Suomikin mukana Palestiinalaisvaltion tunnustamisfarssissa
Presidentti Halonen otti YK:n yleiskokouksessa voimakkaasti kantaa Palestiinan valtion puolesta. Suuresti ihmettelen Suomen position järkevyyttä koska meneillään olevan valtionperustamisoperaatio pikemminkin kärjistää konfliktia entisestään sysäten ratkaisun epämääräiseen tulevaisuuteen. Vielä enemmän kummastelen presidentti Abbasin ryhtymistä tähän mielestäni harakirihankkeeseen.
Ellei Abbas viime hetkessä vedä esitystään takaisin Palestiinalaisvaltion perustamiseksi, tullee YK:n yleiskokouksessa ehkä noin 140 maata kannattamaan sitä. Tämän jälkeen USA käyttää turvaneuvostossa veto-oikeuttaan ja lopputulemana Palestiinan asema täysjäsenyystoiveiden sijasta muuttuu Vatikaanin kaltaiseksi tarkkailijaksi.
Muutokset palestiinalaisalueilla sen sijaan tullevat olemaan dramaattisia. Ensinnäkin USA lakkauttaa satojen miljoonien vuosittaisen talousapunsa nykyiselle (Fatahin) palestiinalaishallinnolle ja mahdollisesti EU karsii osaltaan tukiaan; edelleen Israel pidättänee Palestiinalaishallintoa varten kokoamiaan tulli- ym maksuja. Aarabimaat puolestaan eivät tähänkään asti ole täyttäneet maksulupauksiaan puhumattakaan länsiavun paikkaamisesta. Lopputulemana Abbasin jo konkurssikypsältä hallinnolta putoaa viimeinenkin taloudellinen pohja toiminnaltaan, korruptoitunut johto ei voi täyttää entiseen tapaan taskujaan ja rivivirkamiehiltä loppuu palkanmaksu. Hamas riippumatta keväisestä yhteistyösopimuksesta Fatahin kanssa katselee sivusta Abbasin hallinnon sortumista säilyttäen todennäköisesti oman tulopohjansa mm Iranista ennallaan. Hamasilla on lisäksi omia ongelmiaan radikaalimpien ryhmittymien kanssa jotka mm ovat toteuttaneet useita iskuja Siinain kautta tai Siinailla.
Nuori palestiinalaisväestö on odottanut talouden kohenemista ja YK käsittelyä toiveikkaana joka optmismi nyt muuttuu pettymykseksi synnyttäen – agitaattorien avustamana – kansannousuja länsirannalla ja osin Syyrian rajalla mikäli Al-Assad vielä säilyttää jonkin aikaa asemansa. Hizbollah on valmiina ja paremmin aseistautuneena odottamassa tilaisuuttaan Libanonin rajalla. Israel puolestaan on jo toista vuotta sopeuttanut taktiikkaansa intifadojen taltuttamiseen, sotilasstrategiaansa paremmin mm Hizbollahia vastaan soveltuvaksi sekä kaikilla tasoilla varautunut raketti- ja ohjuspommitusten torjuntaan (lisää esim Will Iron Dome balance the Hamas Terror? ). Pettymys ja turhautuminen palestiinalaisten piirissä tulevat olemaan jos mahdollista aiempaa suuremmat kansannousujen jäädessä tuloksettomiksi, mikäli uhreja hankkeesta tulee mittavammin ei vihakierteelle näy loppua.
Puolustuksen sopeuttamisen ja vahvistamisen lisäksi Israel voi pyrkiä myös omiin ratkaisuihin. Vakavasti otettavana voi pitää jo skenaariota jossa Israel ei katso Oslon sopimusten (Oslo II, 1995) artikkeleiden enää koskevan itseään Palestiinalaishallinnon valtionperustamisyritelmän jälkeen. Käytännössä tämä voi johtaa siihen, että Israel liittää virallisestikin Juudeassa ja Samariassa (länsiranta) olevat juutalaisasutukset osaksi Israelin valtiota.
Mielestäni on täysin selvää, että osapuolten keskinäinen neuvotteluratkaisu ja heikkokin kompromissi olisi parempi kuin edellä kuvaamani “uhka”skenaario. Palestiinalaisalueilla vallitsevan turhautumisen johdosta en usko Abbasin säilyttävän asemiaan. Kun samalla Hamasin ja Fatahin yhteistyösopimus jäänee toteutumatta ei Israel aivan heti löytäne uutta edustavaa neuvotteluosapuolta vaikka ihme tapahtuisi ja neuvottelupöytä osapuolia voisi alkaakin kiinnostaa.
