Israelin ja Ruotsin suhteet lämpenemässä
I appreciate her statement regarding Sweden’s strong and solid commitment to the security of Israel and her recognition in the course of our conversation of Israel as the homeland of the Jewish people. (Yair Lapid)
Israelin ulkoministeri Yair Lapid kävi syyskuun lopulla keskustelun ruotsalaisen kollegansa Ann Linden kanssa – ensimmäinen keskustelu seitsemään vuoteen kyseisten ulkoministerien välillä. Lapidin mukaan keskustelu ”symboloi suhteiden uudelleen käynnistämistä tällä tasolla”. Hän kirjoitti arvostavansa Linden lausuntoa, joka koski maansa ”vahvaa ja vakaata sitoutumista Israelin turvallisuuteen”, ja mainitsi, että keskustelun aikana Linde tunnusti myös Israelin juutalaisten kotimaaksi.
Lapid lisäsi, että he keskustelivat Israelin osallistumisesta 13/10/2021 Malmössa järjestettävään holokaustin muistoa ja antisemitismiä käsittelevään foorumiin (The Malmö International Forum on Holocaust Remembrance and Combating Anti-Semitism) ja että hän odottaa sen ”lisäävän yhteistyötä Ruotsin kanssa kahden- ja monenvälisissä asioissa”.
Kokouspaikkana Malmö on merkityksellinen koska kaupunkia pidetään Ruotsin antisemitismipääkaupunkina. Kannattaa kuitenkin tuoda esiin myös seikka, että Ruotsin Punainen risti toteutti toisen maailmansodan lopulla ns vita bussarna operaation tuoden Malmöön tuhansia keskitysleirivankeja turvaan Saksasta.
Ruotsin varaulkoministeri Robert Rydberg sanoi, että molempiin osapuolien ymmärtävän ajan olevan siirtyä eteenpäin myönteiseen suuntaan. ”Meillä on vahvat yhteiset intressit – Ruotsiin ja Israeliin liittyy monia asioita ja näkökohtia, ja meidän on tehtävä yhteistyötä … Tämä ei millään tavalla estä meitä käymästä avointa keskustelua asioista, joista meillä saattaa olla erilainen kanta.”
Ulkoministerit toivat keskusteluun myös tunteikkaan henkilökohtaisen elementin: Ruotsin ulkoministeri Linde puhui pitkästä historiastaan ja yhteyksistään Israeliin sekä monista israelilaisista ystävistään. Ministeri Lapid mainitsi puolestaan tosiasian, että ruotsalaisdiplomaatti Raoul Wallenberg pelasti Lapidin isän [Tommy Lapid] hengen Budapestissä.
Israelilla oli historiallisesti erinomaiset suhteet alkuvuosinaan Ruotsin ja muiden Skandinavian maiden kanssa. Nämä suhteet rakentuivat tuolloin vallassa olevien maiden vasemmistoliikkeille sekä niiden ammattiliittojen ja osuuskuntien välisille yhteyksille. Hyvät suhteet olivat molempien osapuolten etuja 1950- ja 60 -luvuilla. Vaikka Ruotsi oli säilyttänyt puolueettomuuspolitiikkansa toisen maailmansodan aikana, sen sotatoimissa oli myös ristiriitoja: se toimitti natsi -Saksalle rautamalmia armeijaansa varten, mutta pelasti myös monia juutalaisia pakolaisia. Tämän seurauksena se halusi osoittaa sitoutumisensa juuri perustettuun juutalaiseen valtioon. Israel puolestaan etsi liittolaisia, erityisesti liittoutumattomia liittolaisia, kylmän sodan ensimmäisinä vuosina.
Ajan myötä erilaiset poliittiset tapahtumat, sekä ulkomaiset että kotimaiset, saivat suhteet kylmemmäksi. Ruotsi on ollut voimakas länsimainen kannattaja Palestiinan valtion muodostamiselle, jonka se tunnusti vuonna 2014. Maiden väliset suhteet jäätyivät kuin myös viralliset kokoukset.
