyödytön ja politiikalta puuttuisi linja. Ei Israelilla ole edea tarkoitusta lopettaa konfliktia Palestiinan valtion kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän nimenomaan Israel muuhun pyrikkään kuin rauhaan, naapurustossa sen sijaan viljellään vihapuhetta ja aivopestään porukkaa Israelin hävittämiseen. Esimerkiksi juuri Egyptin kanssa suhteet ovat olleet vuosikymmeniä asialliset ja heille rauhassa annettiinkin koko Siinai. Poliittisena linjana rauhanoloissa voisi hyvinkin olla panostus koulukseen ja taloudelliseen kehitykseen, onhan maa näissä ja vaikkapa start-up -skenessä jo nyt maailman johtavia maita vaikka armeija syö resursseja muulta kehitystyöltä.
Ilmoita asiaton viesti
”Eihän nimenomaan Israel muuhun pyrikkään kuin rauhaan,”
Laajentamalla edelleen siirtokuntia KAIKESTA huolimatta? Kiertelet asiaa ja pakoilet vastaamista.
”naapurustossa sen sijaan viljellään vihapuhetta ja aivopestään porukkaa Israelin hävittämiseen.”
En epäile ja uskon tuon kyllä ihan varmasti ilman mitään mukinoita. MUTTA jos mietin sitä, että joku toinen valtio tulee ja pommittaa asuntoni maan tasalle vaikka oman valtion johtajat olisi minkälaisia pässinpäitä, niin en kääntäisi toista poskeani ihan varmasti. Mitä sinä tekisit itse? Jos joku tulisi luoksesi puhumaan koston mahdollisuudesta kun sisarukset tai äiti on kuollut pommituksen takia? Miten luulet ihmisten reagoivan?
Minä ottaisin ainakin kaikki mahdolliset aseet ja antaisin kotini pommittaneiden tuntea asian nahoissaan jos oma valtioni ei asiaa hoitaisi. Sama puolin ja toisin. Sotilaat ovat kohteinta eri asia, mutta jos sotilaat eivät ole taistelussa vaan rauhaa ylläpitäviä, kyllä siinäkin on se ero.
”Poliittisena linjana rauhanoloissa voisi hyvinkin olla panostus koulukseen ja taloudelliseen kehitykseen, onhan maa näissä ja vaikkapa start-up -skenessä jo nyt maailman johtavia maita vaikka armeija syö resursseja muulta kehitystyöltä.”
Tiedäthän sen, että sotilasteknologia ja sen jatkuva kehitys on Israelin yksi avaintekijä ja sotilasteknologia yksi Israelin suurimmista vientiartikkeileista?
Toisin sanoen mitä enemmän kehität parempia aseita ja voit osoittaa, että niitä on myös testattu, sitä paremmin kauppa käy. Vanha sanonta lypsävän lehmän tappamisesta tulee väkisin mieleen…
Ilmoita asiaton viesti
Rajan toisella puolella olevat terroristit ovat pyrkineet räjäyttämään tai rikkomaan raja-aitaa sekä tietysti ampuneet, heitelleet polttopulloja ja lingonneet kiviä päin omalla maallaan olleita israelilaissotilaita. Jopa Hamas on myöntänyt suuren osan ammutuista olleen järjestönsä aktiiveja ja onhan siellä kuolleita muutamasta muustakin terroristiorganisaatiosta.
Ilmoita asiaton viesti
Raja-aitahan ei kulje aina edes Israelin puolella. Jos naapurin aita kulkisi pitkin tonttiasi ilman lupaasi, niin mitä tuumaisit? Hymyilisit leveästi? Tai jos Neuvostoliiton raja-aita olisi rakennettu Kouvola-Kotka akselille nykyisillä rajalinjoilla?
Ja kun sanot ”suuren osan”, niin mitenkäs se ”pieni osa”? Israel on terroristi siinä missä muutkin.
Israelin luokittelu alueella taitaa olla se, että kun et ole juutalainen etkä israelilainen, olet terroristi. Tiukassa tilanteessa kristittyjen kohdalla voivat joustaa kunhan poistuu lentokentän kautta.
Ilmoita asiaton viesti
Israelilaisista on liki noin 20% arabeja ja muslimeita, ex-Neuvostoliitosta tulleita on joku miljoonan verran. Ja eiköhän se rajalinja Gazaan ole pääpiirteissään perua Egyptin valtauksen ajoilta.
Ilmoita asiaton viesti
Käytät taas mielenkiintoisia sanoja kuten ”pääpiirteissään”ja vältät suoraa vastaamista. Keskustelu ontuu osaltasi, epäsuotuisat asiat pyrit väistämään jättämällä vastaamatta. Pystytkö tuomitsemaan Israelia edes YHDESSÄ asiassa?
Jos joku vetää tonttisi poikki uuden 8 metriä korkean muurin ja toteaa, että pääpiirteittääin tämä aita kulkeekin meidän omalla puolella, mutta nyt just sattumalta lohkaisiin sun tontilta yli puolet tähän ja kas kummaa naapurisi talokin ajettiin puskutraktorilla matalaksi..
Sitä joko tuomitsee KAIKKI osapuolet tai ei ollenkaan? Vai vedetäänkö vaan yhteen tämä debatti niin, että sinä et tuomitse Israelia mistään ja kaikki mitä Israel tekee, on tehnyt ja tulee tekemään, on kaikin puolin ok. Vaikka YK tuomitsisi ja kaverit kuolisi rajan toisella puolella omilla pelikentillään tai ihan mitä vaan. Se on ok kun Israel sen tekee?
Koita joskus olla asiassa rehellinen ja lopeta väistely hankalista asioista omiin ideologeihisi nähden. Se on askel kohti rauhaa – jos sitä siis oikeasti haluat?
Ilmoita asiaton viesti
Sanoin pääpiirteissään koska en ole ollut paikanpäällä mittaamassa rajapyykkejä,jos siinä on parin metrin heitto puoleen tai toiseen niin en tiedä mutta pääpiirteissään nykyisillä linjoilla eikä esimerkiksi Egyptillä ole mitään vaateita rauhansopimuksensa myötä.
