Israel on häviämässä sotansa Hamasia vastaan
Sota hamasia vastaan on alunperinkin mieletön ajatus, koska koko Gazan väestö on hamasin kannattajia, eikä se muuta näkemyksiään, ei ainakaan niillä menetelmillä mitä Israelilla nyt on käytössä.
Hamasin kukistaminen ja hävittäminen merkitsisi kansanmurhaa vanhatestamentilliseen tyyliin. Gaza ja sen asukkaat pitäisi hävittää maan tasalle samaan tyyliin kuin muinainen Jerico.
Silloin, sen jälkeen kun Jerikon muurit ensin sortuivat, koko Jerikon väestö tapettiin ja sen aarteet ryöstettiin ja vietiin Jehovan temppeliin. Tätä tapahtumaa saarnataan edelleen myös kristityissä kirkoissa ja ylistetään juutalaisten ja kristittyjen Jumalaa tästä suurenmoisesta saavutuksesta.
Vaikka kaikki Gazan asukkaat tapettaisiin, hamas ei olisi siltikään voitettu, hamasin kannatus länsirannalla on nopeasti kasvanut Gazan nykytapahtumien johdosta ja se kannatus jatkaa nousuaan siellä, samoin kuin kaikkialla arabimaailmassa ja islamilaisessa maailmassa, jopa kristityssä maailmassakin, vaikka pienemmässä määrin.
Israel ei näköjään pysty tuhoamaan edes Gazassa piileskeleviä hamasin taistelijoita, sotilaallisesta ylivoimastaan huolimatta. Henkiin jääneet jatkavat sitkeästi puolustustaistelua. Heidän strategianaan ei ole Israelin armeijan lyöminen, mikä olisi mahdoton tavoite, vaan Israelin armeijan voiton estäminen ja se näyttää todennäköisesti toimivalta tavoitteelta.
Jos hamasin tavoite, Israelin tavoitteiden toteutumisen estäminen, onnistuu, hamas on itse asiassa sodan voittaja siksi että se on saanut estettyä Israelin armeijan tavoitteiden toteutumisen.
Vaikka Israelin armeija saisikin hamasin taistelijat Gazan alueelta tuhottua tai karkoitettua, se ei missään mielessä tarkoittaisi hamasin tuhoa. Arabimaailmassa ja muslimimaailmassa wannabe islamin puolesta taistelevia jihadisteja riittää, eivät ne lopu ja myös sodalle riittää rahoitusta, ainakin niin kauan kun öljyä riittää pumpattavaksi ja sille öljylle riittää ostajia
Niin että Israelin siionistiseen idealismiin perustuva sotilaallinen pullistelu ei rikkaiden amerikkalaisten kristittyjen fundamentalistienkaan tuella ja rahoituksella tule jatkossakaan onnistumaan.
Mitä sitten oikeasti tulee tapahtumaan? Se jää nähtäväksi.
Palestiinalaiset on ennen mielletty sääliä (ja rahaa) kerjääviksi luusereiksi. Tällainen nykytasoinen vastarinta on saanut aikaan suurta tukea alueella.
Laajemmin maailmalla Israelin sotiminen ja sen vaikutukset rahtiliikenteeseen ja muuhun herättävät vastavoimaa. Puhumattakaan siviilien brutaalista teurastuksesta.
USA ei kykene estämään Hisbollahin tai muiden alueen ryhmien pitkäkestoisempaa sotaa Israelia vastaan.
Sikäli strategisesti Israel on jo hävinnyt. Se ei voi lopettaa tätä sotaa omalla päätöksellään. Se on tottunut, että sen sotkut hoitaa muut (USAn painostamina).
Öljyn lisäksi nykyisen sotimisen aseet tehdään tai löydetään muuten alueelta. Iranilla on mittava aseteollisuus. On muitakin raaka-aineita kuin öljyä ja kaasua
Tämä sota on levinnyt jo siihen, että USAta ajetaan alueelta pois. Syyriasta piti jo lähteä (tilapäisesti?) ja Irak ajaa viimeisiä jenkkejä tukikohdistaan.
Saksa näyttää erikoiselta toimijalta. Se haluaa turvata Israelin toimet auttamalla USAta, joka Israelin piikkiin pyrkii epätoivoisesti avaamaan Punaisen meren. Houthit ovat luvanneet lopettaa hyökkäykset laivaliikennettä vastaan, jos tulitauko saadaan aikaan.
Saksa on siis osaltaan turvaamassa kansanmurhaa Israelissa. Pitäähän sitä hyvittää juutalaisille omat esi-isien teot.
Ilmoita asiaton viesti
”Saksa on siis osaltaan turvaamassa kansanmurhaa Israelissa. Pitäähän sitä hyvittää juutalaisille omat esi-isien teot.”
Aika erikoista että sakemannit pyrkivät hyvittämään esi-isiensä pahat teot juutalasten esi-isille auttamalla nykyjuutalaisia tekemään kansanmurhaa Gazassa.
Ilmoita asiaton viesti
Tällainen suhtautuminen ei aina toimi:
https://www.youtube.com/watch?v=foXyNPB4IQs :: Väkivalta, rikokset, raha, status ja naiset (Henry Aflecht) | Puheenaihe 446
Tosi hyvä kontribuutio aiheesta, ja laittaa miettimään.
Aflechtin tapaus osoittaa toisaalta, millä tavoin vastatoimet voivat joskus toimia.
Jos toimija hankalana ja tahtovana, on selkeän kunnioitettava, ts luotettava samalla, ihmistä ei välttämättä arvioida sillä tavoin huonosti, että häntä vastaan halutaan toimia.