¤ ¤ ¤
Lisää aiheesta:
Viimeisistä todellisista neuvotteluista ks esim PaliLeaks, land swaps and desperate search of peace ,neuvotteluraosta ennen YK käsittelyä Israeli-Palestinian Conflict – Negotiation Slot for a Month ja viime Siinain iskusta Sinai Emerged as New Front in Israeli-Palestinian Conflict ja edellisistä kansannousuista The Third Intifada – To Fade or Escalate
Liitekuvat:
Mikä tästä Palestiinalaisvaltion tunnustamisprosessista tekee farssin? Sekö, että USA vastustaa sitä? Ja 140 valtiota (arviosi) kannattaa sitä?
Eiköhän kyseessä ole pikemminkin tragedia, ja nimen omaan USAn tragedia.
USAlla on ollut moniaita vuosikymmeniä aikaa laittaa tämäkin kysymys järjestykseen. Kyky ja tahto ovat vain puuttuneet. Mihin me tarvitsemme tällaista maailmanpoliisia?
Ilmeisesti juutalaistahojen rahoitus USAn presidentinvaaleissa on niin ratkaisevaa ja jatkuu siihen kuuluisaan maailman tappiin, ettei USAlle saada sellaista johtajaa, joka kykenisi maailmanrauhaa edistämään.
Varsinaiseksi farssiksihan tässä on osoittautumassa Barack Obaman saama Nobelin rauhanpalkinto.
No, kaiketi USAn presidentillä riittänee puuhaa aseteollisuuden agenttina, oman kansansa kontrollöörinä, globaalien tappolistojen laatijana ja USAn konkurssikypsän talouden epätoivoisina kohentamisyrityksinä.
Kansalaistensa valvonnan USAn johto on toki saanut tasolle, jonka rinnalla Neuvostoliiton valvontakoneisto oli harrastelijamaista näpertelyä.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisoikeudet.
Jos tuossa palestiinalaisvaltiossa, niin kuin missä tahansa muodostettavassa uudessa valtiossa, olisivat ihmisoikeudet kohdallaan, voisi Israel heti luopua miehittämistään alueista.
Näillä alueilla asuvat juutalaiset olisivat ulkomaan kansalaisia, jotka voisivat vapaasti asua kotonaan ja vapaasti käydä töissä ulkomailla, Israelissa.
Ilmoita asiaton viesti
Farssin Palestiinalaisvaltion perustamisesta tekee se, että sitä ei tahdo kukaan palestiinalaisten itsensä lisäksi ja heistäkin vain osa. Kaikkein vähiten tätä haluavat arabivaltiot, joilta loppuisi siihen paikkaan heidän kaikkein tärkein lyömäaseensa Israelia vastaan.
Jasser Arafat olisi aikoinaan voinut sopia kaikesta olennaisesta. Hän olisi saanut Israelilta hopealautasella kaiken. Mutta se ei käynyt, koska siihen olisi loppunut hänen ja hänen esikuntansa erityisasema. Siksi oli keksittävä ensin aluksi mielikuvituksellisia lisäehtoja ja lopuksi aloitettava toinen intifada syystä mistä tahansa. Koska oikeaa syytä ei siihen ollut, sellainen piti keksiä. Ariel Sharonin käynti temppelivuorella tarjosi siihen mahdollisuuden. Vaikka hänen vierailunsa osuikin aikaan, jolloin temppelivuori oli yleisesti auki kaikille sinne vierailua haluaville turisteille, saatiin siitä tekemällä syy lopettaa liian hyvin sujuneet rauhanneuvottelut. Nehän olivat käyneet jo hyvin vaarallisiksi, sillä ne näyttivät olevan johtamassa rauhaan! Ja näin tullee varsin todennäköisesti käymään kaikille Israelin valtion ja Palestiinan kansan käymille rauhanneuvotteluille: Ennen lopullista sinettiä jokin taho laittaa kapulan rattaisiin tavalla tai toisella. Rauha ei tuolla Lähi-idän pienellä kaistaleella ole lopulta kuin hyvin hyvin suppean piirin tahto. Kaikki muut haluavat säilyttää nykyisen asetelman ”hinnalla millä hyvänsä”, sillä se ajaa heidän etujaan. Siinä pelissä valitettavasti sekä Israel että Palestiinan kansa ovat vain pelinappuloita.
Ilmoita asiaton viesti
Ykä Lepola: ”Ja näin tullee varsin todennäköisesti käymään kaikille Israelin valtion ja Palestiinan kansan käymille rauhanneuvotteluille: Ennen lopullista sinettiä jokin taho laittaa kapulan rattaisiin tavalla tai toisella. Rauha ei tuolla Lähi-idän pienellä kaistaleella ole lopulta kuin hyvin hyvin suppean piirin tahto. Kaikki muut haluavat säilyttää nykyisen asetelman ”hinnalla millä hyvänsä”, sillä se ajaa heidän etujaan. Siinä pelissä valitettavasti sekä Israel että Palestiinan kansa ovat vain pelinappuloita.”