Suhteet lämpenivät hieman vuoden 2017 loppua kohden, kun Israeliin saapui kaksi ruotsalaista virkamiestä: silloinen parlamentin puhemies Urban Ahlin ja Linde, joka toimi tuolloin kauppaministerinä. Kun Löfven vieraili Israelissa kansainvälisen holokaustifoorumin aikana vuoden 2020 alussa, Ruotsin pääministeri teki tällöin virallisen vierailun Jerusalemiin sitten Göran Perssonin 21 vuotta sitten tapahtuneen edellisen vierailun. Löfvenin ja Israelin silloisen pääministerin Benjamin Netanyahun välillä ei kuitenkaan pidetty henkilökohtaisia tapaamisia, eikä maiden ulkoministerien välillä käyty korkean tason keskusteluja. Kaikki muuttui maanantaina Lapid-Linden puhelun myötä.
Keskustelussa ministeri Linde mainitsi sitoutumisensa kahden valtion ratkaisuun ja mainitsi Israelin olevan juutalaisten historiallinen kotimaa, hän toi esiin myös asiat, joissa Ruotsi kritisoi edelleen Israelin politiikkaa, mukaan lukien siirtokuntien rakentamisen jatkaminen Länsirannalla.
Useat tekijät voivat edistää suhteiden uudistumista. Israelin uusi hallitus pääministeri Naftali Bennettin ja Lapidin johdolla saattaa olla innokas osoittamaan, että se korjaa Netanyahun aikakauden vaurioituneita diplomaattisuhteita. Ruotsissa Löfvenin hallitus voisi tehdä kansainvälisen avauksen. Se järjestää Malmön foorumin holokaustin muistamisesta ja antisemitismin torjumisesta ja Ruotsia pidetään mahdollisena puheenjohtajana vuoden 2022 kansainvälisessä holokaustin muistoallianssissa.
Varaulkoministeri Rydbergin mukaan näillä kahdella maalla on paljon yhteistä:
”Olemme kaksi demokraattista, taloudellisesti menestyvää, suhteellisen pientä maata, jotka käyttävät suuren osan talousarviostaan innovaatioihin ja tutkimukseen ja jakavat yksilönvapauden, sukupuolten tasa -arvon ja yhtäläisten oikeuksien arvot sukupuolisesta identiteetistä riippumatta… Uskon, että talouden, kulttuurin ja tieteen alalla voimme tehdä paljon enemmän yhdessä. Samaan aikaan meidän pitäisi tietysti kehittää vuoropuheluamme poliittisista asioista – sekä Lähi -idästä että Euroopan tilanteesta ja kansainvälisestä tilanteesta. ”

Lähteenä mm Haaretz
Kirjoitus ilmestynyt ensinnä Ariel – Israelista suomeksi verkkojulkaisussa.
Ruotsin harjoittamaan ulkopolitiikkaan on kuulunut perinteisesti mm ssa PLO n sympatiseeraaminen ja Israelin toiminnan halveksuminen.
Samalla kulissien takana ovat toisesta kulttuurista Ruotsiin tulleet tuoneet ikiaikaisen juutalaisvihan tullessaan, pitäen sitä täysin hyväksyttävänä toimintana. Em. syylliset on toki tiedetty, mutta ovat kuitenkin systemaattisesti, poliittisista syistä, jätetty Ruotsissa julkisesti mainitsematta.
Malmössä ulkomaalaisten osuus on hyvin korkea, yli 50 % . Alle 18 vuotiasta n. 66 % ( wiki, maahanmuuttajat Ruotsissa 2019 )
Antisemitismi Malmössa on jo ajanut ihmisiä kodeistaan. Osa on muuttanut Israeliin, osa muualle Ruotsiin. Antisemitismi on myös Ruotsin liberaalille demokratialle suuri kansainvälinen häpeä.
Aiheesta Sydsveskan :
https://www.sydsvenskan.se/2021-03-21/tre-forslag-pa-hur-malmo-och-hela-sverige-ska-fa-bukt-med-antisemitismen
Ilmoita asiaton viesti
Antisemitismi on myös Ruotsin liberaalille demokratialle suuri kansainvälinen häpeä.
———————–
Häpeääkös Repo lainkaan omaa rasismiaan muslimeja kohtaan?
Eipä taida. Olen huomannut sinun olevan innokas Israel fani. Lähes joka kerta olet komppaamassa palestiinalaisia demonisoivia kommentteja.
Ilmoita asiaton viesti
” Häpeääkös Repo lainkaan omaa rasismiaan muslimeja kohtaan?
