Määräaikaiset sähkösopimukset
Jotkut maksavat määräaikaisista sähkösopimuksistaan yli 30 senttiä kilowattitunnilta ja toiset saavat töpselistään sitä samaa sähköä alle neljällä sentillä.
Jokainen ymmärtää että tässä hinnoittelussa ei nyt ole mitään kohtuutta eikä mitään järkeä.
Sähkö on bulkkituote, kuten vaikkapa leipä, maito tai perunat. Niiden hinta eri asiakkaille voi tietenkin olla vähän erilainen, muutamia prosentteja, ehkä kymmenen prosenttia, mutta ei ole kohtuullista että jotkut joutuvat maksamaan perunoistaan, maidostaan tai leivästään kymmenkertaisesti siihen nähden mitä muut maksavat.
Sanotaan että kyse on markkinataloudesta ja siitä että on luonnollista että toiset pärjäävät markkinataloudessa paremmin, ne jotka ymmärtävät paremmin millaisia sopimuksia kannattaa tehdä ja ne jotka eivät ymmärrä, joutaavat kärsiä siitä etteivät ymmärrä.
Minä sanon että tällainen markkinatalous ei ole sitä mitä me tässä yhteiskunnassa tarvitaan. Kuluttajilla pitäisi olla joku varmuus siitä etteivät tulisi ovelien ja liukkaiden liikemiesten huijaamiksi, kuten jotkut nyt ovat joutuneet.
Pitäisi olla jonkinlainen kuluttajansuoja myös sähkön oston suhteen.
Syy tähän tilanteeseen on Sipilän hallitus ja seuraavan hallituksen on asialle jotain tehtävä.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä kenen on syy. Se voi olla Sipilän hallituksen, tai muiden hallitusten, tai se voi olla myös sähkön myyjien syy.
Ongelma ei ollut ajankohtainen vielä Sipilän hallituksen aikana, mutta se on ajankohtainen nyt. Nyt se asia pitäisi siis korjata.
Hallitus on hoitanut asiaa jonkin verran tämän talven osalta, mutta se miten asia on hoidettu ei ole millään tavalla tyydyttävää.
Tarvitaan ihan toisenlaisia ratkaisuja kuin mitä nämä tämäntalviset ratkaisut ovat. Edelleen jotkut maksavat sähköstään yli 30 senttiä ja toiset alle kolme senttiä.
Tällä hetkellä tarjotaan kuulemma sopimuksia 11 sentillä, itse sain jokin aikaa sitten kesällä päättyvään sopimukseeni jatkosopimustarjouksen, muistaakseni se oli 15 tai 16 senttiä. Kukaan ei tiedä, eivät ostajat eivätkä myyjät, millä hintaa sopimuksia voidaan kesällä tehdä.
Futuurihinta ensi kesälle näyttäisi olevan alle 10 senttiä ja ensi talvelle 15 sentin paikkeilla.
Futuurihinnat eivät varmasti pidä paikkaansa. Pörssihinta muodostuu tilanteiden mukaisesti, jos tulee lama, hinta laskee, jos tulee sota hinta nousee.
Olennainen kysymys tässä asiassa on nyt siinä että sähkön kuliuttajat ovat keskenään eriarvoisessa asemassa ja se miten kunkin kuluttajan sähkön hinta muodostuu vaikuttaa pörssipeliltä, tai pikemminkin lottoamiselta, tai totolta.
Se voidaan hyväksyä että sähkön hinta muuttuu tilanteen mukaan, mutta sitä ei mielestäni voida hyväksyä että vain jotkut joutuvat sen sähkön maksumiehiksi ja toiset pääsevät niinkuin koira veräjästä.
Ilmoita asiaton viesti
Olen kanssasi pääosin samaa mieltä, mutta muistuttaisin tuulivoiman autuudesta.
Määräaikainen sopimuksemme (4,8c/kWh) päättyi 8.2 ja pörssisähkö on ollut sangen suopea, eikä sähkön hinta ole ollut keskimäärin, kuin 20% kalliimpi. Lämmitämme pääosin puulla, eikä sähköä kulu poskettomasti muuhunkaan.
Nyt pakkasella toivoisin kovin sitä ilmaista tuulisähköä sillä kulutus ja hinta pomppasivat.