Jos todella rauhanneuvottelut ovat tämän arvion mukaisesti ikuisesti jumissa, eikö ole silloin mitä suurin syy edetä YK-tietä? Eli YK tekee ratkaisun, johon kaikki tyytyvät.
Ja jos (Rusilan arvion mukaan) 140 valtiota tulee äänestämään Palestiinan YK-jäsenyyden puolesta, eivätkö he silloin halua muutosta asetelmaan.
Ja ainoiksi nykyisen asetelman säilyttäjiksi jäävät USA, Israel ja niiden perseennuolijat.
Eli ihan ”kaikki muut” eivät halua nykyisen asetelman säilyvän. Itse asiassa YKn valtava enemmistö haluaa ihan muuta.
Mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä näille Israelin ja USAn pienille juoksupojille ja -tytöille. Fanaattinen usko deletoi järjen.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan voisin kuvitella luulevani, että Sinulta jäi yksi pieni lause lukematta: ”Kaikkein vähiten tätä haluavat arabivaltiot, joilta loppuisi siihen paikkaan heidän kaikkein tärkein lyömäaseensa Israelia vastaan”
Tuo ”ihan kaikki muut” ei tarkoittanut minun tekstissäni Hondurasia eikä Kongoa. Se lienee aika samantekevää, mitä ne ja 138 muuta, joukossa Suomi asiasta ajattelevat… Vaikka kyllä Sinä sen ymmärsit, kunhan vain haluat saivarrella tällä asialla 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän ne arabivaltiotkin halua elää rauhassa ja rakentaa maataan. Ja tätä yhä enemmässä määrin, kuten olemme arabikuohunnasta havainneet.
Pallomme on niin pieni, että ongelmatkin ovat helposti globaaleja, koskettavat kaikkia. YK on globaali päätöksentekokoneisto, ja sen tehtävänä on ratkoa suurimmat ongelmat. Siis todellakin kaikkien valtioiden yhdessä. Vaikuttaa hieman huuhaalta tuo sinun pikkuvaltioiden vähättelysi.
Eritoten, kun sisällytät siihen Suomenkin. Paatoksellinen ja ”tyhjentävä” tunnuslauseesi on esittelysi mukaan koti, uskonto, isänmaa. Eikö Suomi olekaan isänmaasi; onko se Israel tai USA kenties?
Koti, uskonto, isänmaa – näitä sinä et siis sallisi palestiinalaisille?
Vaikutat ihan tyypilliseltä nykynuorelta (tai -”kristityltä”), joka huutaa ”minulle kaikki heti”-huutoaan. Muilla ei ole paskankaan väliä.
Ilmoita asiaton viesti
Farssi tai tragedia pidän meneillään olevaa Palestiinan YK prosessia tarpeettomana ja haitallisena lähi-idän konfliktin ratkaisussa. USAn poliittisen koneiston toiminnasta sotateollisen kompleksin markkinoiden turvaajana olen samaa mieltä. Sen sijaan en usko maailmanrauhan siitä paranevan jos USA painostaisi Israelin esimerkiksi vetäytymään kirjaimellisesti 1967 rajoille.
P.S: Kun palestiinalaiset kerran toivoivat uudisasukkaiden menevän sinne mistä ovat ovat tulleetkin vastasi eräs näistä osuvasti: ”Minne, takaisin Auschwitziinko”? Eli kun Suomea puolet suurempi väkimäärä on ahtautunut Uudenmaan kokoiselle pläntille ei siitä kovin paljon voi perääntyä.
Ilmoita asiaton viesti
Ari Rusila: ” ”Minne, takaisin Auschwitziinko”? Eli kun Suomea puolet suurempi väkimäärä on ahtautunut Uudenmaan kokoiselle pläntille ei siitä kovin paljon voi perääntyä.”
Eivätkö tässä juutalaiset ole omaksuneet Lebensraum-tyyppisen ajattelun, itseltään Hitleriltä vai?
Oletko Rusila todella sitä mieltä, että kun tarvitaan lisää elintilaa, ei kun sotimaan ja valloittamaan uusia oman valtakunnan ulkopuolisia alueita? Vaikuttaa kovasti YKn ja kansainvälisen oikeuden periaatteiden vastaiselta ajattelulta.
Alla Pekka Heikkinen kirjasi tämän natsistisen ajattelun selkokielelle.