Toisekseen en ole tuomitsemassa ketään vaan kerroin alkuperäisessä kirjoituksessani PA:n budjettilinjauksista. YK:n sanomisia en korkealle arvosta mm arabiblokin suuruuden ja vaikutusvallan takia. Jos alueella on yksi länsimaisittain katsottuna demokraattinen oikeusvaltio kymmenkunnan diktatuurin keskellä niin lähtökohtaisesti olen sen yhden demokratian puolella enemmistöä vastaan. Jos juutalaisilla on yksi paikka maailmassa jonne ovat tervetulleita niin suon heille mielelläni sen ilon, lähi-idän arabit voivat valita useammasta vaihtoehdosta ja Palestiinan brittimandaatin arabeille muodostettiin jo ennen toista maailmansotaa Palestiinalaisvaltio (Trans-)Jordania.
Ilmoita asiaton viesti
Koska olen nyt laiska, niin käytän poikkeuksellisesti wikiä:
”Aita kulkee pitkälti Israelin ja Länsirannan rajaa pitkin, mutta joissain kohdissa se työntyy mutkitellen Länsirannan sisään ja rajaa Israelin puolelle 10 prosenttia Länsirannasta.”
Pari metriä on häilyvä käsite näköjään tai Länsirannan koko on todella pieni. Egyptiä ei asia liene muutenkaan häiritse jostain syystä…
Minua ei kiinnosta se, että mitkä on voimasuhteet tai kuka edustaa arabeja ja kuka jotain muuta. Vedät myös arabiblokin suuruuden YK:ssa asiaan. Tuolla on toinenkin nimitys asiassa: rasismi. Minä katson ihmisiä ihmisinä ilman erottelua syntyperän mukaan (rasismin keskeinen määrittely, esim arabiblokki) ja katson valtioita niiden tekemisien mukaan. Niiden perusteella Israel harjoittaa terrorismia vaikkakin eri tavalla kuin naapurinsa eikä sen kohtelu aikoinaan ennen Palestiinan valtiota täyttänyt länsimaisia kriteerejä ihmisten kohtelusta.
Vetoat kuitenkin itse YK asioihin milloin missäkin, mutta vetäydyt niistä heti kun kyse on Israelin tuomitsemisesta. Se on kaksinaamaista peliä ja ajat kaksilla rattailla. YK osalta voidaan aloittaa vaikka siitä, että ei kunnioiteta YK päätöksiä Israelin osalta vuosilta 1946-1948 jakosuunnitelmineen. Mitäs niillä kun yK päätöksiä ei arvosteta vai oliko tämä se leikki missä noukitaan rusinat pullasta?
Ilmoita asiaton viesti
Puhuin koko ajan Gazan raja-aidasta mutta nyt lainaat wikiä koskien Länsirannan ns. turvamuuria joka muuten vähensi palestiinalaisterrorismia 90% Länsirannan osalta. Karttaa katsomalla tai vierailemalla paikan päällä voisit havaita kyseessä olevan tyystin eri paikat. Itse olen vieraillut myös Siinain uudella raja-aidalla ja siellä uusi aita on paikoin kymmeniä metrejä sisempänä kuin vanha raja-aita eli siellä aavikolla rajat merkitään vähän niin kuin pääpiirteissään.
Turvamuurin sisään jäävät mainitsemani vihreän linjan pääasutusblokit ja juuri näiden Israeliin liittämisen takia rauhanneuvottelujen mainitsemanani viitekehyksenä on ollut n 90% Länsirannasta Palestiinalaishallinnolle ja 10% Israelille – mahdolliset kompensaatiot.
Ilmoita asiaton viesti
Itse en pidä nimitystä arabiblokki kuin myös joskus käyttämääni termiä muslimiblokki rasistisina ilmaisuina vaan valtioiden harjoittaman valtapelin poliittisina käsitteinä kuten vaikkapa ennen oli ita- ja länsiblokki tai joskus olen nähnyt käyettävän termiä EU-blokki. Näitä blokkeja tullee esiin vaikkapa tulevissa euroviisuäänestyksissä ilman sen kummempia rasistisia kytkentöjä.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta nuo käyttämäsi sanat nimenomaan luokittelevat ihmisiä rasistisesti ja halventavasti. En minäkään puhu israelilaista juutalaisina tai jutskuina. Asiayhteys ratkaisee ja vieroksun syntyperään ja/tai ihonväriin liittyviä luokitteluja. Ihan sen takia, että sillä ei ole mitään merkitystä. Ehkä siellä valkoisessa Suomessa se on normaalia, mutta ei muualla.
Harvoin rasisti myöntää olevansa rasisti. Aina kuulee sen perustelun, että ”kun se on normaalia siellä ja täällä”. Kai sanan ”jutsku” käyttäminenkin on normaalia siellä sun täällä…
Myöskään Israelin arvostelu ei ole automaattisesti antisemitismiä, koska arvostelu kohdistuu valtioon valtiona eikä uskonnollisin perustein.
Sanon tämän ihan niin, että kaveripiiriini kuuluu Israelin juutalaisia sekä myös muslimeja. Jostain syystä he pärjäävät myös keskenään sekä hyväksyvät toisensa enkä minä katso heitä uskonnon tai ihonvärin kautta. Siinä on se ero. Voin myös kertoa, että hekin tuomitsevat omat kotimaansa politiikan suhteen, olkoon kyse Israelista, Iranista tai Irakista.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tulee valtioihin ja alueisiin sekä siitä mihin kukin voi mennä, niin yhtälailla kun Israel on valinnut paikkansa, niin yhtälailla Palestiinan valtio on siinä missä on.
Reilu peli.
Mitä tulee muuten juutalaisiin, niin olethan tietoinen, että aika moni juutalainen on Israelin valtiota vastaan? Kas kun sen politiikka on juutalaisuutta vastaan ja perustuslain puute on kyllä mielenkiintoinen ilmiö…kun monet vaahtoavat valtioista joiden perusteet tulevat koraanista, niin Israelissa halutaan, että ne tulevat toorasta.
Silleesti…
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai Israelissa ollaan politiikasta montaa mieltä kuten demokratiaan ja poliittisiin oikeuksiin kuuluukin.