Aflechtin tapauksessa jokin toiminut.
Minusta kyseessä on jokin reiluudelle ominainen piirre, ts vastuu sillä alueella, jota otetaan työn alle. Aflechtin kohdalla työn alle otetu kenttä tosin tuntuu olevan sen verran rajattua, että kunnialliseen toimintaan mahdollisuuksia.
Ehkä Aflecht yritettäää olla kohtuullisuuden rajoissa, tmvaa, ts olla paikalla, jonka voi jotenkin arvella hallitsevansa, eikä ylitä valmiuksia, ja siinä kun riskiä, tiedostaa tästäkin paljon.
Ihminen joka toimii ennustettavasti, on tukipilarin omaista. Luonto perustoimineen on tätä. Vaikka eläimetkin olisivat brutaaleja, niitä ei liitä moraaliin eikä etiikkaan, vaan vastuu jää tilanteiden huomioimiseen.
Kun toimija on häilyvämpi, luikerompi… hän on arvaamattomampi, eläluotettavampi, ja koska ihmisen suurin tarve on olla liikkeellä vähällä, toisin kuin luullaan… epäluotettavien kanssa voimat loppuvat.
Suhtautumisen perusteet tällä tavoin tuotuna, on… sanotaan vaikka peruseliömekaniikkaa.
Millä tavoin häilyvien kanssa voi olla vahvoilla, kun näitä kuitenkin on maailmassa, jota halkoo monet terät, ja ihmiset ovat kasvaneet ongelmoimaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin minä olen yllättynyt, miten pitkään Israelin sota Gazassa on kestänyt. Aikaa on kulunut paljon enemmän kuin kuuden päivän sodassa.
Nyt kuulin uutisista, että Hamas taistelijoiden määrää olisi saatu vähennettyä vain jotain 25% luokkaa. Tarkoittaisi, että Israel voisi tällä tahdilla saavuttaa tavoitteensa vasta ehkä kahden vuoden sotimisellaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Tarkoittaisi, että Israel voisi tällä tahdilla saavuttaa tavoitteensa vasta ehkä kahden vuoden sotimisellaan.”
Tarkoitustaan, hamasin tuhoamista, Israel ei tule saavuttamaan. Hamasin Gazassa olevien taistelijoidenkin tuhoaminen näyttää olevan hankalaa.
Jos saan arvata mistä tämä hankaluus nyt johtuu, niin arvaisin että se johtuu siitä että hamas on oppinut tuntemaan vihollisensa ja on huolellisesti varautunut, pitkään etukäteen, juuri sellaiseen sotaan mitä nyt käydään.
Se röyhkeä terroristiteko, jolla tämä kaikki saatiin aikaan, oli myös huolellisesti suunniteltu ja se toimii nyt juuri tarkoitetulla tavalla.
Tavoitteena tässä kaikessa on tietenkin hamasin oma etu, sen suosion kasvattaminen sillä tavalla että Israel kasvattaa itseensä kohdistuvaa vihaa juuri näillä toimillaan ja hamasin suosio senkun kasvaa.
Ilmoita asiaton viesti
Voihan sitä noinkin ajatella. Itse ajattelen, ettei pelkkä Hamasin hävittäminen Gazasta riitä, koska jos asukkaiden tilanne ei parana, kohta siellä on joku Pamas korvaajana.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, ei se ole kiinni siitä mitä nimiä juutalaisten vastustajista käytetään. Muslimien viha on se joka pitää sotaa käynnissä ja Israelin toimet ovat edistämässä sitä vihaa.
Jos Israel haluaisi kukistaa vihan, se vaatisi aivan erilaisia toimia mitä se nyt tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on tehnyt niitä toimia juurikin 100 vuotta, erit. alueluovutuksia muualla asuvien paremmin asiat tietävien painostuksesta. Mitä siitä seurasi? Tämä juuri, paikalle asettui murhanhimoisin miliisi, joka normaalioloissakin ripustelee pieniä poikia ja vielä omiaan aidanseipäistä roikkumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Israel ei ole tehnyt mitään todellisia alueluovutuksia, kunhan on palauttanut miehittämiään alueita niiden oikeille omistajille.
X
Ilmoita asiaton viesti
Ja jos se antaisi vielä nekin vaadittavat alueet sieltä aseleposopimusreitiltä, jotka 67 rajoiksi virheellisesti kutsutaan, Keski-Israel kutistuisi 16 km:n levyiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Siltäkin leveydeltä puolustautuminen onnistui vallan mainiosti vuonna 1967.
X
Ilmoita asiaton viesti
Ihanko tosissas sanot? vaikka nuppineulan kokoinen alue kartalla,
johon ei nimikään mahdu, jolle sentään koko Transjordaniakin varattiin.
Jordanian maa-joukotkin olivat hetkessä Jerusalemissa -48. Tämän päivän pommikoneilta menee 2-3 minuuttia tulla Jordanin päältä Israelin kaupunkien ylle.
Ilman ylänköjä Israel on menneen talven lumia.
Ilmoita asiaton viesti
Sehän on historiallinen totuus vuoden 1967 sodasta.
X
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä oli. Gazasta kannettiin pakolla 8 000 rimpuilevaa ja itkevää juutalaista, Länsirannalta Amonasta 509, niin kipeää teki sekin, että 24 poliisia sai lieviä vammoja. Mutta en nyt niitä muita onnistu löytämään kun en muista paikkojen nimiä.