Toivonkin, että tällaiset sään ääri-ilmiöt ovat lyhytaikaisia ja ilmaston kuumeneminen tekee Espanjaan muuttamisen tarpeettomaksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Toivonkin, että tällaiset sään ääri-ilmiöt ovat lyhytaikaisia ja ilmaston kuumeneminen tekee Espanjaan muuttamisen tarpeettomaksi.”
Minä olen joskus oleskellut siellä Pyreneiden niemimaalla, Portugalissa. Olen sitä mieltä ettei siellä nyt niin lämmintä ole talvella sielläkään, valoisampaa siellä kyllä on, mutta asunnot on hataria ja kylmiä ja kyllä sielläkin pitää lämmittää ja sähköä tai kaasua kuluu sielläkin lämmittämiseen.
Minulla on ollut hyvää tuuria kun olen saanut tänä talvena lämmitellä halvemmalla sähköllä kuin eräät, mutta ensi talvi kauhistuttaa. En halua lähteä Espanjaan ja uskon että kyllä se sähkö voi sielläkin olla kallista.
Ilmoita asiaton viesti
Ei Espanjan mantereella aina lämmintä ole. Kanarian saarille asti, jos matkustaa, niin kelit ovat aika sopivat ainakin meikäläisen makuun, ei ole kuuma eikä kylmä.
Ilmoita asiaton viesti
”kelit ovat aika sopivat ainakin meikäläisen makuun, ei ole kuuma eikä kylmä.”
Meikäläisen makuun on kaikki kelit, paitsi ne kuumat kelit. Siihen on onneksi nyt saatavissa Suomessakin jo helpotusta, kun on ne lämpöpumput.
Tänä talvena ei ole vielä ollut Suomessa kylmä. Auton lämmittäminen aamusella laittamalla töpseli seinään ja ikkunalaisien raaputtelu ei ole mikään iso ongelma.
Ilmoita asiaton viesti
Olemme puolisoni kanssa etsineet talviasuntoa Galiciasta Atlantin rannikon tuntumasta.
Meille riittää 5-18 astetta talvikeleillä hyvin ja paikalliset opastivat, että nykyään on ainoa järkevä tapa ostaa remontoitava kohde ja eristää se kunnolla.
Kesät kelpaa viettää koto-Suomessa (hirvijahdin loppuun asti).
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen toimii niinkuin itse haluaa.
Minustakin 5-18 astetta on sopiva keli keväällä ja syksyllä. Kesällä saa olla vähän lämpimämpääkin, mutta ei liian lämmintä. Täällä Suomessakin tuppaa aina välillä kesällä olemaan liian lämmintä.
Talvella pikku pakkaset on paras keli, mutta saa toki välillä sitä pakkasta olla vähän enemmänkin, vaikka se onkin ikävää että sähköä kuluu ja se maksaa.
Pikku pakkasilla sähkön kulutus on ilmalämpöpumpun kanssa siedettävää, selviää muutamalla eurolla päivässä, jos ei ole tehnyt huonoa sähkösopimusta.
Ilmoita asiaton viesti
Costa de morte. Rannikko aika kylmä ja kovia myrskyjä. Metsämiehille sopiva paikka. Siellä Atlanlantin puoleisissa maakunnissa on susia ja karhuja enemmän kuin Suomessa. Lisäksi pääkaupunkiin Santiago de compostelaan järjestetään vuosittain kävelymatkoja niin ei mene bensiiniä.
Ilmoita asiaton viesti
Sähkö on täällä normaalitilanteessa n. kolmisen kertaa kalliimpaa kuin Suomessa, nyt on ollut kaikenlaista sekoilua, hyvitystä ja hintakattoa.
Ilmoita asiaton viesti
Kun teet kiinteän hinnan sopimuksen, ostat tavallaan futuurin. Se on sinun ihan vapaasti valittavissa, haluatko ruveta spekuloimaan sähkön hinnalla. Eihän mikään estä sinua ostamasta sähköä spot-hinnan perusteella, jolloin sinun ei tarvitse ”pelata”. Voit olla kokonaan välittämättä siitä, maksaako joku spekulaationsa seurauksena enemmän vai vähemmän kuin sinä. Eihän se sinuun vaikuta.
Ilmoita asiaton viesti
”Voit olla kokonaan välittämättä siitä, maksaako joku spekulaationsa seurauksena enemmän vai vähemmän kuin sinä. Eihän se sinuun vaikuta. ”
Minäkin voin tehdä väärän valinnan, vaikka tähän asti olenkin tehnyt oikeita valintoja tämän sähkön suhteen.
