Kannattaako ostaa turvallisuutta sananvapauden hinnalla?
Orban hyväksyy Suomen ja Ruotsin Natoon jos Suomi ja Ruotsi hyväksyvät sen miten Orban rajaa demokratiaa, sananvapautta ja ihmisoikeuksia Unkarissa..
Jos Ruotsi ja Suomi eivät tähän suostu, Suomea ja Ruotsia ei hyväksytä naton jäseneksi.
Orbanilla on siis nyt valtit käsissään. Suomi ja Ruotsi tosin eivät tosin voi muutenkaan vaikuttaa mitenkään siihen mitä Orban omassa maassaan puuhailee, mutta Orban haluaa myös itseensä ja omaan politiikkaansa kohdistuvan arvostelun loppuvan.
Kysymys kuuluu, suostutaanko Ruotsissa ja Suomessa siihen että Orban saa rajoittaa mielipiteenvapautta ja mielipiteen ilmaisun vapautta Suomessa ja Ruotsissa, ilman että siihen puututaan arvostelemalla sitä, hintana sille että Suomi ja Ruotsi hyväksytään Natoon, jolloin Suomi ja Ruotsi olisivat ehkä paremmin suojassa Putinin sotaisilta hyökkäyksiltä kuin mitä Ukraina on ja olisi samaan tapaan suojattu kuin Unkari.
Kannattaako vaihtokauppa? Kannattaako ostaa turvallisuutta sananvapauden hinnalla?
Mooses on Mooses, mutta BISNES on BISNES
tietävät kaasuputkilobbari Paavo Lipponen ja Venäjän ”pankkiiri” Esko Aho.
– Mutta tapaavatko toisensa, Putinin ja Kiinan keisarin nahkurin orsilla…?
( Ainakin Paavo uhosi aikoinaan, että MINÄ en kysele, MINÄ tapaan vaikka Kiinan keisarin jos haluan!?)
…Kyllä Suomea koetellaan – vielä suomettumisen ajan jälkeenkin…?
Ilmoita asiaton viesti
Benjamin Franklin: Ihmiset, jotka ovat valmiita luopumaan olennaisesta osasta vapauttaan saadakseen vähän turvallisuutta, eivät ansaitse kumpaakaan ja menettävät lopulta molemmat.
Ilmoita asiaton viesti
Uskon että Unkarin viivyttelyn taustalla on osin myös poliittinen kaupankäynti Suomen ja Ruotsin kanssa, mutta tuota sananvapauden rajoittamisajatusta en oikein ymmärtänyt. Unkari vamaankin haluaisi, etä suomalaiset poliitikot eivät esimerkiksi enää ajaisi Unkariin kohdistuvia taloudellisia pakotteita, mutta ei kai suomalaisia kiellettäisi puhumista noista mahdollisista Unkarin ongelmista.
Ilmoita asiaton viesti
”Unkari vamaankin haluaisi, etä suomalaiset poliitikot eivät esimerkiksi enää ajaisi Unkariin kohdistuvia taloudellisia pakotteita, mutta ei kai suomalaisia kiellettäisi puhumista noista mahdollisista Unkarin ongelmista.”
Suomalaiset ovat olleet aktiivisesti vaatimassa Unkaria noudattamaan Unionin sääntöjä ja se varmaan Orbania harmittaa ja se on vahvempi vaikuttaja Orbanin käytökselle kuin pelkkä arvostelu.
En kuitenkaan ole kuullut että Orban olisi vaatinut Suomea ja Ruotsia toimimaan EU:n äänestyksissä haluamallaan tavalla, sen sijaan puhutaan ”valehtelun lopettamisesta” , Se tarkoittaa minun mielestäni sitä että Orban haluaa ulottaa oman maansa ”lehdistösensuurin” myös Suomeen ja Ruotsiin. Myös Ruotsin ja Suomen mediassa pitäisi siis kieltää Orbanin hallinnon toimien arvosteleminen,
Ilmoita asiaton viesti
Suomen ministereiden ja meppien aktiivisuus noissa asioissa on varmaankin yksi keskeinen syy, mutta en usko, että Suomen lehdistösensuuri olisi ollut edes mielessä.
Ilmoita asiaton viesti
”en usko, että Suomen lehdistösensuuri olisi ollut edes mielessä.”
Orban haluaa hiljentää niin Suomen polititikot kuin mediankin, aivan samoin kuin omassa maassaankin.
Ilmoita asiaton viesti
…Sama öykkärin kaiku on äänessä ja saappaissa, kuin Turkin Erdoganillakin…?
Ilmoita asiaton viesti
Höpöhöpö
Ilmoita asiaton viesti
”Orban hyväksyy Suomen ja Ruotsin Natoon jos Suomi ja Ruotsi… jne.”
