Gazan sairaalaisku todennäköisimmin jihadistien harhautuneesta raketista
Lokakuun 17. päivän iltana 2023, yksitoista päivää Hamasin Israeliin kohdistuneen barbaarisen hyökkäyksen jälkeen, ilmestyi raportteja laajasta rakettiosuman aiheuttamasta räjähdyksestä Al-Ahlin (Al-Ma’amadani) sairaalassa Gazan kaupungissa. Hamas väitti välittömästi, että Israelin ilmavoimien (IAF) kohteena oli sairaala ja Hamasin terveysministeriö julisti välittömästi yli 500 kuolonuhria ja monia muita haavoittuneita. Israelin armeijan (IDF) jälkiarvioinnin pohjalta vaikuttaa todennäköiseltä räjähdyksen syntyneen Palestinian Islamic Jihad (PIJ) terroriorganisaation sairaalan läheisyydestä laukaistusta harhautuneesta raketista.
Paikalliset Hamasin johtamat Gazan-lähteet väittävät, että 471 ihmistä sai surmansa sairaalassa; Ulkomaiset riippumattomat tiedustelulähteet väittivät sen sijaan, että luku oli lähempänä 10-50:tä. Ennen tarkempia tutkimuksia Hamas kuitenkin käynnisti Israelia syyttävän kampanjan ja tämä aiheutti paitsi pro-Palestiina mielenosoituksia länsimaissa ja Lähi-idässä myös Yhdysvaltain presidentti Bidenin tapaamisen peruuntumisen mm Jordanian kuninkaan ja Palestiinalaishallinnon kesken.
Hamas tai mikään muukaan taho ei ole tuonut esiin todisteita, että Al-Ahlin sairaalaisku olisi Israelin tekemä. Sen sijaan on vahvoja viitteitä (IDF:n jälkiarvio, BBC:n verifiointitiimi) siitä, että kyse on PIJ:n harhautuneesta raketista. Täyttä varmuutta asiasta ei vielä ole mutta mm USAn tiedustelupalvelut tukevat IDF:n tulkintaa.
Äänite Hamasin taistelijoiden keskustelusta osoittaa PIJ:ia
IDF julkaisi sairaalaiskun jälkeen äänitteen jossa kaksi Hamasin taistelijaa keskustelee sairaalaiskun jälkeen. Sen ydinosa seuraavassa:
Mitä?
He sanovat, että tämä oli islamilainen jihad.
Oliko tämä meiltä?
Näyttää siltä, että se oli meiltä, kyllä.
Kuka sanoo tämän?
He sanovat, että ohjuksen sirpaleet ovat paikallisia kappaleita eivätkä Israelin sirpaleita.
Mitä he sanovat [siellä]?
Jumalauta, meiltä, se ei vain räjähtänyt, vaan sairaalassa!
He saattoivat ampua takana olevalta hautausmaalta.
Ja äänite kokonaisuudessaan alla:
https://x.com/IDFSpokesperson/status/1714541413944250869?s=20
Israelin armeijan jälkiarvioprosessi
- Arvio operatiivisesta toiminnasta: IDF aloitti sulkemalla pois kaikki hyökkäykset sairaalan välittömässä läheisyydessä räjähdyksen aikaan. Tämä sisälsi ristiintarkastukset Israelin ilmavoimien, Israelin laivaston, maavoimien ja muiden asiaankuuluvien organisaatioiden kanssa.
- Toiminnallisten järjestelmien tarkastelu: Tutkinta jatkui elektronisen valvonnan huolellisella tarkastelulla, erityisesti Israelin tutkajärjestelmillä, jotka jäljittävät Gazan kaistalta tulevaa rakettitulitusta. Tuolloin ammutun rakettituloksen lentorata-analyysistä käy selvästi ilmi, että Gazasta kello 18.59 ammutut raketit ammuttiin sairaalan välittömästä läheisyydestä. Tämän näyttävät vahvistavan edelleen useat verkossa saatavilla olevat riippumattomat videolähteet, joissa on selvää, että rakettisalvon aikana yksi raketeista laskeutui Gazan kaistalle.