Ilmoita asiaton viesti
Noin 30 %, eli 9000 taistelijaa, on kuollut, jonka eilinen uutislähetys tiivisti kolmasosaksi Hamasin koko vahvuudesta, jonka on arveltu olevan noin 30 000 miestä.
Luku tarkoittaa taisteluikäisiä, eli 18 – 49, jolloin on oletettavaa, että alle 18 vuotiaat taistelijat nostavat lukua huomattavasti, koska joka kesä heitä koulutetaan sissitaitoihin 50 000 nuorta lisää. Myös erilainen Hamasin avustajakunta on olemassa, ja sitä on täytynyt myös kuolla melkoisesti.
Ikä-pylväsdiagrammat ja uhrien sukupuoli-jakauma kertovat taistelijoiden osuudesta.
Ilmoita asiaton viesti
”..koska koko Gazan väestö on hamasin kannattajia, eikä se muuta näkemyksiään…”
Jaa.
”At the same time, 44% in the West Bank said they supported Hamas, up from just 12% in September. In Gaza, the militants enjoyed 42% support, up slightly from 38% three months ago.”
https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514
Ilmoita asiaton viesti
Israel on varautunut vielä useita kuukausia käytävään sotaan Gazassa, jossa taistellaan kortteli korttelilta ja talo talolta Hamasia vastaan. Kaupunkisotaa on aina hankala toteuttaa ja se on aikaa vievää sotimista. YouTubesta löytyy runsaasti aineistoa, mikä liittyy näihin taisteluihin. Tuskinpa Israel on häviämässä mitään sotaansa.
Linkistä löytyy, että korkean profiilin omaavia terroristeja on neutralisoitu jo lähes 100 henkilöä.
https://www.inss.org.il/publication/war-data/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=Swords%20of%20Iron:%20An%20Overview%20-%20November%201
Ilmoita asiaton viesti
Sodan tavoite on sama kuin Ukrainassa. Alistaa lopun maailman ajaksi vähäisempi kansa. Tehdä tiettäväksi mitä tapahtuu kun nousee herrakansaa vastaan.
Kollektiivinen rangaistus on kansainvälisten sopimusten mukaan kielletty, mutta molemmat sotijat sitä tekee, niin Ukrainassa kui Palestiinassa.
Israel on sikäli pahempi että venäläismieliset ukrainalaiset saavat elää mutta israelilaismielisiä palestiinalaisia ei ole eikä ne kelpaiskaan kun eivät edusta oikeaa ja sopivaa etnistä määritelmää. Siinä mielessä Israelin asenne on rotuteoreettinen.
Kävi miten kävi, ainakin holokaustista hölisemisen voi lopettaa kunhan pöly laskeutuu. Israel ei osoittaudu sen paremmaksi kuin saksalaiset 1930-luvulla.
Ilmoita asiaton viesti
”Kävi miten kävi, ainakin holokaustista hölisemisen voi lopettaa kunhan pöly laskeutuu. Israel ei osoittaudu sen paremmaksi kuin saksalaiset 1930-luvulla.”
Kuvitteletko ehkä että saksalaisten pahat teot, natsien pahat teot, kuitattaisiin juutalaisten siionistien pahoilla teoilla.
Olet täydellisesti väärässä.
Natsien pahuutta ei voi kuitata nykyjuutalaisten pahuudella. Pahuus on pahuutta, eikä sitä voi selitellä sillä että toisetkin on pahoja.
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Kala se on kala. Ota toinenkin pala.
Ilmoita asiaton viesti
Oisko Arto aika käydä testaamassa aatamin aikaista käsitystäsi siitä, mitä seurakunnissa puhutaan, (Jerikon valloituksesta) että mene nyt ihmeessä katsomaan mikä on todellisuutta v.2024.
Ilmoita asiaton viesti
Arton muisti pettää. Hän taisi olla ravintolassa, eikä suinkaan kirkossa. 🙂
—> https://youtu.be/C_V66kIEhUs
Ilmoita asiaton viesti
Holokaustiväite tapahtuman ainutlaatuisuudesta kokee haaksirikon jos samaa tapahtuu muuallakin.
Ilmoita asiaton viesti
”Holokaustiväite tapahtuman ainutlaatuisuudesta kokee haaksirikon jos samaa tapahtuu muuallakin.”
Kuka on väittänyt mitään ainutlaatuisuudesta. Korkeintaan ainutlaatuisuus koskee nykyaikaista maata jossa on länsimaiset, valistuksesta ja Ranskan vallankumouksesta peräisin olevat arvot ja ihanteet.
Kansanmurhia on tehty toki myös Jugoslavian sodissa, muistaakseni ainakin Bosniassa, Ruandassa, Kambozassa, Saddamin irakissa, puhmattakaan menneistä ajoista, Espanjan Inqvisitiosta, Turkkilaisten armenialaisten joukkomurhista, ristiretkeläisten suorittamasta joukkomurhasta Jerusalemissa, Ranskan kuninkaan murhaamat temppeliherrat ristiretkien jälkeen jne, jne. Tsingis Khanin porukat joukkomurhasivat järjestelmällisesti kaikki eteensä osuneet, mutta eivät saaneet nekään kaikkia hengiltä.
Sitten on kaikki nämä raamatulliset juutalaisten, tai pelkästään juutalaisten jumalan tekemät joukkomurhat.
Ihmisiä on kuitenkin vaikeata saada kaikkia hengiltä, kaikkia joukkomurhien kohteeksi joutuneita kansallisuuksia taitaa olla vielä olemassa, jopa Ameriikan intiaanejakin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä on satumalta keskeistä ettei mikään ole ollut niin kauheaa kuin holokausti. Se lienee ainoa sotarikos joka on anteeksiantamaton ja jota ei saa unohtaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Se lienee ainoa sotarikos joka on anteeksiantamaton ja jota ei saa unohtaa.”