Eipä taida. Olen huomannut sinun olevan innokas Israel fani. Lähes joka kerta olet komppaamassa palestiinalaisia demonisoivia kommentteja. ”
Kannattaisi Makkonen jättää Ad hominem tyyppiset kommentit keskustelun ulkopuolelle asiattomina.
Itse aiheeseen jutussakin viitattuun antisemitismiin mm ssa Malmössä ei taida olla Makkosella mitään sanottavaa. Tietenkään ei ole…
Kertauksena faktoja.
Islam on uskomusjärjestelmänä ja poliittisena liikkeenä täysin yksisilmäinen ja suvaitsematon mm ssa muita valtauskontoja kohtaan. Islam on osittain myös hyvin väkivaltainen, kuten on huomattu, vastoin normaalia länsimaista käyttäytymis normistoa. Tämän on moni myös Malmössä saanut havaita.
Islamiin kytkeytyvistä yhteiskunnallisista epäkohdista on vihdoinkin syytä keskustella avoimesti ja julkisesti. Typerä salailu ja vaikeneminen eivät tilannetta Malmössä paranna, eikä tuollainen toiminta ole oikeudenmukaista, tai mitenkään perusteltua. Ellei toimitapoja muuteta, niin asetelma pysyy ja antisemsitismi jatkaa kasvuaan.
Ruotsissa on muuten Islamin oppia jakavia imaameja tuomittu vihapuheesta ja muiden uskontojen ja maan kansalaisten halvemtamisesta. Mm ssa Gävlen paikallista imaamia odottaa karkoitus.
Lue Makkonen tuo paikallisen Sydsvenskanin juttu.
Ilmoita asiaton viesti
Itse aiheeseen jutussakin viitattuun antisemitismiin mm ssa Malmössä ei taida olla Makkosella mitään sanottavaa.
————————-
Hyväksyt itse Israelin harjoittaman vuosikymmeniä jatkuneen rasistisen järjestelmän joten sinulla ei ole varaa puhua rasismista yhtään mitään.
Itse en hyväksy minkäänlaista rasismia, en myöskään antisemitismia.
Ilmoita asiaton viesti
”” Hyväksyt itse Israelin harjoittaman vuosikymmeniä jatkuneen rasistisen järjestelmän joten sinulla ei ole varaa puhua rasismista yhtään mitään.
Höpsistä Makkonen, meni hakuammunnaksi spinnaamisen yritys. israelin harjoittamasta rasismista en ole sanonut sanaakaan, joten kommenttisi on jälleen kerran täysin nolla.
” Itse en hyväksy minkäänlaista rasismia, en myöskään antisemitismia.””
Kiva kuulla. Tasapuolisuuden ja yhdenvertaisuuden mukaan, kuinka nämä Islamistit saadaan toimimaan Malmössä ihan normaalien länsimaisten standardien ja Ruotsin lakien mukaisesti ?
Nythän siellä harrastetaan raakaa terroria vähemmistöä kohtaan.
Juutalaiset eivät vastaavasti käsittääkseni ole millään tavalla häirinneet Malmössä islamiin nojaavien toimintaa.
Ilmoita asiaton viesti
israelin harjoittamasta rasismista en ole sanonut sanaakaan, joten kommenttisi on jälleen kerran täysin nolla.
————————
Niin, et ole tässä blogissa puhunut asiasta mutta aikaisemmissa kyllä. Nytkään et tuominnut Israelin harjoittamaa rasismia vaikka olisit voinut sen tehdä ja näin näyttää, ettet hyväksy sitä.
Ilmoita asiaton viesti
Mutkumutku Makkonen. Pysytään nyt vaan ihan aiheessa.
Et vastannut kysymykseen : Tasapuolisuuden ja yhdenvertaisuuden mukaan, kuinka nämä Islamistit saadaan toimimaan Malmössä ihan normaalien länsimaisten standardien ja Ruotsin lakien mukaisesti ?
Sama ikävä ilmiö vähemmistöjä ja muita uskontoja kohtaan on havaittavissa muuallakin Ruotsissa, kuten jo aiemmin kommentissani viittasin. Islamistien touhuiluahan se. Kuten tavallisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Pysytään nyt vaan ihan aiheessa.
———————-
Piilotat oman rasismisi kun sitä sinulta kysytään mutta kehtaat silti syyttää rasismista muita. Sinunlaisiasi kutsutaan kaksinaismoralisteiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Nope Makkonen. En vaan ihan periattteessa lähde mukaan lapselliseen jankutukseesi.