Mitä tulee taas Palestiinaan alueena niin noin 100 vuoden perspektiivillä sillä käsitetään kansainvälisesti Palerstiinan brittimandaatin aluetta joka määriteltiin juutalaisten kotimaaksi Balfourin julistuksessa. 1920-luvulla suurin osa alueesta varattiin Palestiinan arabeille perustamalla (Trans-)Jordania. Aina IIMS:aan asti palestiinalaisilla tarkoitettiin kaikkia alueella asuvia niin juutalaisia kuin arabejakin. Jäljelle jäänyttä Palestiinaa yritettiin kansainvälisellä jakosopimiuksella jakaa juutalaisten ja arabien kesken mutta arabit eivät hyväksyneet sopimusta vaan yrittivät hyökkäämällä vallata mahdollisimman suuten palan Jordanjoen ja Välimeren väliltä. Jordania miehitti 1948-1967 Länsirantaa ja ajoi juutalaisasutusta pois alueeltaan. Kuuden päivän sodan jälkeen Länsiranta tuli Israelin haltuun ja paluumuuttajat alkoivat perustaa sinne taas asutustaan. Palestiinan valtiota on sittemmin yritetty muotoilla Jordanian lisäksi Länsirannalle ja Gazaan ja sopimusten puutteessa rajat ovat vielä neuvottelematta.
Ilmoita asiaton viesti
Tunnen historian, tuo on ihan perussettiä. Asiaan kuuluu paljon muutakin.
Mutta koska Gatwickillä on huonot kentät, en jaksa toista viestiä heittää nyt bittiavaruuteen enää.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaisten leireilla aikoinaan oli paremmat oltavat kuin nykyisin Gazassa. Ei sieltä ammuttu viattomia saksalaisia, ei heitelty polttopulloja, ei lingottu kiviä eikä edes yritetty päästä aidan ali vapauteen!
Ilmoita asiaton viesti
Kuljetusjunan ja kaasukammion välillä ei nyt niin hirveästi aseita ollut käsillä eikä polttopullojakaan. Ja ainakin Varsovan getosta oli kova pyrky ulos.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin on Israel ottanut opiksi Warsovan ghetoista ja keskitysleireistä – aina voi kehittää pahempia ratkaisuja kurittaakseen. Tappaminen olisi liian helppoa: parempi kiduttaa useita sukupolvia putkeen sekä pitää kaikki juuri ja juuri hengissä.
Tulee mieleen toinen valtio samalla linjalla: Pohjois-Korea.
Ilmoita asiaton viesti
Sikäli kuin olen aikaani Israelin sotilastukikohdissa ja muuallakin maassa viettänyt niin tappaminen, kidutus tai kuritus eivät olleet minkäänlaisessa arvostuksessa paikallisten piirissä. Eivätkä näin kokeneet edes tapaamani Palestiinalaisalueilta (Ramallahista) Tel Aviviin piipahtaneet arabinuorukaisetkaan. Molemmin puolin tietty löytyy ääriaineksia joiden asenteet ovat kovemmat.
Ilmoita asiaton viesti
Et tainnut kuitenkin nykyisen Palestiinan alueella viereilla tai leireillä?
Ei Gestapon ja natsien majoissakaan paljon vieraille ollut näkyvillä tappamista, kidutusta ja kuritusta. Siitä huolimatta sitä tehtiin.
Koitat sanoa, että kun SINÄ et sitä nähnyt, niin ei sitä ole koskaan ollut olemasakaan. Myös Jenkit kiduttavat, sinä et sitä vain näe. Koitatko senkin kieltää kenties? Ja arabimaissa varmasti kaikissa sitä tehdään.
Mitä tulee sen arvostukseen…sitä tehdään ja keinoja kehitellään. Vuosituhansien ajan on kehitys jatkunut ja jatkuu. Kyllä se on alueen maiden vakiolistalla tuo kidutus.
Leirit ja yleensäkin palestiinalaisten kuritus on oma juttunsa vielä. Kävitkö alueella?
Ilmoita asiaton viesti
Aivan, kerroin siitä mitä olen nähnyt, kuullut ja kokenut vaikkapa keskusteluissa länsirannan palestiinalaisten tai gazalaisten tai vaikkapa israelilaisten kanssa niin Israelissa kuin erinäisissä yhteisissä työryhmissä Euroopan puolella.
Jos nyt puhutaan kidutuksesta en ole sitä jenkkien osalta koskaan pyrkinyt kieltämäänkään vaan jopa tuomaan kriittisesti esiin joissakin aiemmissa mm Afganistania koskevissa kirjoituksissani. Samoin olen kriittisesti kirjoittanut mm jenkkien käyttämistä köyhdytettyä uraania sisältävistä pommeista joita käytettiin Balkanilla ja Irakissa; ne nimittäin ovat hidasta kidutusta nekin kun kuolemaa saa odotella pidempään. Palestiinalaisten osalta pahimpia kiduttajia on alueiden poliittinen johto eli Fatah Länsirannalla ja Hamas ym Gazassa.
Jos sitten puhutaan palestiinalaisten kurituksesta niin miten tällöin on selitettävissä että Länsirannan palestiinalaisten lapsikuolleisuus on pienempi kuin useissa arabimaissa heidän elinajanodote on arabimaiden korkein, samoin BKT ja ovat myös Lähi-idän arabeista korkeimmin koulutettuja. Olisikohan osasyy yhteistyö Israelin kanssa useilla toimialoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakaan koulutuksen suhteen ”yhteistyö” Israelin kanssa tuskin on selittävä tekijä (s. 58):
”UNRWA has delivered quality education, significantly outperforming two public school systems, under challenging circumstances. Such resilience does not imply that UNRWA is immune to crisis. Indeed, since 2007, several significant events have complicated the service delivery climate in West Bank, Gaza, and Jordan. These include: the blockade on Gaza that began in 2006, economic sanctions, withholding of tax revenues, ongoing military and militant operations, Palestinian internal politics, and the events of Arab Spring. Although exogenous to the education system, these factors are likely to have had – and continue to have – an impact on both refugees and non-refugee education systems, and may help account for the overall general decrease in learning outcomes.