Pitäisikö nyt suorittaa inventaario juutalaisista, eli kuinka suuri maapläntti pitää porukalle varata, jos kaikki päättäisivät siirtyä Suur-Israeliin? Ja katsella rajoja sen mukaan?
Historian saatossa Suomenkin asutuksen ylipaine on purkautunut ulkomaille; mistä päin meidän tulisi lohkaista lisämaata, jos nämä yli miljoona ulkosuomalaista päättäisi palata kantamaahansa? Venäjältä vai (Pohjois-)Ruotsista? Sekä Karjala että Kalix-joen pohjoispuoli ovat olleet perinteisesti suomalaisperäistä asutusta.
Eiköhän olisi syytä kysyä näiltä siirtokuntien asukkailta, haluavatko he jäädä Palestiinan valtioon? Asuuhan Israelissakin sentään vielä – puhdistustoimista huolimatta – melkoinen joukko palestiinalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Elintilaa ja ”suur”Israelia kuvannevat pari alkuperäisen postaukseni loppuun liittämääni kuvaa. Taustaksi sen verran että aluksi Kansainliitto ja IIMS:n kokemusten jälkeen myös YK päättivät tarpeelliseksi varata juutalaisille oman pienen elintilan heidän historiallisella alueellaan ja ko elintila ei todellakaan ole suuren suuri. Itse asiassa ennen vuotta 1967 alue oli niin pieni että itärajalta näki länteen rajoittuvaan Välimereen saakka yli koko maan – voi vain kuvitella millaisen uhan terroristit muodostavat tässä tilanteessa esimerkiksi välissä olevalle Ben Gurionin kv lentokentälle, sinnehän yltäisi miltei millä tahansa kotitekoisella paukulla.
Mitä sotimiseen tulee niin IIMS:n jälkeen Israelin naapurimaat ovat yleensä ne aloittaneet ja nykyiset rajatkin ovat muodostuneet naapurimaiden tappioon päätyneiden hyökkäysten myötä.
Eli summa summarum: israelilaiset haluavat vain rauhassa elellä heille sovitulla ja osoitetulla pienellä maapalallaan ja heidän kokemansa turvallisuusuhka pläntin pienuudesta johtuen on todellinen
Ilmoita asiaton viesti
Pientä rajaa ruskeakielisyyteen. Eivätkö toimittajat enää saa töitä, elleivät nuoleskele sionisteja?
Ilmoita asiaton viesti
Riittäisi, kun ne siirtokuntien uudisasukkaat menisivät takaisin Israeliin. Abbas joutuu muistuttamaan Obamaa tämän omasta toiveesta, jonka mukaan Palestiinan valtio olisi hyvä saada pystyyn vuonna 2011.
Blogistin ennustus farssista tai tragediasta on kuitenkin realistinen. On pakko ihmetellä, haluaako Netanjahu nimenomaisesti Hamasin aseman vahvistamista, jotta konfliktia voitaisiin syventää.
Ilmoita asiaton viesti
Niin kauan kuin ne ’palestiinalaiset’, itse asiassa islamin terroristit, eivät lopeta terroritekojaan, EI MITÄÄN mahdollisuutta rauhaan, ei pienintäkään!
Itse asiassa jopa toivoisin näkeväni tilanteen, jossa nämä ’palestiinalaiset’ (lue: islamistit) menisivät niin pitkälle, ettei Israelin enää tarvitsisi välittää maailman mielipiteistä, vaan panisi ns. usvaa putkeen ja rajusti!
Kymmeniä vuosia ovat nuo idiootit tapelleet Israelin kanssa. Kuvitteleeko yksikään että he voisivat sen elämänopin lopettaa tuosta vaan, mikäli saisivat itsenäisyyden?
Ja paskan marjat. Kuten sanoin, usvaa putkeen ja wipe out all arab terrorist!
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti Pekka Heikkinen paneutuu myös asiaan.
http://www.roll-of-honour.com/cgi-bin/palestine.cgi
http://www.britishpathe.com/record.php?id=57528
http://www.britishpathe.com/record.php?id=57385
http://www.britishpathe.com/record.php?id=57460
http://www.britishpathe.com/record.php?id=49162
http://www.britishpathe.com/record.php?id=26823
http://www.britishpathe.com/record.php?id=13574
http://www.britishpathe.com/record.php?id=57357
http://www.britishpathe.com/record.php?id=55941
http://www.britishpathe.com/record.php?id=56128
http://www.britishpathe.com/record.php?id=57324
http://www.britishpathe.com/record.php?id=27081 http://www.britishpathe.com/record.php?id=55079
http://www.britishpathe.com/record.php?id=26480
http://www.britishpathe.com/record.php?id=58435 http://www.britishpathe.com/record.php?id=58441
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka yksikään maa voisi tunnustaa valtion jonka ensimmäinen päämäärä on pyyhkiä toinen itsenäinen valtio mereen? Päämäärä, jonka palestiinalaiset ovat tuonneet esiin julkisesti niin monta kertaa, että sitä on paha alkaa kieltämään.