Asun Ruotsissa ja työpaikallani on neljän eri kansalaisuuden omaavaa henkilöä Minua ei muuten millään tavalla häiritse näiden kavereiden rotu, tukan, tai ihon väri. Ovat samanlaisia duunikavereita, kuin kaikki muutkin.
Ei siinä mielestäni ole kehtaamista, kun julkisesti kertaa nuo islamin oppiin nojaavien järkyttävät toimet Ruotsissa. Faktat on faktoja ja nämä islamin oppiin nojaavat ylimielisydessään eivät vaan vieläkään katso aiheelliseksi noudattaa paikallista lainsäädäntöä. Siis Ruotsissa.
Etkä Makkonen vieläkään jo vastannut kysymykseen. Kysymys voi olla sinulle ehkä hiukan liian vaikea hahmottaa ?
Ilmoita asiaton viesti
En vaan ihan periattteessa lähde mukaan lapselliseen jankutukseesi.
————————-
Vai et sinä ”periaatteesta” kerro hyväksytkö Israelin rasistisen politiikan.
Mutta ”periaatteestasi” et tingi jostain syystä muslimien kohdalla.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä vieläkään vastausta. Toki, taisi olla liian vaikea kysymys Makkoselle.
’ Mutta ”periaatteestasi” et tingi jostain syystä muslimien kohdalla’
Nämä islamin oppiin nojaavat rikkovat lakia Ruotsissa ja terrorisoivat mm ssa juutalaisia. Siinä ei ole minun periaatteista kysymys.
Onneksi Ruotsissa on Tanskan mallin mukaan havahduttu Islamin oppeja noudattavien touhuiluun ja ryhdytty torjumaan tuota terroria valtion poliisin tasolla. Se on askel oikeaan suuntaan, vai mitä Makkonen ?
Minkäänlainen terrori ei Ruotsissakaan ole hyväksyttävää.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä vieläkään vastausta.
———————-
Minä olen jo sanonut, että vastustan niin muslimien kuin Israelin hallituksen rasismia.
Sinulta sitä vastausta ei ole tullut.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsin ja Israelin suhteitahan tämä blogi käsittelee. Kuinka Islamin uskoon nojaavat toimivat Malmössä on muuten jutussa olennainen tekijä.
Kaikki ovat varmasti iloisia Ruotsin ja Israelin lähentyneistä ja alueen rauhaa parantavista suhteista.
JK. Se, että vastustat rasismia ei ole vastaus kysymykseeni.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsin ja Israelin suhteitahan tämä blogi käsittelee.
JK. Se, että vastustat rasismia ei ole vastaus kysymykseeni.
—————————-
Rasismista tässä puhutaan ja olen jo oman kantani SELKEÄSTI tuonut julki. Sinä et ole edelleenkään tuominnut Israelin harjoittamaa rasismia muslimeja kohtaan. Ja me molemmat tiedämme miksi.
Sitä ihmettelen miksi silti jaksat asiasta vängätä.
Ilmoita asiaton viesti
”Sinä et ole edelleenkään tuominnut Israelin harjoittamaa rasismia muslimeja kohtaan. Ja me molemmat tiedämme miksi.”
Makkonen, ei kannata edelleenkään luulla asioita.
Israelin tapahtumista en ole kirjoittanut, enkä kommentoinut.
Israelissa vallitsee edelleen pinnan alla sotatila, mutta en lähde keskustelua tuonne laajentamaan, enkä myöskään vääntämään kättä juutalaisten ja arabien keskinäisestä toiminnasta Israelissa rotuvihoineen. Ruotsissa tapahtuva bolgistin mainitsema neuvottelu on askel oikeaan suuntaan rauhan saavuttamiseksi. Enkä tietenkään hyväksy kenenkään harjoittamaa rasismia. Missään.
Kirjoitin ja kirjoitan edelleen Malmön ja Ruotsin paikallisesta antisemitismistä, jota nämä Islamin oppiin nojaavat laajassa mitassa harjoittavat. Joko muuten olet löytänyt vastauksen kysymykseen, kuinka se jatkuva antisemitismi saadaan Malmössä loppumaan ? No, vastaustasi ei oikeasti edes tarvita.
