Tehdäänkö moraalin nimissä nyt hutipäätöstä?
Onko venäläisten turistien Suomeen pääsyn estäminen moraalisin perustein järkevää?
Eihän kukaan tiedä mitä ne ihmiset jotka Suomeen tulevat Venäjältä ajattelevat Putinin hyökkäyksestä Ukrainaan. Toiset voivat olla sitä mieltä että se on oikein, toiset voivat puolustaa sitä vain siksi etteivät halua hankaluuksia kotimaassaan, jotkut vastustavat sotaa avoimesti, tulevista hankaluuksista piittaamatta.
Riippumatta siitä mitä mieltä nämä turistit ovat sodasta, sota ei ole heidän syynsä ja he kärsivät siitä, kuten kaikki venäläiset. En ymmärrä mitä se hyödyttää ketään että Suomeen rahaa tuovia turisteja rangaistaan. Korkeintaan nämä ihmiset alkavat tuntemaan negatiivisia tunteita Suomea ja suomalaisia kohtaan, mikä tietenkin on koko toimenpiteen tarkoitukselle päinvastainen reaktio.
Mikäli haluttaisiin tehdä moraalisesti oikea päätös, niin silloin kiellettäisiin suomalaisturisteilta pääsy Venäjälle, estettäisiin suomalaisia viemästä sinne rahojaan, joilla sitten Putin rahoittaa julmaa sotaansa. Tämä olisi moraalin kannalta oikea päätös.
Ei tällä kansantaloudella niin hyvin mene, että ehdoin tahdoin pitää kieltäytyä sotaakäyvän valtion kierrosta pois olevasta rahasta. Hutipäätöstä tässä ollaan hakemassa.
X
Ilmoita asiaton viesti
Joo, näin on, mutta minkäs niille voi.
Ilmoita asiaton viesti
”..sota ei ole heidän syynsä…”
85% kannattaa sotaa eikä mitään vastustusta näy, kansa jos kollektiivisesti lähtisi kaduille, ei ne Siperiaan joutuisi, mutta ei tätä näy. Eli kyllä, ihan oma syy ja nyt ei ole mitään aihetta tulla lomailemaan ja perseilemään länteen.
Ilmoita asiaton viesti
”Eli kyllä, ihan oma syy.”
Ei varmana ole.
Ihmiset ovat jokapaikassa samanlaisia, alttiita altistumaan propagandalle ja jos Suomessa tulisi voimaan samantapainen hallintokulttuuri kuin mitä Venäjällä on, eivätköhän suomalaiset olisi samalla tavalla manipuloitavissa.
Jos venäläisiä ihmisiä kohtaan käyttäydytään tylysti, se ei auta asiaa, vaan vahvistaa heidän vääriä tai oikeita uskomuksiaan länsimaiden vihamielisyydestä venäläisiä kohtaan ja he tarrautuvat Putiniin ja hänen propagandaansa entistä vahvemmin.
Ilmoita asiaton viesti
Kremlin tiedottaja Peskov on kanssasi ihan samoilla linjoilla.
Toivottavasti Suomessa ajatellaan toisin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä on, paskahousukansa jotka ei kleptokratiaansa vastaan nouse, nyt edes hyökkäyssotaa. Kunhan oma perse kermassa, mitä väliä. Tuollaisia tarvita minnekään.
Ilmoita asiaton viesti
Tähän Venäjän kleptokratiaan uskoi kyllä Euroopan Unionikin, tai halusi uskoa jatkaessaan kaupankäyntiä pienillä pakoteilla Krimin valtaamisen jälkeen. Ja kaikki pahaenteiset merkit, mitä oli nähtävissä niin Putinin puheissa kuin teoissa, olisi pitänyt tyrmätä kunnolla. Missä oli Euroopan Unionin ”selkäranka”?
Ilmoita asiaton viesti
Eli siis kun virheitä tehty ennen, nyt sitten niitä pitäisi jatkaa? EU-maat aiheuttaa muutamia poikkeuksia lukuunottamatta häpeää, niitä pitäisi kopioida? Vai mitä vittua sä sönkötät?
Ilmoita asiaton viesti
Euroopan unioni on toiminut viimeaikoina hämmästyttävän tehokkaasti toisin kuin Venäjä odotti, eli kyllä ne rivit tiivistyi kun oli tarpeellista. Nyt Ukraina saa Espanjalta Saksalaisvalmisteisia Leopardeja ja Yhdysvallatkin mahdollisesti tarjoaa Thunderboltteja, jotka erittäin hyviä tankkeja vastaan.
Kun on väkivaltainen kumppani, pyrkii hän tällöin erottamaan kumppaninsa kaikista läheisistään, jotta saisi alistettua ”rakkaansa” ja uskomaan olevansa vain harhainen, kun tulee kotona turpaan. Samalla tavalla ajattelen Venäjän kansasta, heidän pitäisi nähdä ja todeta se itse, että ovat mielipuolen vallassa.
Ilmoita asiaton viesti
”Euroopan unioni on toiminut viimeaikoina hämmästyttävän tehokkaasti toisin kuin Venäjä odotti, eli kyllä ne rivit tiivistyi kun oli tarpeellista.”
Too little, too late. Saksan perseily varsinkin, sekä Italia, Unkari jne.
”Samalla tavalla ajattelen Venäjän kansasta, heidän pitäisi nähdä ja todeta se itse, että ovat mielipuolen vallassa.”