- Tiedustelutietojen analyysi: Israelin sotilastiedustelu tarkasti huolellisesti SIGINT (Signal Intelligence) -lähteet arvioidakseen, mitä Hamas ja Palestiinan islamilainen jihad tiesivät. Siepattu puhelu (ks edellinen luku) paljasti, että terroristit tiesivät hyvin raketin laukeamisesta ja viittasivat erityisesti Al-Ahlin sairaalaan. Tähän sieppaukseen viitattiin muiden tiedustelulähteiden kanssa sen tarkkuuden vahvistamiseksi.
Radar tracking. Credit IDF
IDF:n jälkiarvioprosessin päätelmät:
- IDF ei ollut tuolloin tehnyt mitään iskuja – ilmasta, mereltä tai maalla – sairaalan läheisyydessä.
- Islamilaisen jihadin terroristit ampuivat raketin osana laajempaa Israeliin kohdistuvaa rakettihyökkäystä.
- Palovauriot olivat todennäköisesti seurausta rakettipolttoaineesta.
- Hamasin raportit vahingoista olivat huomattavasti liioiteltuja.
- IDF on tehnyt After Action -katsauksen ja voi osaltaan vahvistaa, että Islamic Jihad oli vastuussa Gazan Al-Ahli (Al-Ma’amadani) -sairaalaan tehdystä iskusta
BBC:n verifiointi
BBC:n verifiointitiimi kysyi asiantuntijoilta voidaanko saatavilla olevia todisteita – mukaan lukien räjähdyksen suuruutta ja etukäteen kuultuja ääniä – käyttää sairaalaräjähdyksen syyn selvittämiseen. Toistaiseksi havainnot eivät ole vakuuttavia mutta kolmen asiantuntijan mukaan räjähdys ei ole yhdenmukainen sen kanssa, mitä voisi odottaa tyypilliseltä israelilaiselta ilmaiskulta suurella ammuksella.
J Andres Gannon, apulaisprofessori Vanderbiltin yliopistosta Yhdysvalloissa, sanoo, että maaräjähdykset vaikuttivat pieniltä, mikä tarkoittaa, että törmäyksen aiheuttama lämpö on saattanut johtua rakettipolttoaineesta eikä taistelukärjen räjähdyksestä. Gannon sanoo, että hänen näkemänsä materiaalin perusteella ei ole mahdollista määrittää, osuiko ammus aiottuun kohteeseen. Hän lisää, että välähdykset taivaalla osoittavat todennäköisesti, että ammus oli raketti, jonka moottori ylikuumeni ja lakkasi toimimasta.
Justin Bronk, brittiläisen Royal United Services Instituten vanhempi tutkija, on samaa mieltä. Vaikka on vaikea olla varma niin varhaisessa vaiheessa, hän sanoo, että todisteet näyttävät siltä, että räjähdys johtui epäonnistuneesta rakettiosasta, joka osui pysäköintialueeseen ja aiheutti polttoaineen ja ponnekaasun tulipalon.
Saatavilla olevien todisteiden perusteella näyttää siltä, että räjähdys tapahtui sisäpihalla, joka on osa sairaalan aluetta. Kuvissa maasta räjähdyksen jälkeen ei ole havaittavissa merkittäviä vaurioita ympäröiville sairaalarakennuksille. Kuvissa näkyy polttojälkiä ja palaneita autoja.
Lopuksi
IDF:n tiedottajan, kontra-amiraali Daniel Hagarin mukaan sairaalarakennus ei vaurioitunut iskussa ja tulipalo aiheutui raketin polttoaineen syttymisestä, ei taistelukärjen räjähdyksestä. Loppupäätelmänä on, että Al-Ahlin sairaalaan tai pikemminkin sen pysäköintialueella tapahtunut räjähdys oli PIJ:n harhautuneen raketin aiheuttama ja kuolonuhrien määrän olevan suuresti liioiteltu. Hagari kertoi edelleen Israelin paikantaneen meneillään olevan sodan aikana yhteensä 450 Hamasin ja sen liittolaisten rakettia, jotka ovat pudonneet virheen tai virhetoiminnon vuoksi Gazan kaistalle.