– Johtavat suomalaispoliitikot ovat toistaneet julkisuudessa, että Unkari ei pääministerinsäkään kautta ole asettanut tuollaista ehtoa. Toisaalta siis esteitä ratifioinnille ei ole, mutta toisaalta prosessi Budapestissa näyttää hidastuvan.
Unkarilainen delegaatio aikoo vierailla Suomessa. Mitä se on tulossa hakemaan tai tekemään? Tai: mitä sillä on tuomisinaan? Voisiko valtuuskunta jopa toimia itsensä Putinin sanansaattajana? Siinä olisi Nato-maalle roolia kerrakseen!
Ilmoita asiaton viesti
Ihmetyttää tää vimma puuttua muiden maiden sisäpolitiikkaan. Eikös Unkarissakin ole demokraattisilla vaaleilla valittu hallitus?
Suomalaisten meppien pitäisi siellä EUssa keskittyä ajamaan Suomen ja suomalaisten asiaa, eikä sekaantua muiden maiden asioihin….
Halutaanko me, että joku muu sanelee miten Suomessa ollaan….. tai no joo, kyllähän EU jo niin tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Unkariin hyväksi luen sen, että siellä poliitikot asettavat oman maan ja kansan etusijalle, toisin kuin Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Viktor Orbanilla Fidest-puolueella on Orban ja Fidest ENSIN ja
ja kansa ja oikeusvaltio tulee vasta joskus sen jälkeen, jos vain
EU-miljardit ”irtoaa” ilman EU:n ja suomalaisten ja ruotsalaisten meppien korjausvaatimuksiakin…?
– Orban Fidest käyttää ITSEVALTIAANA VALTAA ja veljeilee Putinin kanssa, vaikka
KANSA suur-mielenosoituksissaan vastustaa Putinia ja Putinin
HYÖKKÄYSSOTAA…?!
Ilman Eu-miljardeja ja Nato-turvaa Orban seisoisi Kiinan ja Turkin johtajien kanssa Putinin rinnalla, Putinia tukemassa ja ”länttä” ja EU:ta hajottamassa ja kaatamassa…?!
Ilmoita asiaton viesti
Eikös sielläkin pidetä vaalit säännöllisin väliajoin?
Ilmoita asiaton viesti
…Katso vaikka Ylen äskeiset tv-uutiset-vaikka Areenalta jos meni ohi?
Ilmoita asiaton viesti
Epärelevantti kysymyksen asettelu. Mutta periaatteessa Suomi voi luvata Unkarille mitä hyvänsä ja Natoon päästyään elää niin kuin mitään ei olisi koskaan luvattu.
So simple!
Ilmoita asiaton viesti
Ja tästä olen juurikin samaa mieltä, toimitaan kuten hekin toimisi. Sama Turkin kanssa.
Mutta edelleen olen sitä miltä, ettei meidän tehtävä ole kertoa miten siellä eletään.
Ilmoita asiaton viesti
edelleen olen sitä miltä, ettei meidän tehtävä ole kertoa miten siellä eletään.
————————————-
Unkarin hallituksen täytyy noudattaa EU:n sääntöjä jos siellä ovat.
Ilmoita asiaton viesti
Ja meidän meppien ja politiikkojen täytyy keskittyä ajamaan Suomen ja suomalaisten asioita. Josko joskus jostain sellaisia löytyisi.
Ilmoita asiaton viesti
Kenenkäs asioita ne nyt ajaa?
Ja mitä tulee tuohon argumenttiisi, että muiden maiden asiat eivät meille kuulu on moraaliton. Vähän sama kuin sanoisi, ettei muille kuulu mitä toisten kodeissa tapahtuu.
Ilmoita asiaton viesti
No ne ajaa vain omaa etuaan eli tekee mitä EUsta käsin käsketään tekemään.
Se mitä toisten kodeissa tapahtuu ei myöskään kuulu meille, noin niinkuin pääsääntöisesti jos elo on sopuisaa.
Ja teen myöskin eron siinä, onko kyse seinänaapuristani tai jostain demokraattisten maiden välisestä rajasta. Ja aivan sama onko rajanaapuri tai raja jossain kauempana.
Ilmoita asiaton viesti
No ne ajaa vain omaa etuaan
——————
On sinulla tästä todisteita?
Ja jos näin on niin tuskin saavat kovin paljon ääniä seuraavissa vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Se mitä toisten kodeissa tapahtuu ei myöskään kuulu meille, noin niinkuin pääsääntöisesti jos elo on sopuisaa.
Ja teen myöskin eron siinä, onko kyse seinänaapuristani tai jostain demokraattisten maiden välisestä rajasta. Ja aivan sama onko rajanaapuri tai raja jossain kauempana.
————————————–
Moraali ei tunne rajoja.