Paikallistasolla sikailua ja terroria harrastavat nähtävästi laitetaan pian vihdoinkin noudattamaan viranomaisten taholta vallitsevaa lainsäädäntöä. Pääministeri kommentoi juutalaisvihaa / linkki
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/statsministern-judehatet-finns-kvar-i-delar-av-vart-samhalle
Ilmoita asiaton viesti
Israelissa vallitsee edelleen pinnan alla sotatila, mutta en lähde keskustelua tuonne laajentamaan, Enkä tietenkään hyväksy kenenkään harjoittamaa rasismia. Missään.
———————————-
Israel miehittää Palestiinaa ja harjoittaa silkkaa rasismia heitä kohtaan. Tästä jo huomaa, että asenteesi on rasistinen kun puhut siitä sotatilana etkä miehitykseksenä. Olet useasti kompannut Rasilan rasistisia kirjoituksia Palestiinalaisista missä hyväksyt asian tilan. Siitä on mustaa valkoisella hänen blogeissaan. Käy itse katsomassa.
Mutta turha tästä on enää jankata.
Ilmoita asiaton viesti
Vänkää, mitä vänkäät, se tuntuu olevan toimintatapasi.
Rasilalla on usein hyviä, rakentavia kirjoituksia. Niitä kannattaa kompata, tottakai. Useimmiten Rasila puhuu rauhan edistämisestä ja paikallisesta tilanteesta. Se lienee sinulle vaikea hahmottaa. Taidat tykätä väkivallan lietsomisesta ja terrorisimista ?
Mitä taas historiaan tulee, niin tuosta ns ’ miehityksestä ’voidaan puhua sitten toisaalla. Kirjoita vaikka siitä oma blogi.
Minä puhun edelleen törkeästä antisemistismistä, jota Ruotsiin tulleet harjoittavat mm ssa Malmössä. Se on saatava ehdottomasti loppumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rasilalla on usein hyviä, rakentavia kirjoituksia.
————————-
Rasila on Israel-fanaatikko joka puolustelee sen harjoittamaa rasismia Palestiinalaisia kohtaan minkä kerkeää. Tästä huomaa sinunkin kantasi asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mutku Rasila on Israel fanaattikko.
Pysyhän nyt edes suurin piirtein asiassa, Makkonen.
Tai no, ihan sama.
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan Ruotsi ja Israel käyvät mielenkiintoisen keskustelun siitä, mitä tehdään Gazalle. Tällä hetkellä 2 miljoonaa ihmistä on suljettu Nurmijärven kokoiselle alueelle. Muurit, vartiointi ja piikkilankaa.
Sitä on nimitetty avovankilaksi, mutta eihän se avoin ole. Edes lomat ei taida pyöriä yhtä hyvin kuin suomalaisissa vankiloissa.
Keskitysleiri? Ai niin, sitä sanaa ei saa käyttää kun se olisi loukkaavaa.
Ilmoita asiaton viesti
Esko Karinen on oikeilla jäljillä kirjoittaessaan palestiinalaisten kohtelusta mm. Gazan alueella. Vankileiriä tuo alue muistuttaa erityisen selvästi. Palestiinalaiset on ajattu puun ja kuoren välin. Myös ne palestiinalaiset, jotka ovat ”virallisesti” Israelin kansalaisia ovat syrjityssä asemassa Nykyinen tilanne on saanut ikäviä tuloksia. Ei ainoastaan Israelin poliisi- ja sotajoukot ole syyllistyneet väkivaltaiseen toimintaan. Pommien heittelyyn, ohjusten ampuminen,itsemurhaiskuinen ja aseiden käyttöön on osan palestiinalaisten käytäntöä.
Tämä jatkuva sotatila on saatava loppumaa.
Pidän myös erityisen paheksuttava sitä, että Ari Rusila esittää blokikirjoituksien esiittelyssä itsensä vasemmitoliittolaiseksi. Merkillistä, että häntä ei kukaan jyväskyläläinen ”vassari” tunne omiensa joukkoon kuuluvana sarjakirjoittajana.