Miksi se pitäisi unohtaa? Pilaako se sinun mielestäsi kenties persujen mainetta, koska persut on puolue joka on äärioikeistolainen, populistinen, fasistinen, rasistinen ja natsimielinen.
Ei niitä muitakaan kansanmurhia pitäisi unohtaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pitkässä juoksussa holokaustiväitteet väljähtyy jos israelilaiset tekee samaa.
Persuja ei tietääkseni ollut edes keksitty kun holokausti tapahtui.
Ilmoita asiaton viesti
”Persuja ei tietääkseni ollut edes keksitty kun holokausti tapahtui.”
En minä tässä ole persuja holocaustista syyttämässä, vaikka persut onkin puolue joka on äärioikeistolainen, populistinen, fasistinen, rasistinen ja natsimielinen.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaisiko siitä tehdä erillinen kirjoitus kun se ei liity tähän holokaustiin oikein mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Kuule, ukrainalaiset ovat siellä Juudean vuorilla sotapakolaisina, Länsrannalla, jota sinä haluat judenreihniksi alueeksi. Yht. 53 000 Venäjältä, ja Ukrainasta. Jotkut ukrainalaiset lähtivät 7.10 pogromin jälkeen jopa takaisin kotimaahansa, kun lapset alkoivat pelätä.
Siellä on monista muistakin sodista paenneita viheliäisinä ”siirtokuntalaisina.”
Ilmoita asiaton viesti
Ei Länsirantaa Judenreiniksi haluta vaan vapaaksi miehittäjävaltion kansalaisista, jotka ovat siellä kansainvälisen oikeuden vastaisesti.
X
Ilmoita asiaton viesti
Yksikään juutalainen ei astu jalallaankaan Palestiinalais-valtioon. – Mahmoud Abbas.
Jotkut ovat eksyneet vahingossa. Takaisin eivät ole hengissä tulleet.
Ilmoita asiaton viesti
Miehittäjävaltion edustajana ei ole helppoa olla.
X
Ilmoita asiaton viesti
Miehitys, yksi niistä kepuli-sloganeista, joilla ei ollut mitään merkitystä palestiinalaisosapuolelle itselleen rauhanneuvotteluissa ennen vuotta 2010.
Sana on alunperin lähinnä väärinymmärrys ja väärinkäsittäminen, kyse on muutamasta prosentista maata.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se ole mikään väärinymmärrys vaan heti vuodesta 1967 lähtien käytetty.
https://peacemaker.un.org/sites/peacemaker.un.org/files/SCRes242%281967%29.pdf
X
Ilmoita asiaton viesti
Israelin -67 puolustuksellisessa mielessä tehdyt miehitykset, Siinai, ja Gaza (Egyptiltä) ja Golan Libanonilta, eivät pitäneet sisällään Länsirannan de jure-miehityksen myöhemmin muodostunutta merkityssisältöä,
joka on oikeasti KVL-mielessä kiistan-alaisuudeksi määritelty väliaikainen status, koska se on rauhanprosessin toistaiseksi ratkaisematon kysymys, joka on määrätty ratkaistavaksi osapuolten välisissä neuvotteluissa vasta neuvottelujen viimevaiheessa.
Ilmoita asiaton viesti
Status on kansainvälisoikeudellisesti miehitys, vaikka sitä kuinka yritettäisiin muuksi selitellä.
X
Ilmoita asiaton viesti
Sitähän meinasinkin, että se on vain juridisesti miehitys, ei de facto -eli tosiasiallinen. Sehän olisi täydessä ristiriidassa Oslon sopimuksen, eli prosessissa olevan palestiinalaisten itsehallinnon kanssa.
Itseasiassa näidenkin yhtaikaa voimassa oleminen alkaa olla juridisesti mahdotonta.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin maaoperaation ilmoitettu tarkoitus oli hävittää Hamasin sotilaallinen kyvykkyys, kuten raketinheitinalustat, komentokeskukset ja tunnelit. Tämä on perusteltua puolustautumista Hamasin ja Islamilaisen Jihadin 7.10. tekemän hyökkäyksen jälkeen. Nyt on kriittisten israelilaislähteiden (Haaretz) mukaan osoittautunut, ettei edes kaikkia tunneleita pystytä hävittämään kun niitä on niin paljon.
Maasodan piti olla ajallisesti rajoittunut operaatio – mennään sisään, suoritetaan tehtävä, tullaan ulos. Tämän olisi pitänyt olla suoritettu jouluun tai Uuteenvuoteen mennessä. Ei ole ollut yleisesti tai Yhdysvalloissa hyväksytty tarkoitus, että maaoperaatio kestää vuoden tai kymmenen vuotta siitä eteenpäin.