Lähteinä mm: Haaretz , IDF , BBC ,
Kirjoitus ensinnä ilmestyi Ariel-Israelista suomeksi -verkkojulkaisussa.
https://yle.fi/a/74-20056281
Luulin että Hamasin johto ohjaa joukkojaan urheasti Beirutista mutta ne onkin Quatarissa juhlimassa. Hyvä että ylellä on tällaistakin uutisointia.
Ilmoita asiaton viesti
PLO:n Jasser Arafat oli kuoltuaan huippurikas kun suuret lahjoitukset palestiinalaisille sattuivat jäämään Arafatin taskuun.
Ilmoita asiaton viesti
Ja paljonko tuonkin jälkeen on Suomestakin lapattu rahaa sinne? Rahan jakamistako varten meillä pitää olla edustusto Ramallahisssa?
Ilmoita asiaton viesti
https://yle.fi/a/74-20055830
”Asiantuntijan mukaan räjähdyspaikan tuhot voivat viitata siihen, että kyse olisi terroristien viallisesta raketista. ”
Ilmoita asiaton viesti
I dispute these evidences
I’m pretty sure it was an Israeli bomb with a proximity fuze that can be set to detonate before it hits the ground.
They use precision guided missiles and bombs that destroy ground targets.
Missiles or bombs with proximity fuzes or proximity sensors create almost no craters at the detonation site. The user can set how high the bomb explodes.
Blast damage depends on the type and load of the warhead’s explosive.
There is also non-IDF footage available that can be freely examined. Note that this is freely available to all, unlike the Israeli military intelligence entire material on the incident.
As the al Jazeera video clearly shows, the last missile fired from Gaza completely explodes high in the sky, I don’t believe in Santa, nor in recorded cell phone conversations in this context.
Ilmoita asiaton viesti
Tämäkin vaihtoehto oli esillä BBC:n verifikaatioryhmässä, ote (sama linkki kuin kirjoituksessani):
Valeria Scuto, lead Middle East analyst at Sibylline, a risk assessment company, notes that Israel has the capacity to carry out other forms of air strike by drone, where they might use Hellfire missiles. These missiles generate a significant amount of heat but would not necessarily leave a large crater. But she says uncorroborated footage shows a pattern of fires at the hospital site that was not consistent with this explanation.
En kylläkään arvele että Israel tuhlaisi näin sofistikoitunutta ohjusta sairaalaparkin tuhoamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Who was talking about a missile, a bomb with proximity fuze would be enough for this. There may have been important persons in the parking lot who were seeking shelter from Israel’s counterattack and whom the IDF may have wanted to kill.
By the way, did BBC Verify name the experts who could not form an opinion based on the evidence presented, if anyone even cared about their view?
The fact is that militarily, Israel would gain the most if cooperation between Hamas and the PIJ were to break as a result of the incident.
Ilmoita asiaton viesti
Nähdäkseni ketään tappolistalla olevista ei ollut parkkipaikalla, tällöin kuolemasta olisi myös tiedotettu. Johtajat osaavat kyllä odottaa kohtaloaan tunneliverkossa.
En usko Hamasin sotilassiiven ja PIJ:n yhteistyön juuri kärsivän, tämähän oli vain yksi muutamasta sadasta epäonnistuneesta laukauksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Let’s get back to the cost, if Israel is willing to pay over a billion (USD) to build a (de)fence, then spending money on a couple of bombs or missiles is not a big deal.