Olen kyllä pelannut rahalla sen verran että tiedän miten se homma toimii. Joskus tulee takkiin, joskus käy säkä, jos hsjauttaa niin ei sitten tule niin kovin pahasti takkiin, mutta ei tule niin suuria voittojajaan.
Ei minua haittaa jos ihmiset pelaa omilla rahoillaan pörssipelejä, eikä se että niissä joku voittaa ja joku häviää.
Tämä asiassa minua ihmetyttää se että ihminen pakotetaan tällaiseen uhkapeliin, jotta se saisi sähköä töpselistä. Tässä on minun mielestä menty nyt jonkun rajan yli ja tämä peli pitäisi viheltää poikki.
Ilmoita asiaton viesti
Kun ei pakoteta, vaan ihmiset haluavat lähteä spekuloimaan. Sinä olet pärjännyt ”hyvin” ja ihan määritelmällisesti sen asian toinen puoli on että joku muu on pärjännyt ”huonosti”. Se että koet tehneesi oikeita valintoja tarkoittaa, että koet myyjän tehneen vääriä valintoja sopimukset solmiessaan.
Ei se kuitenkaan noin mene, vaan kaikki tekevät ”oikeita” valintoja omista lähtökohdistaan. Jos valinta on spekuloida sähkön tulevalla hinnalla, niin siitä vaan. Voihan sitä myös halutessaan pelata uhkapelejä tai sijoittaa arvopapereihin, mutta ei spekulointi tai siitä pidättäytyminen ole oikein tai väärin.
Ilmoita asiaton viesti
”Se että koet tehneesi oikeita valintoja tarkoittaa, että koet myyjän tehneen vääriä valintoja sopimukset solmiessaan.
Joo, sinä näköjään kannatat tätä kasinopeliä.
Minun mielestäni ne kasinopelit pitäisi jättää sinne pörssiin.
Sähköstä aiheutuneita kustannuksia pitäisi nykyistä paremmin saada jakautumaan tasapuolisemmin sähkön kuluttajien kesken.
En nyt esitä mitään ehdotusta miten se tapahtuisi, mutta kun keksin sen, kerron kyllä.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä sinä tuollaista keksit? Enkö minä juuri todennut, että kukin voi vapaasti pidättäytyä spekuloinnilta. En siis kannusta ketään spekulointiin, mutta en toki ole sitä keneltäkään kieltämässäkään. Sinä sitävastoin kerroit onnistuneesi spekulaatiossasi hyvin. En minä sitä ole ottamassa pois, sen enempää kuin kehottamassa ketään seuraamaan perässäsi futuureilla spekulointiin.
Ilmoita asiaton viesti
Minä onnistuin hyvin kun aktiivisesti ajattelen tällaisia asioita ja olin kylä ihan varma siitä miten pitäisi menetellä.
Sellaiset on heikommalla jotka tykkää ajatella ihan muita asioita kuin sähköfutuureita. Heille tämä systeemi on epäoikeudenmukainen.
Ilmoita asiaton viesti
Taho joka sinulle futuurin möi, teki sen tienatakseen sillä kaupalla. Eivät he hyvää hyvyyttään tarjonneet sinulle alhaista hintaa.
Usko että pystyy päihittämään markkinan alalla jota ei tunne, on yleensä merkki perusteettomasta omanarvontunteesta. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että osaisit arvioida sähköfutuurin kalleuden/halpuuden paremmin kuin sähköyhtiö?
Ilmoita asiaton viesti
”Mikä saa sinut kuvittelemaan, että osaisit arvioida sähköfutuurin oikean hinnan paremmin kuin sähköyhtiö. ”
Ei se sähköyhtiö sitä hintaa tietenkään minua varten alentanut, vaan se oli sähköyhtiöltä kilpailutilanteesta johtunut pakko. Sähköyhtiö ei voinut kilpailla muiden kanssa korkeammilla hinnoilla ja sen lisäksi sähköyhtiö tarjosi pitkää sopimusta ja mahdollisuutta halventaa sopimusta jos sähkön markkinahinta laskee.
Se oli minun mielestäni minulle vuorenvarma diili, jota ei voinut jättää käyttämättä ja siksi vaihdoin pörssisähkön kolmen vuoden sopimukseen. Hinta laski siitä vielä vähän, mutta minä korjasin sopimusta, koska se oli mahdollista.