Hamas on asiantilan tietoisesti aiheuttanut. Perinteisen sodankäynnin ehdoilla ratkaisu olisi se, että Hamas antautuu ja vapauttaa ehdoitta kaikki panttivangit ja toisaalta että Netanyahu eroaa. Islamistit eivät nyt kuitenkaan aio antautua, kun heille on pienestä pitäen opetettu että marttyyrit pääsevät suoraan paratiisiin. Joitakin neuvotteluja näkyy olevan käynnistymässä, päivän Haaretz:
””Amid Wide Gaps, Israel and Hamas Are Inclined to Discuss Gaza Hostage Deal After Prolonged Deadlock”
According to a WSJ report, talks are expected to renew in Cairo this week. It also indicated of a growing dispute between Hamas leadership in Gaza and abroad ■ Netanyahu’s brush with Biden actually serves the prime minister’s efforts to win back the votes of the right
The Wall Street Journal published a detailed report Sunday, which appears to be largely reliable, concerning the Israeli hostages held by Hamas. The newspaper said the United States, Qatar and Egypt were exerting pressure on both parties to reach an arrangement, which in the first stage would entail the release of some Israeli civilians and in the final stage the withdrawal of the Israel Defense Forces from the Gaza Strip and the declaration of an end to the [–]”
Jan 22, 2024 6:01, https://www.haaretz.com/israel-news/2024-01-22/ty-article/.premium/pressure-on-the-israeli-government-to-reach-a-hostage-deal-is-mounting/0000018d-2d34-daf5-a1bf-ad74342e0000
Ilmoita asiaton viesti
Bidenin ja Bibin välillä oli enimmäkseen tiedonpuutetta, ja ongelmat näyttävät korjaantuvan, kun tapaavat. Tällä kertaa Bibi oli se joka soitti valkoiseen taloon, ja asia näyttää olevan taas hoidossa.
Nythän US on laskenut Palestiinalaishallinnon varaan, jossa kuitenkin sitoutuminen Hamasiin on jo reilusti Gazaa suurempi.
Ilmoita asiaton viesti
Hamas on asiantilan tietoisesti aiheuttanut.
———————————
Ei ole, vaan Israel koska se ei suostu tunnustamaan Palestiinan valtiota.
Ilmoita asiaton viesti
Islamistit ovat myös arabivaltioiden ongelma. Siksi Iran tukee islamisteja ja arabisheikit kiittävät salaa Israelia, eli Israelilla on enemmän ystäviä kuin vihollisia, ja lisäksi zionisti Trump on voittamassa vaalit. 70-luvulla Jordanian kuningas Hussein turvautui pakistanilaisten apuun palestiinalaisten kansanmurhaamisessa. Nyt likaisen työn tekee Israel.
Ilmoita asiaton viesti
Likainen työ on hyvä määritelmä. Oikeaan osunut on myös Moshe Dayanin kuvailu minkä mukaan Israel käyttäytyy kuin hullu koira. Se on sen taktiikka.
Kukaan ei uskalla uhmata hullua koiraa. Vai ehkä kuitenkin.
Ilmoita asiaton viesti
> Vaikka kaikki Gazan asukkaat tapettaisiin, hamas ei olisi siltikään voitettu …
Israelille riittää voitoksi ehkä se, että Hamasilta ja kumppaneilta loppuu kyky ja/tai halu tehdä päivittäisiä raketti-iskuja Israelin puolelle. Ja tietenkin terrori-iskujenkin olisi hyvä loppua. Ehkä haluavat myös gazalaisten muistavan tämän jälkeen, että Hamasin ja kumppaneiden kannattaminen ei kannata.
> … kannatus jatkaa nousuaan siellä, samoin kuin kaikkialla arabimaailmassa ja islamilaisessa maailmassa …
Täytyy kuitenkin todeta, että Hamas ei ole saanut tässä hyökkäyksessä tukea juurikaan muualta, kuin Iranin shia-hallinnolta (Huthien ja Hizbollahin kautta). Egypti saartaa Gazaa lähes siinä missä Israelkin, ja monet sunni-valtiot tekevät jonkinlaisia rauhansopimuksia Israelin kanssa. On epäilty, että Hamas tavoitteli hyökkäyksellään Saudi-Arabian sopimusprosessin pysäyttämistä. Se jää nähtäväksi, vaikuttavatko Israelin kovat otteet tavallisten muslimien sotaintoa vähentävästi, vai toisin päin.
Ilmoita asiaton viesti
”Se jää nähtäväksi, vaikuttavatko Israelin kovat otteet tavallisten muslimien sotaintoa vähentävästi, vai toisin päin. ”
Myönnän että se jää nähtäväksi. Tällaiset asiat on sellaisia mitä ei pysty luotettavasti ennustamaan, yhtälössä on liian paljon muuttujia ja osa on täysin tuntemattomia ja niiden arvot voivat olla mitä sattuu.
Mutta jos joku tietää miten yhtälö pitää kirjoittaa ja mitkä on muuttujat ja niiden arvot, niin se on hamas.
Ilmoita asiaton viesti
ISIS:iä käsiteltiin muutama vuosi sitten aika kovakouraisesti, eikä se olekaan enää vähään aikaan ollut paljoakaan uutisotsikoissa. Suomi kunnostautui hyvinkin aktiivisena ISIS-taistelijoiden lähettäjänä (https://www.nber.org/sites/default/files/summary/digest/jun16/ISIS.jpg), mutta jossain vaiheessa ainakin naisia ja lapsia rupesi virtaamaan takaisin Suomeen päin. Valitettavasti asia taitaa olla niinkin, että joskus kovat otteet tehoavat paremmin kuin pehmeät otteet (kuten vaikkapa Israelin vetäytyminen Gazasta vuonna 2005). Toivotaan että Hamas, islamilainen jihad, ja palestiinalaiset vähän rauhoittuvat jatkossa.
Ilmoita asiaton viesti
”Toivotaan että Hamas, islamilainen jihad, ja palestiinalaiset vähän rauhoittuvat jatkossa.”
Toivotaan, sehän olisi tietenkin hyvä asia, mutta luulen että haavat on niin syvät että vaikka tämä sukupolvi luovuttaisi, niin seuraava sukupolvi jatkaa ja niillä voi sitten olla paremmat suunnitelmat ja parempi organisaatio ja tehokkaammat aseet kuin nykyisillä.