Moreover, UNRWA’s sustained competitiveness in such adverse contexts (occupation, armed conflict, restricted movement, and protracted displacement) still presents important lessons for other school systems. Specifically, the effective classroom practices of teachers, strong school leadership, assessments, and shared accountability for learning are strong features in the UNRWA system that can support organizational adaptability and performance in the face of adversity. Equally important is recognizing the risks and vulnerabilities that students face and fostering relevant interactions across school and community actors to support learning and protection of students in such challenging contexts. A resilience
approach does not imply that schools and communities at risk are left to fend for themselves, but calls for an alignment and institutionalization of education systems to support the resilience processes of which students, teachers, and families avail themselves. As such, the UNRWA experience merits further
exploration and investigation to sustain in a difficult context the quality learning opportunities for all children and youth. Figure 26 shows some identified ways in which schools could support the resilience process.”
http://documents.worldbank.org/curated/en/97273146…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Pointtini oli että kun Israelia syytetään palestiinalaisten kurjistamisesta niin ä näyttää menevän kuitenkin melko hyvin verrattuna naapurimaihin. Koulutuksen osalta UNRWAlla ja Suomenkin maaohjelmalla on varmaan ollut osuutensa palestiinalaisalueiden sivistystason nousuun. Se mitä molempien suhteen olen kritisoinut on kouluissa ja esiopetuksessa sallittava vihakoulutus jonka asenneilmaston poiskitkeminen jälkeenpäin lienee haasteellinen tehtävä. Mitä tulee koulutusyhteistyöhön Israelin kanssa niin olen nähnyt mielenkiintoisia yhteishankkeita esimerkiksi ympäristöhankkeiden osalta Arava-instituutissa ja palestiinalaiset ovat nauttineet myös varsinkin huippuluokan vesi- ja maatalousteknologian osaamisen siirrosta Israelista palestiinalaisalueille.
Ilmoita asiaton viesti
Viimoseen kappaleeseen:
Näin varmasti on. Nimittäin historioitsija Efraim Karch kertoo, että palestiinalaisten elinolot kohenivat huimasti Israelin ”miehitettyä” Länsirantaa. Ja Arafatin hallinnon aikana kehitys romahti alas.
Ilmoita asiaton viesti
Väitän aika kovana faktana, että kidutuksia ei näytetä ulkomaisille vieraille. Voit toki väittää siltä pohjalta, että kidutusta ei tapahdu, mutta kaikki ymmärtävät, että haluat vain sillä kiistää tosiasiat. Mossad on kuuluisa siitä.
Mitä tulee kurjistettuihin oloihin, niin kautta historian ihminen on ollut sopeutuvainen. Vaikka olot olisi löhes mitä tahansa, ihmiset ovat keksineet keinot parantaa niitä tavalla tai toisella. Varmasti avustusjärjestöillä on osansa alueella jos Israel vain heitä sinne päästää. Israelin osaksi tuskin noita voi laskea kun Israel pitää huolen vain omistaan mikä on luonnollista. Leireillä olevia Israel ei halua ottaa omikseen. Onko syyt poliittisia vai rasistisia – tiedä häntä.
Ilmoita asiaton viesti
Siirtokuntarakentamisen lisäykset voidaan suomentaa tiivisrakentamiseksi.
.
Rakntamisesta nimnomaan pidättäydyttiin, kahteenkin otteeseen pitkään, ei mitään vaikutusta rauhanneuvotteluihin. Ja päin vastoin, kun neuvotteluissa tuli tuloksia, rakennettiin paljon.
Ilmoita asiaton viesti
Gazalaisten ahdinko, samoin kuin kaikkien pakolaisten ahdinko on ääneenlausutusti arabien väline maksavalle mötätunnolle, ja tässä tapauksessa Hamasin ase.
Mitkä arabimaista ovat myöntäneet palestiinan pakolaisille kulkuvapauden,
kansalaisuuden, työluvat ym. ym. ?
.
Ei yksikään, paitsi Israel.
Ilmoita asiaton viesti
Jos väite kansalaisuuden myöntämisestä pitäisi paikkansa, Israelissa olisi jo arabienemmistö.
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, näin on. Mutta oslon rauhansopimuksen säätämä aluehallinto vaikuttaa asiassa.
Israelin arabeilla kaikki kansalaisoikeudet ovat Israelissa aukottomat. Palestiinalais-arabien äänestysoikeudet ovat PA:n itsehallinnon takia tietysti PA:N vaaliluetteloissa, joita ei juuri vuosikymmeneen ole kui tenkaan pidetty.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiina on itsenäinen valtio. Kun tilanne on vähintäänkin epäselvä ja Israelin kieltäytyessa tunnustamasta maata eikä suostu tunnustamaan ihmisiä edes kansalaisikseen, pitäisi tietysti kysyä että mitä Israel aikoo tehdä asian ratkaisemiseksi?
Ilmoita asiaton viesti
”Palestiina” ei ole itsenäinen valtio, arabeilla on itsehallinto tietyillä alueilla. Miksi siis Israelin pitäisi tunnustaa se valtioksi? Palestiinalaiset eivät tunnusta Israelia, joka on virallinen suvereeni valtio. Israel on tarjonnut viisi kertaa heille valtiota mutta eipä ole kelvannut eikä Abbas ole suostunut tulemaan neuvottelupöytään muuta kuin ennakkoehdoilla ja jos niihin ei suostuta niin hän kiukuttelee ja uhkailee kuin uhmaikäinen lapsi. Toisekseen jos olet yhtään katsonut ja kuunnellut Gazan ja Libanonin (Nasrallah) terroristijohtajien ym. autenttisia videoita, he eivät aio tunnustakaan israelia vaan tavoitteena on Israelin poispyyhkiminen kartalta. Itse asiassa UNRWA kouluissa sellaisia karttoja käytetäänki, joissa koko alue on Palestiina. Eli sinun kysymyksesi on suunnattu väärään kohteeseen.
Ilmoita asiaton viesti
PLO on tunnustanut Israelin valtion olemassaolon oikeutuksen 9.9.1993, jolloin myös Israel hyväksyi PLO:n palestiinalaisten edustajaksi rauhanneuvotteluissa.
http://mfa.gov.il/MFA/ForeignPolicy/MFADocuments/Y…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
”Palestiina ei ole itsenäinen valtio, arabeilla on itsehallinto tietyillä alueilla. Miksi siis Israelin pitäisi tunnustaa se valtioksi? ”
Palestiinan on tunnustanut valtioksi 138 maata, mukaan lukien esimerkiksi Ruotsi.