Ilmoita asiaton viesti
Yhdistyneiden Kansakuntien jäseneksi tuollaista valtiota tuskin voitaisiin kelpuuttaa, eikä ole tässä tapauksessa edes tarpeen.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Kun karttaa katsoo, voi tosiaan tulla mieleen kysymys, miksi juuri Israelin pitäisi lohkoa aluettaan? Palestiinalaiset ovat etnisesti, kielellisesti ja kulttuurisesti Jordanialaisia. Lisäksi Israelin naapurimaatkin on perustettu samoihin aikoihin kuin Israel, joten minusta olisi mielekästa ajatella, että alueen arabeilla olisi syytä ottaa talkoisiin osaa. Jos Palestiinalaiset sitoutuvat rauhaan ja demokratiaan, ja Jordaniasta saadaan kahmaistua sopiva läntti maata, niin eipä muuta kuin valtiota perustamaan. Eipä taida kiinnostaa.
Nationalismi on nykydiskurssissa pahasta, paitsi jos kyse on palestiinalaisista, selittäkääpä sekin?!
Ilmoita asiaton viesti
Genettisesti alkuperäiset juutalaiset eivät poikkea juurikaan palestiinalaisista. Jordaniakin on sama palestiinalisten aluetta
Suurin osa, 80 %, Israelin juutalaisista on ns askenaasijuutalaisia ja heidän alkuperänsä on Euroopassa, he ovat geneettisesti sukua eteläeuroppalaisille
Suurin ongelma on, että Israel ei halua rauhaa ja niinpä se ärsyttää aina rauhan lähestyessä naapurit johonkin väkivaltaisuuteen ja käyttävät tätä keppiheveosena rauhan estämisessä
Israel käy etanasotaa valloituksessa eli pilkkoo Länsirantaa teille, muureilla. Samoin israelilaisista siirtokunnista ammutaan palestiinalaisia, pahoinpidellään etc jotta nämä muuttaisivat pois lähistöltä. Sen jälkeen tyhjäksi jäänyt maa vallataan.
Olisi outoa jos palestiinalaiset eivät reagoisi ahdisteluun
Ilmoita asiaton viesti
En ole huomannut Tarja Halosen mainitsevan, että myös israelilaisten turvallisuus olisi taattava.
Demarit ovat antisemitisteja, se tulee selväksi esim. Tuomiojan puheista
ja Lipposen jyrinästä perussuomalaisia kohtaan, jotka eivät islamista oikein pidä.
Ilmoita asiaton viesti
”Muutokset palestiinalaisalueilla sen sijaan tullevat olemaan dramaattisia. Ensinnäkin USA lakkauttaa satojen miljoonien vuosittaisen talousapunsa nykyiselle (Fatahin) palestiinalaishallinnolle ja mahdollisesti EU karsii osaltaan tukiaan; edelleen Israel pidättänee Palestiinalaishallintoa varten kokoamiaan tulli- ym maksuja. ”
USA ja EU siis haluavat ajaa palestiinalaiset sotaan ? Mitä rauhan rakentamista tämä on ?
Ilmoita asiaton viesti
Kai taloudellisen tuen antajalla on itsellään oikeus päättää millä ehdoilla tuettavaa tuetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Varmaankin, enhän sitä arvostellutkaan vaan lopputulemaa joka on sota
Eli USA ja EU ajavat sotaa lähi-Itään politiikallaan
Tämä on toteamus
Ilmoita asiaton viesti
Suomen ei missään nimessä tulisi kannattaa itsenäistä palestiinan valtiota. Koko valtio on täysin keinotekoinen. Israel sensijaan on ollut jo Raamatun ajoista alkaen noilla alueella ja sillä on täydellinen oikeutus alueeseensa. Kannattaa kysyä palestiinalaisilta itseltään mielipidettä palestiinalaisvaltiosta – esimerkiksi terrorijärjestö Hamasin johtajan pojalta.
Sen olen myös huomannut, että joka kajoaa Jumalan silmäterään, saa rangaistuksen. Joka menee peukaloimaan Jumalan ikiaikoja sitten säätämiä rajoja, joutuu kiroukseen. Jos Suomi ottaa aktiivisen roolin tässä prosessissa, joka ei ole Jumalan mielen mukainen – saamme kärsiä koko kansakuntana. Sanon vain, että voi Suomea! Edessä ovat kovat ajat kun talous ja luonnonvoimat tulevat iskemään tämän maan polvilleen!