Ilmoita asiaton viesti
Luulisi että Hamas esittelisi paikalta löytyneitä Israelin ohjuksen jäänteitä todisteeksi jos näin on. Ja luulisi että rakennukset olisivat vaurioituneet niihin ylhäältä suuntautuneesta räjähdyksestä. Mutta ei, sytytti vaan muutaman auton palamaan ja teki pienen kuopan pihaan. Erikoinen operaatio Israelin tekemäksi.
Ilmoita asiaton viesti
It would be best to do an extensive investigation first, then count the bodies and finally help the injured, or is it even worth, the more bodies the more sympathy from the West 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
Thats right. Bigger body account from hamas, more money from leftists in safe western countries.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo räjähdyskuoppa, 15 cm syvä ja 50 cm halkaisijaltaan, joka kuvissa on näytetty, vastaa maksimissaan n. 100 mm – 122 mm tykistön kranaatin herkällä sytyttimellä varustetun kranaatin räjähdyskuoppaa. Herkän sytyttimen tarkoitus on räjäyttää kranaatti välittömästi ( hipaisusta ) sen koskettaessa jotakin pintaa ja saada kranaatin sirpaleet lentämään viuhkan omaisesti menosuuntaan n. 10 – 20 metrin päähän. Että parkkipaikalla olleet autot paloivat johtunee todennäköisesti itse tehdyn raketin moottorin polttoaineen leviämisestä autojen sekaan. Sellaisella ei tapeta 500 ja haavoiteta 1000 – 1500 ( mikä on yleensä 1:2/3 suhde kuolleisiin ) sairaalan potilasta eikä tuhota sairaalarakennusta rakennuksen ulkopuolelta.
Jos kohteeseen pudotetaan 500 kg pommi tai ohjataan täsmäohjatusti ohjus, niin räjähdyskuopan koko on n.3 metriä syvä ja 10 metriä halkaisijaltaan. Silloin esimerkiksi ko. sairaala olisi ollut tuusan nuuskana. Nythän näin ei ollut. Seinät oli pystyssä ja katto paikallaan., Tämä on nähty Ukrainan sodassa lukuisissa kuvissa.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Nea osaa keskustella suomeksi?
Ilmoita asiaton viesti
🙂
Ilmoita asiaton viesti
I decided to take a break and focus on licking in honor of NATO membership and westernization and study the most important western language. Mistakes happen, but you can always learn from mistakes, at least you should 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
Tutkiva journalismi on journalismin aatelia. Sen myötä toteutuu usein sanonta ”Totuus ei pala tulessakaan.”
Olen seurannut näitä sotatapahtumia päivittäin tiiviisti ja olen katsonut myös tämän kontra-amiraali Daniel Hagarin selvityksen tapahtumista YouTubesta. Hän toi sen esille myös ohjelmassa TV7 Israel News, joka on erinomainen kanava tapahtumien päivittäiseen seuraamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
TV7 Israel News is completely impartial, as is IDF spokesman Daniel Hagari 😂
Ilmoita asiaton viesti
Not quite, because Jonathan Hesse’s team, especially on the documentary side, also includes analysts with left-wing views, including Haaretz commentator Amir Oren.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, vaikka en itse kaikkea niele purematta, edes juutalaisilta ja Israelilta, niin täyttyy myös tunnustaa, että Israelissa ainakin toistaiseksi on ollut länsimaisittain melko vapaa sanan ja poliittisen kannanoton vapaus. Siitähän oli esimerkkinä viime kesänä voimakkaat Israelin Netanjahun hallituksen vastaiset mielenosoitukset jossa mielenosoittajien suurin huoli oli sananvapauden ja demokratian säilyminen Israelissa,.
No, nyt Hamasin terrori-iskun jälkeen israelilaiset lyövät tietenkin hynttyynsä ja resurssinsa yhteen ja lyövät Hamasia ja siinä sitten kuolee siviilejä myös ( mikä on ollutkin Hamasin tarkoitus ).