Tammikuussa 2015 YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon hyväksyi Palestiinan Kansainvälisen ihmisoikeustuomioistuimen ICC:n jäseneksi. ICC jäsenenä Palestiinan alueella tapahtuneet sotarikokset voidaan tutkia ja toki sama toisinpäin: palestiinalaisten tekemiä sotarikoksia voidaan tutkia. Tosin Israel on ilmoittanut ihan suoraan, että ei luovuta sotilaitaan ICC:lle eikä suostu tutkimuksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Aina alueella on oltu tukkanuottasilla ja ylipäänsä, kun tuon alueen karttaa katsoo, niin luulis tuolla olevan elinkelpoiseksi tehtävää autiomaata, kymmeniätuhansia neliökilometrejä. Eilatista itään ja pohjoiseen Ammaniin asti, tai nykyisen Egyptin alue Sharm el Sheikhiin. Mutta eihän se neuvotteleminen ja sopiminen tietenkään käy, koska ilmeisesti tappeleminen on kannattavampi business. Paljonko sitten taas kerran öljyllä ja kaasulla välimeressä on asian kanssa tekemistä.
Muistanko muuten oikein, että sotien jälkeen alueelle YK n esittämään kahden valtion ( juutalais- ja arabivaltio ) malliin nimenomaan arabit eivät suostuneet ?
Ilmoita asiaton viesti
V. 1946-47 arabit eivät suostuneet kansainvälisen yhteisön esittämään jakosuunnitelmaan (israelilaiset hyväksyivät sen) vaan kaikki naapurit hyökkäisivät Israeliin itsenäisyysjulistusta seuranneena päivänä (hyökkäilty oli toki aiemminkin). Hyökkäilyjen päätyttyä israelilaiskenraali piirsi vihreällä kynällä karttaan aselepolinjan jota monet kutsuvat sittemmin kuuden päivän sotaa edeltäneeksi rajaksi.
Kyllä molemmat osapuolet nähdäkseni ovat hyväksyneet Kahden valtion mallin erityisesti ns. Oslon sopimuksissa runsaat pari vuosikymmentä sitten ja lukuisia neuvottelukierroksia on käyty nimenomaan tämän mallin pohjalta. Arabit eivät ole hyväksyneet välittäjien tai Israelin sopimustarjouksia joissa heille on tarjottu mm yli 90% Länsirannan maa-alueesta, molemmille jaettua Jerusalemia ja rajattua paluumuuttoa (esimerkiksi Barakin ja Olmertin tarjoukset).
Ilmoita asiaton viesti
Miten on, Jouko Repo? Naapurisi ehdottaa että pannaanpa sinun tonttisi tasapuolisesti kahtia. Suostutko?
Ilmoita asiaton viesti
Leo, uskon että kummemmistakin asioista on sopuun päästy. Valtioiden rajat alueella ovat varsin tuoreet ja tuskin se rajojen muuttuminen juuri tähän vaiheeseen jää. Palestiina on ollut osa Egyptiä, Kanaania, Israelia, Assyriaa, Babyloniaa, Persiaa, aikoinaan Kreikkaa ja Rooman valtakuntaa. Ottomaanien imperiumi hallitsi aluetta ennen toista maailmansotaa.
Ja joo, toki olen valmis puolet tontistani luovuttamaan, kunhan ehdoista sovitaan :).
Ilmoita asiaton viesti
Tonttisi joudut luovuttamaan ilmaiseksi ja lopuksi sinut pannaan Gazan keskitysleiriin:)
Ilmoita asiaton viesti
Hiukan toisinpäin tämä mandaatti-aikanankin kävi…
Juutalaiset, jotka olivat mandaatin edunsaajia nimenomaan Syyro-Palestiinassa, arabit taas arabeille vartavasten synnytetyissä maissa, jotka oli veistetty heitä itseään kuullen.
(Versain viisi 1:n MS:n voittajavaltiota.)
.
Englantilaiset pihtasivat juutalaisten maan saantia niin, että he saivat omasta maastaan vain n. 7 % mand.aikana viljelyyn, arabien osuuden ollessa monikymmenkertainen.
Ilmoita asiaton viesti
Aika paljon Länsimaiden palestiinalaisille antamista lahjoituksista kulkee Israelin hallituksen kautta. Matkalla katoavat muhkeat toimistokulut Israelille.
Kristityt väittävät että juutalaisilla olisi jokin historiallinen oikeutus kyseiseen alueeseen. Jos lukisivat Uuden testamentin (kristittyjen kirja) siinä selitetään mikä on israel. Israel on uuden liiton tehneet kristityt eikä väkivaltaiset fariseusten jälkeläiset jotka nyt pyörittävät Israel-nimistä sotilastukikohtaa Lähi-Idässä.
Israel ei ole valtio koska sillä ei ole vahvistettuja rajoja eikä sillä ole perustuslakia.
Juutalaisilla oli jo ennen Israelin valtion perustamista oma Sveitsin kokoinen valtio osoitettuna mutta se ei kelvannut heille:
http://jewishrepublic.com/
Ilmoita asiaton viesti
Joo, ei todellakaan se Stalinin myöntämä Siperian autonominen juutalaisalue hirveästi muuttohaluja aiheuttanut; aluehan on edelleen olemassa mutta nimestään huolimatta siellä tällä hetkellä ei taida asustaa kuin tuhatkunta juutalaista.
Uskonnollisiin perusteisiin en osaa ottaa mitään kantaa, tulkintoja löytyy lukematon määrä ja itselleni kaikki yhdentekeviä.
Ja kyllä nähdäkseni Israelia käsitellään kansainvälisesti hyvinkin valtiona, ainakin tuomitsevia lauselmia tulee YK -elimiltä rutiininomaisesti solkenaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja kyllä nähdäkseni Israelia käsitellään kansainvälisesti hyvinkin valtiona, ainakin tuomitsevia lauselmia tulee YK -elimiltä rutiininomaisesti solkenaan.”
Ehkä ihan aiheestakin…asiaan kun ei riitä pelkkien arabimaiden äänestäminen vaan niihin tarvitaan muidenkin maiden ääniä.
Mutta kuinka montaa lauselmaa Israel on noudattanut tai muuttanut jotain? Taidat tietää vastauksen itsekin…se taitanee olla pyöreät nolla edelleen. Mitä se kertoo Israelista? Se on kaikkien muiden yläpuolelle vai kenties ehkäpä, että ”turha parkua jos ei itse suostu noudattamaan kansainvälisiä pelisääntöjä”?