Ilmoita asiaton viesti
Joko sinun jumalasi on puhunut YKn yleiskokouksessa?
Milloin arvelet jumalan lähettävän ensimmäisen heinäsirkkaparven Suomeen?
Neuvoisin näin talven lähetessä laskemaan avoautosi kuomun alas; talven viimassa voi kaikota viimeinenkin järki päästä.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentti Arto Lehkamolle 22.9.2011 12:40
Keinotekoisuudesta voidaan sitten puhua puolin ja toisin.
http://unispal.un.org/pdfs/Cmd5479.pdf
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
’Palestiinalaiset’ haluavat ettei yksikään juutalainen saa asua heidän nurkissa. Palestiinalaishallinto on ilmoittanut, että kaikki juutalaiset karkoitetaan välittömästi ja heidän omaisuus takavarikoidaan.
MUTTA: He eivät myöskään halua, että yksikään pakolainen saa asua uudessa ’palestiinalaisvaltiossa’.
September 15, 2011, Palestinian refugees will not become citizens of a new Palestinian state, according to Palestine’s ambassador to Lebanon:
http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep…
(Kas kun tuosta ei uutisoida Suomessa ja eurooppalaisessa mediassa?!)
Mihin ihmeeseen ne pakoloiset laitetaan??? Minäkun luulin, että varsinkin niille tuota uutta valtiota ollaan puuhaamassa… Olen kuin klapilla päähän lyöty, äimän käkenä…
Lisäksi Hamas on ilmoittanut ettei se halua ’palestiinalaisvaltiota’, vaan se haluaa koko Israelin tuhon. Hamas haluaa tappaa kaikki juutalaiset ja perustaa ’palestiinan’ valtion Israelin paikalle.
Onkin parempi, jos USA ja EU lopettaa rahallisen avun palestiinalaishallinnolle, koska sillä rahalla maksetaan palkkaa terroristeille ja murhaajille.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa tosiaan lukea se Daily Starin haastattelu, Abdullah on ällistyttävän rauhallinen ja järkevä. Kysymys on siitä, että ainakin 132 maassa asuu palestiinalaisia, joilla on samanlainen ”pyhä oikeus” palata kotiinsa kuin juutalaisilla. Kansalaisuus (ja pakolaisstatuksen menettäminen) ei kuitenkaan seuraa automaattisesti sinä päivänä, kun Palestiinan valtio on YK:n täysjäsen. Asioiden hoitaminen kestää aikansa.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa tosiaan lukea se Daily Starin haastattelu kunnolla, Abdullah sanoo myös: että konfliktiin ei ole ratkaisua eikä se koskaan lopu. Palestiinan valtio ei ole ratkaisu, vaan se on uusi kehys joka laittaa pelin säännöt uusiksi.
”When we have a state accepted as a member of the United Nations, this is not the end of the conflict. This is not a solution to the conflict. This is only a new framework that will change the rules of the game.”
ELI: Tavoite – juutalaisten tappaminen ja Israelin valtion hävittäminen – on ja pysyy.
Kaikki muu on vain keino/silmänlumetta ko. tavoitteen saavuttamiseksi. Ihan oikeasti.
Ilmoita asiaton viesti
Ari Rusila kirjoitti: ”Vakavasti otettavana voi pitää jo skenaariota jossa Israel ei katso Oslon sopimusten (Oslo II, 1995) artikkeleiden enää koskevan itseään Palestiinalaishallinnon valtionperustamisyritelmän jälkeen. Käytännössä tämä voi johtaa siihen, että Israel liittää virallisestikin Juudeassa ja Samariassa (länsiranta) olevat juutalaisasutukset osaksi Israelin valtiota.”
Olen samaa mieltä.
Näen tilanteen lisäksi niin, että Länsirannan liittäminen virallisesti osaksi Israelia on ainoa ratkaisu tuohon kesto-ongelmaan.
Arabeilla ja muslimeilla on jo tarpeeksi maata. Kyllä maailmassa täytyy olla tilaa edes yhdelle juutalaisvaltiolle, varsinkin kun se sijaitsee israelilaisten ikivanhalla (yli 3000 vuotta) historiallisella asuma-alueella Juudeassa ja Samariassa.