Ilmoita asiaton viesti
Euroopan lisäksi Afrikasta ja vaikkapa lähi-idästä ja miksei kauempaakin löytyy kyllä maita joissa moraalin luennoiminen voisi olla tarpeen.
Ilmoita asiaton viesti
Kukin vastaa vain omasta moraalistaan. Muiden moraalille ei mitään voi.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sitten pitää opettaa tai alkaa määräilemään miten muualla pitää elää.
Ilmoita asiaton viesti
Moraalinen ihminen puuttuu muiden ihmisten moraalittomuuteen koska se aiheuttaa kärsimyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Etkös juuri kirjoittanut, että kukin vastaa vain omastaan kun muiden moraalille ei mitään voi.
Ja mitä sillä puuttumisella sitten voitetaan tai saavutetaan. Saako se tuntemaan itsensä paremmaksi ihmiseksi jos omasta mielestään omaa paremman moraalin…
Ilmoita asiaton viesti
Etkös juuri kirjoittanut, että kukin vastaa vain omastaan kun muiden moraalille ei mitään voi.
———————————-
Kyllä, ja siksi meidän täytyy puuttua muiden moraalittomuuteen koska sille ei mitään voi. Emme esimerkiksi voi venäläisten moraalittomuudelle mitään mutta siihen on moraalisen ihmisen puututtava, koska sillä saavutetaan se, että kärsimys vähenee mikä on moraalin mitta.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on oma lukunsa, eikä siinä ole enää kysymys sisäpolitiikasta. Enkä osaa ajatella, että ukrainalaisten kärsimys käytännössä vähenisi vaikka me venäjän teot tuomitsemmekin moraalittomina.
Tai voihan siitä joku jotain lohtua saada, en tiedä, mutta tilannetta se ei muuta mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Ei moraalissa mistään tuomitsemisesta ole kysymys vaan kärsimyksen vähentämisessä, mikä tehdään Ukrainalaisia auttamalla ihan käytännössä. Eikä moraali erottele sisä- ja ulkopolitiikkaa toisistaan.
Ilmoita asiaton viesti
Konkreettinen apu on mielestäni eri asia kuin puuttuminen sanallisesti toisen maan sisäpolitiikkaan…
No, minusta ei varmaa ole tähän keskusteluun tämän enempää. Tää lähti ehkä vähän väärälle uralle, kai. Ajatellaan hiukan eri tavoin.
Olet kuitenkin mielestäni, siis kaikella kunnioituksella; Puheenvuoron kovin ”vänkäämään” ja taisin joskus jopa ihmetellä, että mihin katosit.
Tervetuloa takaisin.
Ilmoita asiaton viesti
Olet kuitenkin mielestäni, siis kaikella kunnioituksella; Puheenvuoron kovin ”vänkäämään”
—————————————–
Kiitoksia palautteesta. Asiallinen huomio.
Tuppaan vänkäämään omastakin mielestäni turhan paljon mutta minkäs sitä luonteelleen voi.
Ilmoita asiaton viesti
Saahan se Orban toivoa, mutta kyllä valttikortit on EU:lla joka on toistaiseksi rahoittanut Orbanin lähipiirin rikastumisen ja korruption. Eiköhän me pidetä kiinni sananvapaudestamme.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kait meidän sananvapautta kukaan ole uhannut, ainakaan rajojen ulkopuolelta.
Ilmoita asiaton viesti
Unkari on halunnut ja hakenut EU:n jäseneksi TIETÄEN KAIKILTA jäseneksi hyväksyttävältä vaaditut asiat, mitä tulee ihmisoikeuksiin, sananvapauteen, kansalaisia koskevaan lainsäädäntään-ja käyttöön, oikeusvaltioperiaatteisiin ja esim. korruptioon.
– Orban ei ole kuitenkaan halunnut, että pikkuvaltiot Suomi ja Ruotsi etunenässä, EU vaatii HÄNTÄ ja hänen puoluettaan ko ehtoja ja sääntöjä noudattamaan, MUTTA vaatii kuitenkin siitä huolimatta kaikkia niitä MILJARDEJA jotka HÄNELLE ja UNKARILLE EU:sta kuuluvat…?!?
– Aikamoista itsevaltiaan öykkärin öykkäröintiä EU:n jäsenvaltion johtajana.
Ilmoita asiaton viesti
Valtaosa suomalaisista kannattaa itsesensuuria edistääkseen omaa etuaan. Ainakin omalla työpaikallaan ja miksei muuallakin.
Ilmoita asiaton viesti
Mikäs siinä.
Kyllä suomen pääministerin pitäisi mennä myös Pekingiin ja luennoida päättäjille uiguurien tämänhetkisestä asemasta.
Venäläinen lapsiasiain valtuuskunta pitää ottaa itsekriittisellä asenteella lämpimästi vastaan
jne
Ilmoita asiaton viesti