Ilmoita asiaton viesti
Israelia arvostelevat päätösauselmat eivät niinkään kerro Israelista, vaan arabien sekä heidän köyhien ”maksavien öljyasiakkaidensa ” tai eritoten öljyrahoilla tuettujen köyhien maiden yhteisestä loppumattomasta lauselmatehtailusta.
.
Mm UNCHR:hän on ihmisoikeusrikkomusten maailman kärkikaarti + niistä riippuvaiset kolmannen maailman maat.
Ilmoita asiaton viesti
Sovitaan että ei hyväksytä mitään YK päätöslauselmia ta ehdotuksia tai muutakaan mikä koskee Israelia. Pyyhitään kaikki pois vuodesta 24.10.1945 alkaen.
Näin ollen Israelia ei ole olemassakaan. Siellä vain joku heimo, joka miehittää aluetta eikä se kuulu heille.
Ilmoita asiaton viesti
Tästä länsirahoituksen kulkemisesta Israelin kautta jos ystävällisesti saisi näyttöä, Abdullah, Kiitos! – Onhan palestiinassa oma pankkinsa.
.
.
Ajatus juutalaisten liittosuhteen korvautumisella heidän sijastaan kristityillä perustuu vaillinaiseen Raamatun tuntemukseen ja tulkintaan. NS Korvausteologiaa. Aika yleinen länsimainen ajatus tosin.
.
.
Israelin rajojen laillisuus taas on yhtä vahva laillinen fakta kuin kaikkien niiden arabimaiden, jotka syntyivät samanaikaisesti mandaattivaltioina Ottomaanien Suur-Turkista, eli Libanonin, Syyrian,- silloisen Mesopotamian, – nykyisen Irakin.
Valtioiksi muodostuneiden mandaattialueiden rajoista tuli näiden maiden rajoja automaattisesti.
.
Israel on aivan yhtä suvereeni valtio kuin Irak tai Syyria.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan vain tiedoksesi, että Israelissa on vakavasti otettavia pyrkimyksiä siitä, että valtion lainsäädäntö ja periaatteet perustuisivat tooraan.
Raamatulla ei ole mitään tekemistä alueella kuin korkeintaan sinun silmissäsi. Edelleen kannattaa ihan ison kirjan sisältöäkin tutkittaessa olla tarkkana, että ketä tuomitset raamatun lukemisen osaamisesta ja ketä et.
Lisäksi kannattaa lueskelle historiaa lisää. Israelin pohjoispuoli on syntynyt Ranskan mandaatista ennen Israelia.
Ilmoita asiaton viesti
Israel vaikuttu Hamasin syntyyn monin tavoin aikanaan jotta se saisi heikennettyä PLO:n vaikutusvaltaa. Kyseessä on historiasta tuttu hajoita ja hallitse strategia.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin mahdollista. Viime vuosinakin pinnan alla on ollut tunnusteluja siitä voisivatko Hamas ja Israel tehdä keskenään pidempiaikaisen aselevon (Hamasin poliittinen siipi ja yrittäjät lienee tähän valmis mutta sotilaallinen siipi ei).
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän enemmän muslimiveljeskunta?
Ilmoita asiaton viesti
Olen lukenut näitä pääasiallisesti mutu-tuntumalla kirjoitettuja kommentteja ja ihmetyttää suuresti, että kommentoijat eivät ole vaivautuneet tutkimaan edes artikkelin kirjoittajan laajoja lähdeaineistoja, joita löytyy tosi paljon hänen muistakin artikkeleistaan, joihin pääsee tältäkin sivulta. Mutta tämä sama ongelma näkyy muissakin konfliktia koskevissa keskusteluissa. Oikeasti ihmiset eivät haluakaan tietää totuutta. Ihan sama, miten paljon todistusaineistoa on edessä, ihmiset vain jauhavat robotin tavoin samaa ajatusmalliaan. Halutaan vain syyllistää Israel, vaikka vastapuolena on länsimaidenkin terroristijärjestölistalle asettama Hamas. Sen jo pitäisi saada järkikullan kellot kilkattamaan.
Näissä keskusteluissa esim. Gazan vertaaminen keskitysleiriin on jostain propagandalähteestä nykäisty väite, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa ja joka osoittaa täydellistä tietämättömyyttä ja sivistymättömyyttä koskien sekä Hitlerin keskitysleirejä että Gazaa. Gaza ei muistuta missään mielessä keskitysleiriä. Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa Varsovan gheton, jossa kuoli vuodessa 100.000 ihmistä nälkään. Gazassa?? Varsovan ghetosta vietiin 300,000 henkeä keskitysleirille kaasutettaviksi. Gazasta?? Sama koski muitakin kymmeniä keskitysleirejä. Ne,jotka Gazassa sotatoimissa ovat kuolleet eli kaivaessaan niin kuin nykyisissäkin mielenosoituksissa Gazan rajalla verta nokastaan, ovat itse syyllisiä. Tai Hamasin tapattamia. Keskitysleireillä kuolleet olivat syyttömiä. Varsovan ghetto oli pinta-alaltaan kuutisen neliökilometriä ja siellä asui enimmillään 400.000 ihmistä. Gaza on n. 360 neliökilometriä ja siellä asuu noin pari miljoonaa ihmistä. Gazan väestön olisi kasvettava n. 22 miljoonaan, jotta asukastiheys olisi sama. Gazassa ihmisillä on talot, joissa asua, jopa luxus-taloja. Keskitysleireillä ihmiset tungettiin ahtaisiin parakkeihin, joissa heillä oli tilana vain kapea lavitsa, vaatteina ohuet vangin rääsyt, joilla ei talvipakkasissa selvinnyt. Gazassa on jopa yliopisto.