Palestiinan arabit voivat siirtyä Jordaniaan ja muihin arabimaihin eikä yrittää koko ajan tuhota maailman ainoaa juutalaisvaltiota. Jos Palestiinalaisvaltio toteutettaisiin, Israel olisi niin pieni maa, että sen puolustaminen ja oman väestön suojeleminen kävisi mahdottomaksi. Israel ei voi koskaan suostua sellaiseen itsemurhaan.
Ihmettelen Tarja Halosen puheita YK:ssa. Halonen puhui vielä jyrkemmin Palestiinan valtion perustamisesta kuin Obamakaan. Halonen ei ilmeisesti tunne Raamatun kirjoituksia, joissa koko Palestiinan alue on luvattu juutalaisten ikuiseksi omaisuudeksi ja perintöosaksi. Nyt Halonen meni sorkkimaan Jumalan silmäterää ja häätämään Israelia pois sille luvatuilta alueilta. Tästä ei hyvää seuraa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos jokin alue liitetään virallisesti osaksi Iraelia, sen asukkaiden kansalais- ja ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa.
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Napapiirin pohjoispuolella on Norja, Ruotsi ja Venäjä väärällään suomenkielisiä ”siirtokuntia”. Mitähän maailma tykkäisi, jos Helsingissä päätettäisiin ”liittää” ne ”virallisesti” Suomeen.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen samaa mieltä.
Näen tilanteen lisäksi niin, että Länsirannan liittäminen virallisesti osaksi Israelia on ainoa ratkaisu tuohon kesto-ongelmaan.”
Olen sama mieltä, yksi valtio, jossa asuvat arabit ja juutalaiset rinta rinnan saman maan kansalaisina on ainoa vaihtoehto.
Israel on pilkkonut Länsirannan elinkelvottomaksi.
Eikä se tilanne ollut erilainen 3000 vuotta sittenkään, alueella asui juutalaisia ja muita heimoja
Ilmoita asiaton viesti
”Arabeilla ja muslimeilla on jo tarpeeksi maata. Kyllä maailmassa täytyy olla tilaa edes yhdelle juutalaisvaltiolle, varsinkin kun se sijaitsee israelilaisten ikivanhalla (yli 3000 vuotta) historiallisella asuma-alueella Juudeassa ja Samariassa.”
Koko maailman ihmiset lukuunottamatta afrikkalaisia ovat tulleet tuon kautta joten kaikilla on oikeus muutta sinne
Ja suomalaisetkin saavat aloitta reppunsa pakkaamisen, mekin olemme samanlaisia valtion anastajia kuin arabit ja meidän pitää palauttaa Suomi saamelaisille
Siis sinun periaatteesi mukaan
Ilmoita asiaton viesti
Kommentti Ari Lotvoselle 22.9.2011 17:39
Tuo tulkinta tuskin on oikea, koska PLO on tunnustanut Israelin valtion olemassaolon oikeuden. Nimenomaan PLO näemmä vielä virallisesti edustaa palestiinalaisia eikä Palestinian National Authority.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Process/Guide%20…
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
Joka paikassa joku on ollut ensin. Amerikka amerikkalaisille voisi olla vähän epäkäytännöllinen iskulause.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin tapauksessa on kyse ennen kaikkea uskosta siihen, onko Jumala luvannut muinaisen Kanaaninmaan alueen Aabrahamin, Jaakobin ja Iisakin jälkeläisille eli juutalaisille (ei arabeille) vai eikö ole luvannut.
Ateisteille tämä kysymys on irrelevantti.
Mutta esitän kysymyksen niille, jotka uskovat Jumalaan. Minun tutkimuksieni mukaan Raamattu osoittaa hyvin yksiselitteisesti, että aikoinaan patriarkoille annetut lupaukset ovat ikuisesti voimassa. Olen kerännyt vuosien aikoina tätä näkemystä tukevia raamatunpaikkoja, ja niitä on kertynyt tosi paljon.
Tiedän, että kristittyjenkin joukossa on korvausteologeja, joiden mukaan Jumala olisi kironnut Israelin lopullisesti eikä sillä ole enää mitään tulevaisuutta, vaan kristillinen seurakunta on ottanut sen paikan.
Olen eri mieltä. Minun mielestäni korvausteologia on Raamatun opetuksen ohittamista tai väärinkäsittämistä.
Minä uskon, että Jumalalla on kaksoissuunnitelma: toinen on maallista Israelia varten ja toinen on hengellistä Israelia eli kristillistä seurakuntaa varten.
Sanottakoon vielä selvyyden vuoksi, että minä en hyväksy kaikkia nykyisen Israelin valtion toimia. Lisättäköön vielä sekin, että tiedän, että nykyisen Israelin valtion syntymiseen myötävaikutti myös suuresti Rotschildien pankkisuku, jota minä pidän Uuden maailmanjärjestyksen ehkä suurimpana taustavoimana eli pahana asiana.