Ilmoita asiaton viesti
Uskotko että myös ISIS nousee jälleen, jatkaa asellista taistelua jossain, ja suomaisetkin lähteväät taas mukaan?
Entä nuo kovat konstit ja maahan lyöminen? Eivätkö ne hillitse lainkaan?
Ilmoita asiaton viesti
”Uskotko että myös ISIS nousee jälleen, jatkaa asellista taistelua jossain, ja suomaisetkin lähteväät taas mukaan?”
Minä en ymmärrä ISIS:in motivaatiota, kuten en ymmärrä koraania, enkä pysty sen takia arvioimaan ollenkaan miksi tällainen järjestö on olemassa ja mikä sitä motivoi.
Palestiinalaisten kiukun, vihan ja kostonhalun ymmärrän, joskin pitäisin viisaampana panna ne tunteet piiloon jonnekkin ja unohtaa vähitellen, mutta ymmärrän miksi ne tunteet ovat olemassa ja ymmärrän sen miksi se on niin vaikeata haudata ne ja vain unohtaa.
”Entä nuo kovat konstit ja maahan lyöminen? Eivätkö ne hillitse lainkaan?”
Toki, kun ihmiset voitetaan ja niiden materiaaliset edellytykset käydä sotaa tuhotaan, kyllä se hillitsee, mutta se ei hillitse vihaa ja kostonhalua.
Sen takia entisinä aikoina strategiana oli tuhota aina koko väestö, silloin sinne ei jää niitä jotka tulevat jossain vaiheessa kostamaan.
Mongolit tekivät ahneuksissaan virheen, kun ne turkkilaisia kansoja tuhotessaan jättivät orovoiksi jääneet lapset henkiin ja myivät venetsialaisille kauppiaille orjiksi. Venetsialaiset kaiuppiaat rahtasivat nämä lapset orjamarkkinoille Egyptiin, joka tarvitsi sotilaita taistelemaan mm. mongoleita ja ristiretkeläisiä vastaan.
Tällä tavalla egyptiläiset saivatkin kasvatettua mainion armeijan, joka sitten pysäytti mongolien invaasion ja voitti ristiretkeläiset, jotka ajettiin pois kuten mongolitkin. Sitten nämä mamelukeiksi kutsutut orjat ja orjien jälkeläiset syrjäyttivät herransa ja omistajansa ja perustivat valtion jota kutsuttiin mamelukkivaltioksi. Mamelukit pitivät valtaa hallussaan satoja vuosia, vaihtelevalla menestyksellä ja sotivat mm. Napoleonin joukkoja vastaan Egyptissä, häviten kuitenkin nämä taistelut ranskalaisia vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Islamin tavoitteisiin kuuluu uskonnollisen kalifaatin muodostaminen, ja sen levittäminen lopulta kaikkialle maailmaan. Siksi ISIS:iä kiinnostaa kaikenlaisten alueiden valtaaminen, ja tosiuskovaisia noille retkille osallistuminen.
Palestiinalaisten kohdalla kyse on myös Israelin hallintaan menetetyistä maa-alueista, ja siitä, että osa tuon alueen aiemmista asukkaista ei pääse tuolle alueelle enää palaamaan. Heilläkin on varmasti myös uskontoon liittyvvää halua olla tunnustamatta juutalaisen valtion oikeutusta olemassaoloon yleisesti, ja erityisesti muslimien jo valtaamilla mailla. (eli on myös syitä olla pitämättä kahden valtion ratkaisun ajatuksesta)
> Toki, kun ihmiset voitetaan ja niiden materiaaliset edellytykset käydä sotaa tuhotaan, kyllä se hillitsee, mutta se ei hillitse vihaa ja kostonhalua.
Saksa ja Japani lyötiin kovalla kädellä toisessa maailmansodassa. Nyt ne ovat varsin rauhallisia maita. Ovat siis oppineet, eivätkä taida enää juurikaan hautoa kostoa. Suomikaan ei hirveästi haikale valloitetun Karjalan perään (huom: Karjala 1944, Israel 1948), eikä suunnittele kostoiskuja, vaikka katsookin, että Karjala vietiin vääryydellä. Islam on hieman ongelmallisempi, ja oletettavasti ”pitkävihaisempi”, koska itse oppi puhuu sen puolesta, että pitkällä tähtäimellä suunta tulee kuitenkin taas kääntymään, ja pitää kääntää islamin voittokulun suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisten haluja revanssiin Venäjää kohtaan pienentää suuret erot osapuolten voimasuhteissa. Innokkainkin Karjalan palauttaja tajuaa ettei se ole mahdollista sotilaallisin keinoin ja varsin monet tajuavat että hyvillä naapurussuhteilla on paljon enemmän saavutettavissa kuin sotilaallisella uhittelulla. Tällä hetkellä tosin sitä asiaa tajutaan huonosti, tai ei tajuta ollenkaan.
Palestiinassa voimasuhteet ovat käsittämättömällä tavalla Israelin hyväksi, mitä arabien ja muslimien yleensä on hyvin vaikeata ymmärtää, mikä on ymmärrettävää, mutta tottakai arabit pelaavat keskenään kaikenlaisia poliittisia pelejä ja arabeilla ja muslimeilla yhteispeli ei toimi missään asiassa, välillä sotivat keskenään verisiä sotia, eivätkä keskitä voimiaan yhteistä vihollistaan, Israelia vastaan.