Olisi hyvä jos US:n ylläpito poistaisi Rusilan Vasemmistoliittoa herjaavan keksityn puoluekannan ilmoituksen. Rusila kirjoittakoon omalla nimellä mitä lystää, mutta ei ole korrektia, että hän kirjoittaa niitä Vasemmistoliiton nimiin.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi hyvä jos US:n ylläpito poistaisi Rusilan Vasemmistoliittoa herjaavan keksityn puoluekannan ilmoituksen. Rusila kirjoittakoon omalla nimellä mitä lystää, mutta ei ole korrektia, että hän kirjoittaa niitä Vasemmistoliiton nimiin.
——————————-
Itsekin olen ihmetellyt Rusilan motivaatiota puolustaa rasismia harjoittavaa valtiota. Hän ei sanomansa mukaan ole edes sionistikristitty. Se, että hän väittää olevansa vasemmistolainen herättää kyllä kummastusta koska puolueen tärkeimpiä arvoja on yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet ja tasa-arvo jotka kaikki Rusila heittää romukoppaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rusila vastatkoon itse kysymykseen vasemmistolaisuudestaan, mutta sitä en sinänsä ihmettelisi, että vasemmistolainen symppaa Israelia, jos ei muuten niin vanhasta muistista. Onhan kibbutseja pidetty maailman onnistuneimpana sosialistisena kokeiluna, ja olihan Israelin perustajien joukossa huomattava merkitys sosialisteilla, kuten Ben-Gurionilla.
Neuvostoliitto oli muuten ensimmäisiä maita, jotka tunnustivat Israelin ja sosialistisella Tšekkoslovakialla oli muistaakseni tärkeä merkitys aseiden myyjänä Israelin itsenäisyyssodassa.
Ilmoita asiaton viesti
sitä en sinänsä ihmettelisi, että vasemmistolainen symppaa Israelia, jos ei muuten niin vanhasta muistista. Onhan kibbutseja pidetty maailman onnistuneimpana sosialistisena kokeiluna, ja olihan Israelin perustajien joukossa huomattava merkitys sosialisteilla, kuten Ben-Gurionilla.
———————————–
Vastoin käsityksiäsi vasemmisto ei kannata sosialismia.
Ilmoita asiaton viesti
No sepäs merkillistä. Minä kun olin tosiaan oppinut, että kun puhutaan sosialistisista ja ei-sosialistisista puolueista, edelliset ovat samoja kuin vasemmistopuolueet. Samaa mieltä tuntuu olevan myös wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_sosialistiset_puolueet
No ehkä asia on minun ja wikipedian huomaamatta kääntynyt päälaelleen, mutta kun puhuin siitä, mitä vasemmistolaiset saattaisivat sympata ”vanhasta muistista”, niin tähän nyt ainakin liittyy sosialismi.
Ilmoita asiaton viesti
Minä kun olin tosiaan oppinut, että kun puhutaan sosialistisista ja ei-sosialistisista puolueista, edelliset ovat samoja kuin vasemmistopuolueet. Samaa mieltä tuntuu olevan myös wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_sosialistiset_puolueet
—————————–
Wikipedia:
”Sosialismi on aatesuunta, joka pyrkii luomaan tuotantovälineiden yhteisomistukseen perustuvan yhteiskuntajärjestyksen”
Mikään Eduskunnassa oleva puolue ei kannata kyseistä järjestelmää. Siksi kyseisiä puolueita ei nimitetäkkään sosialistipuolueiksi vaan vasemmistopuolueiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Sulta jäi huomaamatta tuo ”vanhasta muistista”. Ja olet sä aika tietämätön, jos et tiedä, että vasemmistopuolueita on perinteisesti kutsuttu sosialistisiksi ja sosialistit kuuluvat kaikkien luokitusten mukaan vasemmistoon. Esim. SDP kuuluu kansainväliseen järjestöön nimeltä ”Sosialistinen internationaali”. Mutta tästä on nyt jäksytetty tarpeeksi. Rusila kertokoon itse oman vasemmistolaisuutensa luonteesta.
Ilmoita asiaton viesti
Ja olet sä aika tietämätön, jos et tiedä, että vasemmistopuolueita on perinteisesti kutsuttu sosialistisiksi ja sosialistit kuuluvat kaikkien luokitusten mukaan vasemmistoon.
————————–
Vasemmistolaiset eivät kannata sosialismia vaikka heitä jotkut sosialisteiksi kutsuvat. Tämä on tämmöistä semanttista saivartelua.