Mutta Israelin valtion syntymisessä Rotschildit toimivat kuitenkin Jumalan säätämyksen mukaan. Ehkä Rotschildeilla oli ja on toisenlainen idea Israelista kuin Jumalalla, mutta joka tapauksessa Jumala käytti pahoja Rotschildejakin oman tahtonsa toteuttamisen välikappaleena, koska Jumala oli luvannut jo tuhansia vuosia muinaisissa kirjoituksisssa, että hänen kaikkialle maailman eri kulmiin hajoitettu kansansa tulee vielä palaamaan lopunaikana takaisin omaan maahansa. Tässä toteutui se Lutherin sana, että Perkelekin on Jumalan Perkele. Jumala voi siis käyttää pahaakin toteuttamaan omia yli ymmärryksen käyviä suunnitelmiaan.
1800-luvun loppupuolella kansallismielinen siionismi-liike syntyi Theodor Herzlin innoittamana. Paluu kotimaahan eli alia-liike vahvistui sitten huomattavasti Toisen maailmansodan jälkeen.
Sitten syntyi ongelmia, kun arabit olivat sitä mieltä, että juutalaiset eivät kuulu Lähi-itään. Seurauksena on ollut monia Lähi-idän sotia, intifadoja, rakettihyökkäyksiä ja Israelin jatkuvaa kansainvälistä painostamista.
Onko juutalaisilla sitten oikeutta asua Palestiinassa? Vai olisiko heidät pitänyt asuttaa Ugandaan, Alaskaan vaiko sittenkin kaasuttaa kuoliaiksi viimeistä juutalaista myöten?
Minä olen sitä mieltä, että juutalaisilla on oikeus asua Palestiinassa ja kaikilla israelilaisilla on oikeus palata esi-isiensä historialliseen kotimaahan.
No, entä palestiinalaisten oikeudet?
Minä näen tilanteen niin, että Palestiinan arabit ovat vasta myöhemmin alueelle tulleita siirtolaisia, joille maa ei oikeasti kuulu. Palestiinan arabit ovat kuin vuokralaisia, joiden tulee siirtyä muualle, kuten palestiinalaisvaltio Jordaniaan, kun alueen alkuperäisten asukkaiden jälkeläiset saapuvat vuosituhansien ulkomaille karkoituksen jälkeen takaisin esi-isiltään saamaansa perintömaahan.
Ilmoita asiaton viesti
Nämä raamattupohjaiset, etten sanoisi uskonkiihkoiset lähestymiset Palestiina-kysymykseen ansaitsevat lähemmänkin tarkastelun.
Niissä lähtökohtana on siis se, että raamatun sanan – eli ”jumalan tahdon” – mukaisesti alue kuuluu juutalaisille.
Kun kyseessä on selkeästi kansainvälisen lainkäytön piiriin kuuluva asia, tarkoittaa tämä sitä, että asian ratkaisussa tulisi toimia raamatun ilmoituksen – eikä esim. rationaalisen järjenkäytön – mukaisesti.
Eli kansainvälisen lainkäytön tulee perustua raamattuun.
Tämähän on periaatteessa täsmälleen samaa, mitä sharia laki edustaa suhteessa koraaniin.
Ts. nämä raamattupohjaiseen lainkäyttöön vetoavat ovat täsmälleen samankaltaisia uskonnollisia fundamentalisteja kuin arvostelemansa sharia-islamistit.
Kysyä sopii, pitäisikö YKn yleiskokous korvata uskonoppineiden neuvostolla, joka ratkoo tässä palestiinalaisten oikeuden omaan valtioonsa?
Ja miten tällainen uskonoppineiden neuvosto pitäisi koota? Jokaisella uskontokunnallako oma edustajansa, monijumalaisilla ehkä edustuksen nuppimäärä jumalien lukumäärän mukaan?
Järjellisessä päätöksenteossa tähän ei luonnollisestikaan mennä. Eli näiden uskonkiihkoilijoiden lähtökohta on jo itsessään väärä.
Ja miten siinä suomalaisillekin kävisi, jos jokin kansanryhmä – esim. saamelaiset – vetoaisivat tähän neuvostoon suomalaisten karkottamiseksi kotimaastaan. Mitä raamattu mahtaa olla asiasta mieltä?
Selkeintä ja tervejärkisintä on perustaa Palestiinan valtio ja turvata kummankin valtion – Israelin ja Palestiinan – rauhanomainen olemassaolo sekä keskinäiseltä kahinoinnilta että kolmansien tahojen puuttumiselta niiden olemassaoloon.
Ilmoita asiaton viesti