Ilmoita asiaton viesti
Pidensit siis sitoutumistasi vielä alkuperäisestä kolmesta vuodesta. Ei siinä mitään väärää ole, mutta juuri tuo sitoutumisesi on syy yhtiölle tyytyä pörssisähköä alempaan hintaan. Saattoivat hyvinkin kattaa sähköntarpeesi vielä halvemmin futuurein itse ja myydä sinulle sähkön aiempaa suuremmalla katteella… Keskimäärinhän pörssisähkö on ollut halvempaa kuin määräaikaiset sopimukset ”aina”, vähänkään pidemmällä tarkastelujaksolla.
Ilmoita asiaton viesti
Sarkasmia.
Ilmoita asiaton viesti
Nii-i. Määräaikaisen sopimuksen tehneet ovat halunneet kiinnittää sähkön hinnan sopimuksen tasolle, oletettavasti ajatuksena suojautua mahdollisesti vielä korkeammalta sähkön hinnalta. Myös pörssisähkösopimus olisi ollut vaihtoehtona.
Jos sähkön spottihinta olisikin tällä hetkellä 60snt/kWh, uskaltaisin veikata että määräaikaisen sopimuksen tehneet olisivat ilolla pitämässä sopimuksestaan kiinni.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos sähkön spottihinta olisikin tällä hetkellä 60snt/kWh, uskaltaisin veikata että määräaikaisen sopimuksen tehneet olisivat ilolla pitämässä sopimuksestaan kiinni.”
Nii-i.
Tämä on tietenkin näin kuin sanoit, mutta se ei poista nyt sitä epäoikeudenmukaisuutta mitä yritin nostaa esiin.
Sanon sen nyt vielä kerran, koska se ei näköjään mennyt tajuntaan.
Siitä samasta sähköstä, jota me jokainen tarvitsemme ja jota me saamme sieltä töpselistä, toiset maksavat kymmenen kertaa enemmän kuin toiset,
Mistä se johtuu? Ei tämä homma saa olla siitä kiinni kuka osaa ennakoida tulevaisuutta paremmin, tai kuka on parempi arvaamaan.
Kauhavalle tuli kuulemma hiljattain joku suuri potti rahaa jollekin, jossain arvontapelissä, onnea heille. Mutta se on arvontapeliä se.
Sähkön markkina ei pitäisi olla mitään lottopeliä.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan se outoa, kun sähköyhtiöt/ kaasuyhtiöt tarjoavat heidän pörssiin tuotteitaan ja kallein tarjous jää voimaan ! Jos normaalisti jotain muita tuotteita kilpailutetaan, yleensä se kallein ei voita kisaa. Ymmärrän kyllä, että ”tyhjästä ei voi nyhjästä”, eli silloin ehkä parempi vaihtoehto sähköpörssissä olisi vaikkapa ns.keskihinta. Nythän tämä systeemi takaa sähkö-/ kaasuyhtiöille posketonta tuottoja. Vihreä siirtymä ja Venäjä vaikuttavat paljon asiaan. Ehkäpä tuo sähköpörssi tulisi uudistaa kokonaan?
Ilmoita asiaton viesti
Olet Arto täysin oikeassa!
Bulkkituotteita, jotka ovat ihmisille välttämättömiä, on säänneltävä Valtion virkamiesten ja politikkojen toimesta, ettei joku yksityinen yritys pääse tolkuttomasti hyötymään. Sähköverkon omistuksesta olen samaa mieltä. Valtion eli meidän yhteiseen omistukseen koko Sähköverkko ja sen hallinta.
Ilmoita asiaton viesti
Minä jouduin muuton vuoksi tekemään syyskuussa uuden sähkösopimuksen. Ja se on juuri 2:n vuoden sopimus, joka on minulle hyvin epäedullinen nyt. Sähkö tulee tässä sopimuksessa jopa keväällä edelleen kallistumaan; on se edelleen alle 30 centtiä/kilowattitunti, mutta hyvin kallistahan se on todelliseen sähkönhintaan verrattuna. Fortum ilmoitti, ettei sopimusta voi purkaa. Näitä epäedullisen sähkön sopimuksia on suomalaisilla hyvin monilla. On tämä vakava epäkohta tosiaan. Täysin hullua on, että omakotiasukkaat joutuvat jopa muuttamaan epäedullisen sähkösopimuksen takia.
Ilmoita asiaton viesti