Siinä sitten kansainvälinen media sekä YK ihmettelee taas, kuinka ”kauheaa” kaikki on. Sen sijaan, että olisi huolehdittu siitä, että edes yhden terroristijärjestön toiminta olisi etukäteen estetty. Että olisi puututtu siihen kuinka ko. Hamasin ja sen taustaryhmien sekä valtioiden operaation vuosia valmisteltu isku olisi ennakolta voitu estää. Eikö teknologia ja tiedustelun organisaatiot kyenneet tähän ? Vai eikö siihen ollut poliittista tahtoa ? Mikäänhän ei nykyjään jää enää piiloon. Joten selitys siitä, että ”emme tienneet” ei mene enää lävitse.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä on sellaisia ongelmia, joihin Länsi liittyy tavallaan ymmärtämättään ja kuin tukemalla perheen raivoavia lapsia, jotka ottavat vanhempien vallan. Tätä on melko mahdoton edes ruveta selostamaan, kun tavallinen uutisten lukija ei tiedä mitään siitä pelistä jota asiassa pelataan.
Perheterapeutit osaisivat sanoa sen juuri oikeilla käsitteillä. On niin paljon välistä vetäjiä ja vallankäyttäjiä, väärin tulkitsijoita, jotka pilaavat Länsipoliitikkojen yrityksen saada selkoa konfliktista.
Mediat siirtävät uskontoulottuvuuden kokonaan sivuun, no sillä lopulla ei ole paljon merkitystä kun kaikki palestiinalaisten
pelikirjan nappulat ovat koraanista tai shunnasta suurinpiirtein.
Ilmoita asiaton viesti
Eräs selitys on ollut että tässä operaatiossa koko organisaatio siirtyi ”kivikauteen” eli olemaan käyttämättämättä mitään elektronisia välineitä. Toiseksi käyettiin terroritoiminnasta tuttuja soluja jolloin yhden paljastuminen ei vaarantanut kokonaisuutta. Ohjaajat olivat mitä ilmeisimmin Iranin vallankumouskaartista. On väitetty, ettei suuri osa Hamasin poliittisesta johdosta edes tiennyt hyökkäyksestä etukäteen.
Ilmoita asiaton viesti
How does this square with the fact that the communication between the two supposed hapless PIJ terrorists was probably but definitely by cell phones, a bit like in the stone age? Jimmy fixed it all, the absolute best way to get that piece of the puzzle to the place wanted which otherwise does not fi to it is to use a heavy hammer 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
Rakettihyökkäykset olivat vain hämäävä sivujuonne jota toteutettiin aiempaan tapaan. Operaation yllätysmomentti oli rajavalvonnan tuhoaminen ja ohitus sekä viime vuosikymmeninä ennennäkemätön massiivinen sotilaallinen hyökkäys Israelin puolelle. Yllätyshyökkäystä varten valmistauduttiin pitämällä koulutusta maan alla Gazan metrossa, välttämällä kommunikoinnissa puhelimia, internettiä, tietokoneita, opaskirja siviilikohteissa tehtävistä raakuuksista ja kidnappauksista oli paperilla eikä mitään etäversiota jne.
Ilmoita asiaton viesti
Luulisi, että tuhansien rakettien valmistamiseen käytettävien komponenttien ( rakettien rungot, rakettimoottorien ajoainekemikaalit, räjähdysaineet, tarvittava elektroniikka, sytyttimet jne. ) hankkiminen ja kuskaaminen Gazan rajojen sisäpuolelle näkyy jossakin. Samoin tuhansien rakettien kuljettaminen laukaisupaikoille. Eihän niitä raketteja vielä sentään tunneleista voida laukaista. Että erottelukyvyltään huipputarkoilla maata kiertäviltä tiedustelusatelliiteilta ei niiden tutka- ja optisen alueen sensoreilla havaittu mitään. Vaikea uskoa, tai sitten jutut USA:n tiedustelusatelliittien erottelukyvystä ovat olleet pelkkää huu-haata.