Ainoa humanitaarisen kriisin aiheuttaja Gazassa on Hamas. Israelin vetäytyessä Gazasta 2005, se kukoisti, ja juutalaiset jopa jättivät sinne kaiken. Siitä olisi ollut hyvä jatkaa, mutta kun Hamas riisti ensin vallan Fatahilta ja tappoi fatahilaisia kasapäin, siitä alkoikin sitten pelkkä alamäki. Hamas ei ole koskaan ollut kiinnostunut gazalaisten hyvinvoinnista vaan ainoastaan vallasta ja aggressiosta Israelia vastaan, koska sen perustuslaissa lukee hyvin selvästi, että sen tavoitteena on Israelin tuhoaminen. Jos sinun naapurisi tavoitteena on tuhota sinut ja hän sen sinulle jopa kovaäänisesti julistaa, mitäpä tekisit…. Israelin ei olisi tarvinnut rakentaa raja-aitaa, mutta Hamasin tavoite, terrori-iskut, raketti-iskut pakottivat Israelin turvaamaan kansalaisensa ja rakentamaan turva-aidan samasta syystä kuin sen on täytynyt rakentaa turva-aita myös muille palestiinalaisalueille, jolloin itsemurhaiskut vähenivät 90 prosentilla. Nyt Hamas on käyttänyt gazalaisille annettua humanitaarista apua omiin tarkoituksiinsa. Vuonna 2016 koko maailman tietoisuuteen tuli, että terroristijärjestö Hamas, joka hallitsee Gazaa, varasti miljoonia dollareita humanitaarisen avun järjestöiltä, kuten esimerkiksi World Visionilta ja YK:lta. Eikä se ole tapojaan parantanut. Eikä maailma ole lakannut pumppaamasta sinne varoja. Israelista viedään rekkalasteittain humanitäärista apua Gazaan. Rakennustyöhön tarkoitettuja materiaaleja Hamas on käyttänyt tunneleiden rakentamiseen ainoana tarkoituksenaan päästä murhaamaan siviilejä. Jos sitä maalaisjärkeä on vielä tallella suomalaisilla, niin nyt olisi sen käytölle tekoa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Heli perusteellisesta kommentistasi. Kun debatti on rönsyillyt moneenkiin suuntaan niin ehkä välillä voisin nostaa esiin kirjoitukseni ehkä julkilausumattoman tavoitteen eli miksi Suomikin rahoittaa suoraan tai välillisesti terrorismia ja olisiko aika tehdä asialle jotain.
Ilmoita asiaton viesti
”miksi Suomikin rahoittaa suoraan tai välillisesti terrorismia ja olisiko aika tehdä asialle jotain.”
Niin…Suomeen kai tuodaan vieläkin Israelissa kasvatettuja ”veri-appelsiineja”… 😉
Israelin harjoittama terrorismi on samalla viivalla muiden kanssa. Olisi ihan hyvä, että maa olisi kauppasaarrossa ja saisi pakotteita kuten venäläiset Krimillä. Tulisi pikku hiljaa vipinää kinttuihin.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa appelsiineja viedään Gazastakin ulkomaille. No samapa tuo, itse en näe Israelin boikotoinnissa mitään hyvää, hämmästyttävän monella alalla taannuttaisiin merkittävästi jos Israelin teknisiä tai lääketieteellisiä innovaatioita ruvettaisiin boikotoimaan. Onhan tätä toki yritetty mutta siitä huolimatta Israelin talouden kasvuvauhti on vuosikausia ollut merkittävän positiivista vaikkapa länsi-Eurooppaan verrattuna. Ja sivuhiomautuksena toteaisin että mielestäni pakotteista Venäjälle Krimin takia tulisi luopua.
Ilmoita asiaton viesti
Heitin asian tasapuolisuuden nimissä pakotteiden osalta. Kyse on myös kaksinaismoralismista hyvin pitkälti ja ei ole niin mediaseksikästä boikotoida Israelia kovan lobbauksen takia kuten vaikka Venäjää. Jos sinulla on ongelma, niin voi aina syyttää Venäjää. Toimii Suomessa hyvin. Tosin jos nyt tässä vetäisin tätä ihmisten luokittelua, niin vasemmistoliiton jäsenille tuskin teettäisi ongelmaa Venäjän vastaistan pakotteiden poistaminen… 😉
Mitä taas tulee taantumaan tai innovaatioihin, niin voin ihan puhtaasti sanoa sinulle, että Israel ei ole mikään kehto niiden suhteen. Pyörin itse teknologia alalla ja yritykset sekä organisaatiot vuoron perään varastavat toisiltaan erilaisia ratkaisuja ympäri maailmaa. Israel ei ole sen kummempi paikka noiden suhteen kuin muutkaan maat ja kaikki asiat olisi keksitty siitä huolimatta vaikka Israelia ei olisi ollutkaan. Kehitys on tänä päivänä sellaista, että se ei yhtä maata oikeasti kaipaa sillä ”Israelin innovaatiot” ovat vain osa muiden samanlaistan ja samankaltaisten joukossa. Se on myytti ja urbaani legenda siis.
Toki keksintöjä tulee aina, mutta kun asioita tutkitaan tarkemmin ja katsellaan, samanlaisia ja -kaltaisia löytyy muualtakin. Kyse on enemmänkin markkinoinnista ja myynnistä jossa taas israelilaiset ovat hyviä – etenkin myynnissä. Se on heillä verissä kuten muillakin Lähi-Idän alueen kansoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Itselleni on Suomessa tullut vastaan esim nieltävä PillCam eli pillerikamera joka lienee laajassa käytössä täkäläisissä sairaaloissa. En tiedä onko tästä israelilaiskeksinnöstä tehty kopioita muualla mutta pioneeri alallaan kuitenkin. Toisenlaista innovaatiota puolestaan edustaa IDF:n kenttäsairaala jota kansainvälisesti pidetään alansa parhaana. Israelhan on ehkä nopein hätäavun tarjoaja esimerkiksi ympäristökatastrofeissa, auttanut jo 140 maassa, myös monissa joihin huonot suhteet. Tietty kenttäsairaaloita löytyy muiltakin mutta ei niin hyviä eikä niin nopeasti katastrofialueella. Taisi muuten Bill Gates pitää Israelila verrannollisena piilaaksoon eikä ihme kun useimmilla alasi huippumerkkeillä on TK-yksiköt Israelissa, muistaakseni Intelin chipsit on israelilaista tuotekehitystä eikä ilman taitaisi omat masiinasikaan pelata. Viime helmikuussa Intel muuten ilmoitti investoivansa jälleen 5 miljardia USD Kiryat Gatissa, etelä-Israelissa sijaitsevaan tuotantolaitokseensa.