Jokatapauksessa Israel on minun mielestäni syypää vieraaseen maahan tunkeutumiseen ja maan haltuun ottamiseen ja on arabien ja islamin häpeä ettei asiaa saada korjattua.
Edellisen kerran kun Palestiina oli ”vääräuskoisten” hallinnassa, ristiretkien aikana, arabit, kurdit ja muut muslimit kuitenkin kokosivat voimansa ja ajoivat tunkeilijat pois. Luulen että niin tapahtuu tässäkin tapauksessa ennen pitkää.
Ilmoita asiaton viesti
> Suomalaisten haluja revanssiin Venäjää kohtaan pienentää suuret erot osapuolten voimasuhteissa.
Ei gazalaisillakaan ole mitään mahdollisuuksia Israelin armeijaa vastaan. Myös gazalaiset voisivat ajatella suomalaisten tavoin niin, että ”hyvillä naapurussuhteilla on paljon enemmän saavutettavissa kuin sotilaallisella uhittelulla”.
> … arabeilla ja muslimeilla yhteispeli ei toimi missään asiassa
Arabimaat ovat tehneet myös koordinoituja yhteishyökkäyksiä Israelia vastaan, mutta ovat sitten kuitenkin hävinneet sodissa. Suurin osa Israelia lähellä olevista arabvaltioista on onneksi jo luopunut sodista Israelia vastaan.
Edelleen moni varmasti laskee sen varaan, että muslimeita on valtavasti enemmän kuin juutalaisia, ja heillä on tunnetusti sitkeyttä ja kykyä kestää tappioita, ja siksi jonain vuonna tuo jatkuva taistelu tuottaa vielä tulosta.
Ilmoita asiaton viesti
”Suurin osa Israelia lähellä olevista arabvaltioista on onneksi jo luopunut sodista Israelia vastaan.”
Toistaiseksi on näin. mutta se ei takaa mitään tulevaisuuden suhteen. Sielläkin voivat radikaalit puolueet nousta valtaan, kuten on tapahtunut Englannissa, kuten on tapahtumassa taas USA:ssa ja kuten on tapahtumassa myös Suomessa. Näistä hulluista radikaaleista ei kukaan koskaan voi tietää mitä ne keksii.
Sama koskee tietenkin myös nykyistä Israelia. Sielläkin ovat nyt nousseet valtaan radikaalit ainekset, mistä sota Gazzassa ja kansanmurha siellä on selkeänä osoituksena.
Ilmoita asiaton viesti
Arabimaat eivät tule koskaan ajamaan Israelin kansaa mereen. Ei Hamasin johdolla, tai muunkaan terroristijärjestön johdon, tai jonkun poliittisen johtajan uholla. Useasti ovat yrittäneet ja aina huonommin seurauksin.
Hamas ei toimillaan auta tippaakaan palestiinalaisten asiaa: ei kahden valtion malliakaan. Poliittinen painoarvo ei heillä kasva taisteltaessa siviilien keskellä vähät välittäen omista uhreista. Mitä järkeä on ampua raketteja asujaimiston joukosta, kun varmasti tietävät saavansa satakertaisesti takaisin?!! Ja se kohdistuu siviiliväestöön, itse pileskelevät tunneleissa. Kun talot sortuvat ympäriltä ei siinä voitonmerkkien näyttäminen auta. Päinvastoin!
Eräässä uutislähetyksessä Gazan siviili huutaa kameralle, että Hamas tapattaa heidät! Juuri niin!
Hanasin johtajat ovat kahmineet miljarditolkulla avustusrahoista itselleen ja elelevät ulkomailla. Tietääkö palestiinalaisväestö tämän. Jos tietävät eivät ainakaan välitä.
Hamas yksinomaan on syyllinen Gazan sotaan: sen alkamiseen ja pitkittymiseen.
Israel ei ole häviämässä sotaa, ei ainakaan sotilaallisesti. Eikä muutenkaan. Poliittisia kolhuja tulee, mutta niitä ei Israelin johto juurikaan noteeraa. Historia on osoittanut, että sellaiseen näkökohtaan kuin ulkopuolinen poliittinen vastalause ei ole juutalaisvaltiolla varaa takertua.
Ilmoita asiaton viesti
Hamas yksinomaan on syyllinen Gazan sotaan
—————————-
Ei, vaan Israel yksin on syyllinen sotaan. Sillä ei ole mitään oikeutta riistää palestiinalaisilta ihmisoikeuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Vanhoja kaunoja on molemmin puolin, mutta tämän viimeisimmän vihollisuuksien eskalaation aloittivat kai yksiselitteisesti Hamas, Palestinian Islamic Jihad ja kumppanit.
Ilmoita asiaton viesti
tämän viimeisimmän vihollisuuksien eskalaation aloittivat kai yksiselitteisesti Hamas
————————————–
Ei se aloittanut yhtään mitään vaan reagoi vuosikausia jatkuneeseen saartoon.
Ilmoita asiaton viesti
Kukahan heiltä on ihmisoikeuksia ja elämää riistämässä?
Niin kuin totesin, eräs gazalainen huutaa kameralle:””Hamas tapattaa meidät!” – Siinä on sodan totuus!
Onko Hamasin terroristeilla oikeutta, ovatko saaneet käskyn ja oikeuden palestiinalaisjohdolta, tai mistään, tapattaa kansaansa piileskelemällä siviilien joukossa kun sotaa käyvät? Eikö heidän pitäisi puolustaa omiaan. Ei siviilejä näin puolusteta mitenkään! Päinvastoin tapatetaan!