ks. esimerkiksi:
Reconnaissance satellite, https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_satellite
ja
KH-11 KENNEN , erottelukyvyltään huipputarkka tiedustelusatelliitti
https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_KENNEN , huomaa tässä muutama julkaistu satelliitin ottamasta esimerkkivalokuvasta
Että rajojen alitse kuljetaan tunneleiden kautta, siinä katse kohdistuu Egyptiin. Eikö tunneleiden aukkoja ole Egyptin puolella havaittu vai eikö ole haluttua havaita ? Eikös Israelilla ja Egyptillä ole nykyjään jonkinlaiset suhteet, joidenka perusteella rajan alittavat tunnelit voitaisiin tukkia. Egyptin ja Gazan välinen raja on noin 13 km pitkä ( ks. Google Earth). Vai kulkeeko Israelin puoleltakin jo tunneleita Gazaan ?
Ilmoita asiaton viesti
Egypti on al-sisin aikoina tuhonnut yli 1200 Gazan salakuljetustunnelia, mm rakentamalla Välimerestä kanaalin Rafahin tienoille joka hukutti niistä suuren osan.
En tiedä kuinka reaaliaikasta sateliittitiedustelu joka neliöaarilla Gazassa on. Kun raketit ovat asuntojen, koulujen ym rakennusten kellareissa ne nopeasti viedään laukaisupaikalle näiden rakennusten viereen ja häivytään nopeasti paikalta. Näitä varastopaikkoja onkin myös tiedossa mutta tuhoaminen on tästä huolimatta vaikeaa niiden ollessa siviiliasutuksen keskellä.
Vielä anekdoottina että Hamasilla on kyllä luovuutta rakettivalmistuksessa, ovat mm kaivaneet siviilien vesiputkia maasta raaka-aineeksi kuin myös ryövänneet sopivia kemikaaleja sairaaloiden varastoista.
Ilmoita asiaton viesti
😂 Does being left-wing make their views more non-Israeli and/or unpatriotic in terms of e.g. how they report on Arabs? This sounds very serious, a bit like un-American activity…🤣
Ilmoita asiaton viesti
Yes, they really are often even very much non-Israeli in their views. Voisin itseasiassa sanoa ….mutta jätetään nyt tällä kertaa.
Ilmoita asiaton viesti
Do you know what the majority of Finnish commies did in the winter war?
HINT: I’m not looking for any culprit, I’m looking for Lahtinen!
Ilmoita asiaton viesti
Itseasiassa Jonathan Hessen on yksi harvoja toimittajia, jotka pystyvät sietämään ja jopa heittämään huulta vasemmistolaiseen opponenttiinsa nähden ja antamaan sille reilusti tilaa, jopa oman ohjelmansa pää-analyytikkouden mitalla, hyvässä ja kunnioittavassa hengessä, luopumatta kuitenkaan omasta näkemyksestään. Vasemmiston israelilaisuus on silti totta, mutta se juuri on usein ideologisesti perin juurin kallellaan yleiselle Israel-vastaiselle narratiiville, vaikkei olekkaan sitä puolustuksellisessa käytännön työssä. Tätä ei heti ensi katsomalta kyllä millään pysty huomaamaan. Vaatii pitkää seurantaa.
Ilmoita asiaton viesti
Does non-Zionist mean a leftist just in Israel or even globally, and above all, does it mean unpatriotic?
Ilmoita asiaton viesti
Siihenkin täytisi paneutua. On kiusaus sanoa mutu tuntuma. Golda Meir kertoo muistelmissaan lapsuuskodissaan (Euroopassa tai US:ssa) kuunnelleensa öiseen aikaan aikuisten, erilaisia siionisti-ryhmiä edustaneiden tuttavien kanssa käytyjä keskusteluja, joista hän mainitsi ainakin 3 ryhmää joita koitin saada ylös, mutten oikein ehtinyt.
Oli mm. anarkisti-siionisteja ja marxilaisia siionisteja ja kaikenlaisia yhdistelmiä siionismista ja politiikasta.
Pitkä vainohistoria varmasti selittää asiaa parhaiten.
Ilmoita asiaton viesti