Ilmoita asiaton viesti
Jos katsotaan Israelin IIMS:n jälkeistä historiaa niin jo itsenäistymisvaiheessa merkittävin rooli oli ns. työväen sionistisella suuntauksella joka näkyi mm kibbutsismissa (tätä voi oikeastaan pitää kommunismin yhtenä onnistuneimmista toteutuksista). Labor -sionismi olikin Israelin johtava poliittinen liike maan itsenäisyyden ensimäiset vuosikymmenet. Vielä tälläkin hetkellä yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet ja tasa-arvo Israelissa ovat valovuosia edellä verrattuna (suur-)Lähi-idän muihin maihin.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä tälläkin hetkellä yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet ja tasa-arvo Israelissa ovat valovuosia edellä verrattuna (suur-)Lähi-idän muihin maihin.
—————————–
Ei muuten sitten varmasti ole.
Ilmoita asiaton viesti
Minua on myös kauan vaivannut blogistin ”vasemmistoliittolaisuus”.
Kaverin kirjoitukset ovat paljolti asiaa ja Israel myönteistä, mutta baskeri ja ilmoitus poliittisesta suunnasta ovat ristiriidassa keskenään.
Ilmoita asiaton viesti
Itseni katson vasemmistoliittolaiseksi paitsi jäsenyyden takia myös siksi että pääosin kannatan puolueen arvoja, sen talous-, sosiaali-, ympäristö- ym politiikkaa vaikka Israel -kysymyksessä näkökantani linjasta poikenneekin.
Ilmoita asiaton viesti
Ja baskeri puolestaan kertoo palvelupaikastani Home Front -yksikön tukikohdassa kesällä 2017 Israelin armeijan vapaaehtoisjoukoissa.
Ilmoita asiaton viesti
Suoraselkäisiä vastauksia. Kunnioitan. Baskeria luulin Suomen armeijalta hankituksi, siksi kummasteluni. Muutoin jaan paljolti näkemyksesi Israelista ja sen ulkopoliittisesta tilanteesta.
Paljon samaa Daavid/Goljat vääntöä kuin täällä kotohärmässä.
Muistan aina kuvan Helsingin Sanomien etusivulla, jonka otsikkona oli.
”Israelin voitokkaat kanuunat torjuvat Egyptin tankit Siinailla” (tai sinnepäin).
Keskellä kuvaa oli kaksi Tampellan valmistamaa kenttäkanuunaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mies joka ilmoittaa olevansa vasemmistoliittolainen osallistuu Israelin armeijan ”vapaaehtoisjoukkojen” toimintaan. Israelin armeija ei ole mikään hyväntekijöiden joukko. Se on koulutettu tappamaan kuten kaikkien maiden armeijat. Tähän ”partiopoika” Rusila omien ilmoituksiena mukaan osallistui. Aiotko lähteä vielä samoihin puuhiin?
Lopuksi pyydän,että ylläpito poistaa Rusilan titteleistä Vasemmistoliitto ilmoituksen. Mitä tapahtuisi jos minä alkaisin tituleeraamaan esim. entistä pormestaria vaikka kommunistiksi? Olisi lähtö lähella!
Ilmoita asiaton viesti
Tiedoksi ”toveri” Kalliselle että olen ollut Israelin armeijan vapaaehtoisjoukoissa sekä ennen että jälkeen ko kuvan ja menen sinne ensi tilassa uudelleen, vielä nyt tukikohdat ovat suljettu koronan takia ulkomaalaislta sar-elnikeiltä. Toisekseen huomauttaisin blogin aiheen käsittelevän Ruotsin ja Israelin suhteita eikä minua. Tällaiset ad hominem kommentit tai kommentoijat voisi tietty ylläpitokin poistaa mutta itselleni asialla ei juuri ole merkitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitan ainoastaan omissa nimissäni, puoluekannan olen ilmoittanut kun sitä on jossain kysytty. Se ei ole keksitty vaan olen aiemmin toiminut mm puolueen maailmanpoliittisessa työryhmässä, nykyisin olen European Leftin yhdessä työryhmässä, paikallispolitiikka ei minua juuri kiinnosta ja Jyväskylkässä olen toiminut vain vaalilautakunnissa.