Sota oli helppo Hamasin aloittaa, mutta mitähän ihmettä heillä oli oikein mielessään? Oli mitä oli, niin pelkän valtaisan humaanisen katastrofin saivat aikaiseksi kansalleen.
Ilmoita asiaton viesti
pelkän humaanisen katastrofin saivat aikaiseksi kansalleen.
——————————-
Vuosikausia jatkunut saarto on ollut katastrofi koko kansalle mikä lopulta johti Hamasin terrori-iskuun. On päivänselvä asia kaikille muille kuin rasisteille, että jokaiselle ihmiselle kuuluu yhtalaiset ihmisoikeudet. Niin kauan kuin Israel sortaa palestiinalaisia heidän on turha kuvitella, ettei siihen vastattaisi. On ihan luonnonlaki, että sortaminen johtaa aina vastarintaan.
Ilmoita asiaton viesti
Siionistisen pullistelun sijasta kysyisin, että minne juutalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?
Ja vastaan tähän entisen Israelin naispääministerin, Golda Meirin suulla, Israel has no place to go.
Ilmoita asiaton viesti
Pysyköön siis rajojensa sisäpuolella.
X
Ilmoita asiaton viesti
Israelilaiset ovat todenneet, että heitä ei ajeta mereen. Ei kukaan eikä mikään! Heidän valtionsa on tuo mikä on, ja se sellaisena pysyy.
Ei synny kahta valtiota aariakaan Israelin valtioalueelle tämän sodan seurauksena!
Ilmoita asiaton viesti
Saattaa Israel lopulta hävitä siten, että vastustettu Palestiinan valtio syntyy tämän selkkauksen seurauksena.
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-palestinian-ministers-attend-meeting-where-eu-will-push-peace-2024-01-21/
https://www.france24.com/en/middle-east/20240120-a-growing-rift-between-us-and-israel-over-palestinian-statehood
X
Ilmoita asiaton viesti
Mutta neuvottelutuloksen on synnyttävä osapuolten välillä. US:n suhteen asiat ovat tietysti herkät, kun siihen on vahva riippuvuus.
Sensijaan 7.10 jälkeen tehty kysely palestiinalaisten antamasta huimasta, yli 80%:n tuesta Hamasin tekemälle verilöylylle, oli kuitenkin siinä mielessä huti, että palestiinalaisilla ei olekkaan ollut todellista tietoa siitä, mitä tällä retkellä juutalaisille tehtiin.
Mutta jos otetaan sattumoisin koneellani auki ollut lista aikaisemmista vastaavista kyselyistä, ei näytä hyvältä. Tosin melko vanhoja kyselyjä.
Miten teet rauhan sen kanssa joka meinaa tappaa sinut!
___________________________________________________________________________________
Camera lehdestä:
– 51% support the August 2010 Hamas attack on settlers near Hebron that resulted in the death of four settlers? (PCPSR, October 2010)
– 64% support launching rockets from the Gaza Strip against Israeli towns and cities such as Sderot and Ashkelon? (Palestinian Center for Policy and Survey Research, March 13-15, 2008)
– 84% support the bombing attack that took place in a religious school in West Jerusalem in 2008. (Palestinian Center for Policy and Survey Research, March 13-15, 2008)
Only 23 percent of Palestinians said they believed in Israel’s right to exist as the national homeland of the Jews. (Based on a poll in 2010)
– 73% of Palestinians “believe” the Islamic Hadith that preaches it is Islamic destiny to kill Jews. (2011 poll)
https://camera-uk.org/2012/10/23/harriet-sherwood-cherry-picks-results-of-poll-to-smear-israel-with-apartheid-label/
Ilmoita asiaton viesti
Neuvotteluosapuoleksi hyväksytty PA ei enää kannata Israelin tuhoamista. Tämän kanssa on tehtävä rauha ja ensisijaisesti tämän tehtävä on pitää myös ”omat” kuumakallet kurissa.
X
Ilmoita asiaton viesti
Hamaskin on tiemmä poistanut papereistaan radikaaleimmat Israelin hävittämiseen viittaavat kohdat. Lausunnot ovat kuitenkin olleet edelleen usein aika radikaaleja. PA on paremmissa väleissä Israelin kanssa, mutta tiettävästi sielläkin maksetaan edelleen palkkioita Israelin vastaisiin terroritekoihin osallistuneille, joten ei nyt ihan rauhankyyhkylinjoillakaan mennä.
Voi sanoa, että aiemmin Israel on ollut innokkaampi kahden valtion ratkaisun ajaja kuin palestiinalaiset. Netanyahun aikana Israelilta ei ole toki voinut tuollaisia aloitteita odottaa. Ei toki palestiinalaistenkaan puolelta ole tuollaista kuulunut.
Nyt Hamasin juuri hyökättyä, Israelissa tuskin kukaan haluaa hypätä suoraan mihinkään kahden valtion malliin, koska juuri nyt on tarvetta saada palestiinalaiset kuriin ihan sotatoimien voimalla. Voimme tietenkin toivoa, että tämän sodan loputtua sovintohalua on aiempaa enemmän, ja osapuolet voivat taas istua neuvottelupöytään. Epäilen että Israel ei halua vielä hyvään aikaan hyväksyä Palestiinan täydellistä itsenäisyyttä siinä mielessä, että palestiinalaisilla olisi oikeus varustautua oman mielensä mukaan kuinka vahvasti tahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Se kohta palautetiin peruskirjaan takaisin, ja oli tehty vain Egyptin miellyttämistä varten.
Ilmoita asiaton viesti
?
Ilmoita asiaton viesti