Ilmoita asiaton viesti
Mainitsemasi PillCam yhtiön ja sen EDG teknologian osti irlantilainen yhtiö, jonka taas osti sittemmin iso amerikkalainen toimija. Tuotekehitystä tehdään ympäri maailmaa, ei yksin Israelissa.
Minulla on tietokoneissa kaikenlaisia suorittimia ollut ja on edelleen. Intel on vain yksi vaikka sitä paljon käytetäänkin. AMD on vielä suosittu, mutta löytyy myös ARM ja puhelimissa on sitten variaatioita vaikka toisille jakaa. Onpa käytössä vielä muutama SPARC myös historiallisista syistä johtuen. Ajallisesti taitaa eniten käytetty prosessori minulla olla Qualcommin tuoteperhe kuin vaikkapa Intel. Mitä pidemmälle ajallisesti on menty kalenterissa, sitä vähemmälle Intel jää koko ajan.
Mitä taas tulee Intelin R&D sijainteihin, niin kuten jo aikaisemmin sanoin: Israel on vain yksi muiden joukossa. Se ei ole mitenkään erityisempi kuin joku muukaan eikä joku muu ole erityisempi kuin Israelissa oleva. Pääsääntöisesti chipsetit tulee muualta Intelille ja CPU arkkitehtuurit on tapauskohtaisia, koska linjoja on useita. Normaalissa desktopit suunnitellaan eri paikoissa kuin vaikkapa Xeon linjastot muistini mukaan.
Ihan yleisesti ottaen vaikka luettelisit miljoona erilaista asiaa missä israelilaiset ovat hyviä tai jotenkin olisivat parempia, ei sillä ole merkitystä. En ole väittänyt israelilaisten olevan huonoja tai jotenkin surkeampia tai muutakaan vastaavaa. Olen todennut, että he ovat ihmisiä siinä missä muutkin ja älyltään vastaavia kuin muutkin ihmiset. Jos pitäisi alkaa vertailemaan, niin laittaisin sitten intialaiset siihen rinnalle älykkyyden osalta tai kiinalaiset. Molemmissa maissa on kavereita, jotka on kehittänyt asioita jo silloin kun juutalaisia ei ollut edes olemassakaan edes heimoina. Mutta miksi tekisin niin? Mihin se johtaisi tai ketä se palvelisi? Yritykset kilpailee nykyisin, valtiot ovat juoksupoikia käytännössä.
Pointti on se, että arvostelen ja tulen arvostelemaan Israelin valtiota niin pitkään kuin se on mielestäni tarpeen. Israelilaiset saavat olla minun puolesta ihan rauhassa. Uskontoasiaan en halua edes koskea jos ei ole pakko.
Ja vertailusta tai korostamisesta…lapseni tuppaavat sanomaan ”it’s so yesterday” joten käytän sitä tässä, koska se tähän sopii. Elämme globaalissa maailmassa ja valtiot ovat menneisyyden haamuja pikkuhiljaa. Yritykset ja organisaatiot ovat mahtavampia kuin monet valtiot.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Israeliin on keskittynyt poikkeuksellisen paljon innovatiivista T&K -toimintaa, alan investointeja ja osaamista; mutta jätettäköön vertailu jos se on niin eilistä.
Kirjoitit: ”Pointti on se, että arvostelen ja tulen arvostelemaan Israelin valtiota niin pitkään kuin se on mielestäni tarpeen. Israelilaiset saavat olla minun puolesta ihan rauhassa.”
Mielestäni tässä on ristiriita koska nimenomaan Israelin valtion olemassaolo takaa sen että israelilaiset saavat olla rauhassa, aivan kuin nyt meneillään olevat perjantaiset ”paluumarssikampanjatkaan” eivät pahemmin ole päässeet haittaamaan israelilaisten sapatinviettoa. Minun pointtini on että Israelin valtio on tarpeen jotta juutalaisilla ja muilla israelilaisilla on ainakin yksi paikka maailmassa jossa saa olla rauhassa ja toivottavasti palestiinalaisetkin kehittelevät itselleen rauhallisemman paikan elää. Israelin hallituspolitiikkaa voi toki arvostella mielensä mukaan ja niinhän tekevät itse asianosaitsetkin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei vertailuissa ole päätä eikä häntää valtioiden välillä. Kuitenkin on kyse yrityksistä ja niiden politiikasta. Ei mistään kansakuntien vertailuistakaan johon tuo vertailusi väistämättä vie. Loppujen lopuksi vertailet kansakuntia ja kansalaisia kun pitäisi vertailla kuitenkin vaan yrityksiä ja YKSILÖITÄ. Siinä on iso ero oikeasti. Kas kun israelilaisia on töissä muuallakin kun omassa maassaan ja kyllä Israelissakin on töissä muita kuin israelilaisia. Vai onko rajat jotenkin suljettu sitten viime kuulemani?
Mitä taas tulee sitten vertailuissa valtioihin, niin IDF:ää lukuunottamatta ei sellaisia voi vertailla. Mainitsemasi yritykset ovat joko muiden kuin Israelaisten omistamia ja kyse on globaaleista yrityksistä joiden tuotekehitystä on ympäri maailmaa. Ei niitä voi silloin laskea ”Israelin tuotteiksi” tai sen enempää amerikkalaisiksikaan. Kansalliset rajat tuotekehityksessä…ihan muilla aloilla ehkäpä.
Mitä tulee taas juutalaisiin ja siihen saavatko he elää rauhassa, niin ainakin kun viimeksi joitakin viikkoja sitten poikkesin New Yorkissa taas kerran, niin silloin siellä oli hyvin rauhallista. Samaten ortodoksi-juutalaiset parveilivat entiseen tapaansa aktiivisesti lentokentällä ilman, että heitä olisi häiritty ja he olisivat häirinneet muita. En ole myöskään tietoinen, että monissa muissakaan maissa juutalaisia olisi mitenkään häiritty. Suomessakin juutalaiset kai saavat olla ihan rauhassa sekä elää miten haluavat?
Joten mihin perustat väitteesi, että ”ainakin yksi paikka maailmassa jossa saa olla rauhassa”? Eivätkö nuo muut paikat ole vai? Perustele kunnolla, koska tuo on väite joka ei kestä minun mielestä vai oletko todellakin toista mieltä?
Ilmoita asiaton viesti