Israelin arabit ovat kohonneet maassa hyvinkin korkeisiin asemiin hallinnossa, armeijassa jne – tälläkin hetkellä ovat hallityksessa. Gazalaisia sortaa ja pitää vankinaan lähinnä Hamas se esimerkiksi myöntää lupia lähteä Gazasta nauttimaan Israelin korkeatasoisesta erikoissairaanhoidosta, Hamasin ja Fatahin eliitillehän se luonnollisesti on arkipäivää. Niin Länsirannan kuin Gazankin asukkaille on tarjolla niin elintason, kansalaisvapauksien kuin demokratian suhteenkin suuret mahdollisuudet kunhan väkivallasta pidättäydytään.
Ilmoita asiaton viesti
Niin Länsirannan kuin Gazankin asukkaille on tarjolla niin elintason, kansalaisvapauksien kuin demokratian suhteenkin suuret mahdollisuudet kunhan väkivallasta pidättäydytään
———————-
Niin, se miehityshän ei johdu vähäisimmässäkään määrin Israelista vaan yksinomaan Palestiinalaisten pahuudesta. Ja minkäs Israel Palestiinalaisten pahuudelle voi. Ties vaikka Israel joutuisi Pahis-Palestiinalaisten takia taas lunastamaan heiltä lisää maa-alueita vaikka he eivät millään tahtoisi sitä tehdä 🙂
Ilmoita asiaton viesti
JM: ”Ties vaikka Israel joutuisi Pahis-Palestiinalaisten takia taas lunastamaan heiltä lisää maa-alueita vaikka he eivät millään tahtoisi sitä tehdä”
Tästä käydään Israelissa koko ajan sisäistä keskustelua erityisesti Gazan osalta. Osa porukasta pitää virheenä Israelin yksipuolista vetäytymistä Gazasta puolisentoista vuosikymmentä sitten (Sharonin oikeistohallituksen aikana) ja haluaisi maaoperaatiolla ottaa alueen haltuunsa jatkuvan rakettitulen ja muun terrorin vähentämiseksi. Suurin osa poliitikoista vastustaa tätä haltuunottoa ja viime vuosina Hamasille on tarjottu porkkanoita (Egypti tarjonnut lisää maata Siinailta että tuki Siinain ISIS:lle loppuisi), Israel ja länsimaat tarjonneet miljardien infrainvestointeja, työlupia Israeliin jne että rakettituli ja terrori loppuisi. Samaa tukea tarjottu myös Palestiinalaishallinnolle jotta sopisivat mm rajoista ja terrorismin tuen lopettamiosesta.
Ilmoita asiaton viesti
Osa porukasta pitää virheenä Israelin yksipuolista vetäytymistä Gazasta puolisentoista vuosikymmentä sitten
———————-
Tämä ”yksipuolinen vetäytyminen” tarkoittaa Gazan totaalista saartoa eli mikään ei muuttunut muuta kuin pahemmaksi koska Israel lisäsi siirtokuntiaan Länsirannalla. Ja Palestiinalaiset eivät tarvitse ”porkkanoita” vaan miehityksen lopettamista.
On muuten huvittavaa miten Israelin ystävät käyttävät semantiikkaa hyväkseen kun yrittävät pestä mustan valkoiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä syystä sinua ei kukaan tunne, tai ainakaan halua tuntea?
Ilmoita asiaton viesti
Huomauttasin vielä kerran kirjoituksen aiheen olevan Ruotsin ja Israelin suhteiden kehitys. Mitä tunnettavuuteen tulee niin en todellakaan osallistu paikallispolitiikkaan (vaalilautakunnat pl), Jyväskylän osastoa enemmän olen osallistunut vaikkapa Jewish Labour Movementin (Britti työväenpuolueen osasto) toimintaan tai Suomessa Suomi-Israel ystävyysseuran toimintoihin.
Ilmoita asiaton viesti
Mutku Rasila on Israel fanaattikko. Pysyhän nyt edes suurin piirtein asiassa, Makkonen.
———————-
Rasila nyt vaan sattuu olemaan Israel-fanaatikko. On perustanut Israelia propagoivan sivuston, puolustaa Israelin politiikkaa aktiivisesti ja hänen mottonsa kuuluu ” en pyri esittämään neutraalia ikuista totuutta jostakin asiasta vaan oman näkökulmani siihen.” Onpa vieläpä osallistunut Israelin armeijan toimintaan, eli tukenut miehitystä ihan kirjaimellisesti.
Joten kuuluu kyllä ihan olennaisilta osin asiaan.
Ilmoita asiaton viesti