Oletko oikeasti niin naiivi että luulet etteivät jo nää? Kyse on siitä, ettei välitä paskan vertaa.
Ilmoita asiaton viesti
Unkari nyt on oma haasteensa, silti on saavutettu hämmästyttäviä muutoksia vain vajaassa puolessa vuodessa. Se on HURJA vauhti viranomaistoiminnalta ja hallinnoilta Euroopan unionissa, jonka ”piti olla kuin paperitiikeri.”
Ilmoita asiaton viesti
Orbanilla on kuumat paikat muutenkin. Taitaa valtakausi tulla päätökseen.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä venäläisten matkustamisen estäminen taitaa olla sitä sallittua rasismia. Siitä saa nyt irtopisteitä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä ei ole mitään ksenofobiaa venäläisiä kohtaan, mutta niin kauan kun sodan hyväksyvät, ei mitään asiaa länteen lomailemaan. Toki voisihan siihen rajalle tulla ja sitten takavarikoida kaikki arvokas ja passittaa takaisin kävelymatkalle.
Ilmoita asiaton viesti
”Vuorovaikutuksen minimoiminen on kuin Putinia äänestäisi” – Markus Leikola Facebookissa
Ilmoita asiaton viesti
Toistan itseäni mutta Kremlin tiedottaja tuomitsee suunnitelmat ja uhkailee vastatoimilla jos viisumeja rajoitetaan. Ilmeisesti hän ei sitten tue Putinia?
Ilmoita asiaton viesti
Tuollainen retoriikka kuuluu strategiaan. Putin hykertelee siellä kammiossaan tyytyväisenä. Pöljät suomalaiset siellä porkivat palloa kohti väärää maalia, pisteet korjaa Putin. Strategia toimii.
Ilmoita asiaton viesti
”Pöljät suomalaiset siellä porkivat palloa kohti väärää maalia, pisteet korjaa Putin.”
Sellaiset harhat.
Ilmoita asiaton viesti
Olivat he kovasti huolissaan Borisin erottamisesta Britannian pääministerin paikaltakin, kun ”ilakoivat” sillä, että nyt katosi ”ainoa kovan linjan tukija” Ukrainalta. Kremlin tiedotukset on mitä sattuu, tarkoitus on hämmentää ei sen kummempaa.
Ilmoita asiaton viesti
Konsulipäällikkö Jussi Tanner kertoo Iltalehdelle, että moni venäläinen pyrkii Suomeen välttääkseen asepalveluksen Ukrainassa. Nämä torjumalla Suomi pelaa suoraan Putinin pussiin. Ymmärrättekö miksi vai väännänkö rautalangasta?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/971f9125-3843-45ae-851c-c35b810597a4
Ilmoita asiaton viesti
”…moni venäläinen pyrkii Suomeen välttääkseen asepalveluksen Ukrainassa.”
Turistiviisumilla?
Ilman muuta näitä pitäisi kohdella turvapaikanhakijoina. Vaikka kannatankin venäläisten armeijakarkuruutta, ei se voi olla peruste myöntää turistiviisumeita pyytäjille.
Ei Ukrainastakaan asevelvollinen tai reservi pääse ulkomaille, sattuneesta syystä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on jo kohtalaisen ilkeää. No joo, sillä oli syynsä miksi Suomen reissulla loikanneet toisinajattelijat pyrkivät jo neuvostoaikana aina Ruotsiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ilkeää?
En oikein ymmärrä juuri turistiviisumeita perusteltaisiin armeijan välttämämisellä. Jotenkin nämä perustelut näyttävät muuttuvan aina tarpeen mukaan.
Heinäkuussa Suomeen on myönnetty, muistaakseni, 10 000 viisumia. Kuinka moni oikeasti loikkasi? Yli vai alle 10?
Ilmoita asiaton viesti
Jokunen turisti ei enää palaa Venäjälle vaikka viisumi kieltää Suomea pitemmälle.
Ilmoita asiaton viesti
Tavallisten venäläisten turistien kainalossa kulkee Suomesta aseita, droneja ja muuta sodankäynnissä hyödyllistä. Jobbarit hakevat Suomesta varaosia, niin siviili- kuin sotilasajoneuvoihin. Tämä on kai hyväksyttävä, sillä varaosia tarvitaan tavallisten venäläisten autojen korjaamiseksi. Markkinat ovat rajattomat, kun länsivalmistajat ovat poistuneen Venäjän markkinoilta.
Ilmoita asiaton viesti
Hutipäätös taitaa tulla, mutta sehän on tämän hallituksen tyyppivika.
Saattaa Sanna kuitenkin odotella EU:n kantaa, varsinkin kun demukoiden ehdotus tuli Lindmannilta.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka Sanna tajuaisi että tässä ollaan nyt tekemässä hutipäätöstä, sen tekemistä ei ole helppoa torjua, vaikka on pääministeri.
Tunteet näyttävät nyt käyvän liian kuumina, niin ministereillä kuin blogisteillakin. Järkipäätöstä on vaikea aikaansaada. Järkipäätökseen tarvittaisiin poikkeuksellista poliittista kykyä ja auktoriteettia tässä tilanteessa.
Vetoaminen EU:n kantaan taitaa olla paras valtti, mutta siitäkään ei ole nyt mitään varmuutta mikä se EU:n kanta voisi olla.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tästä kummempia mutta on tämä Antti Mikkonen ilmeisen kaukana kotimaasta , olen pannut merkille myös muiden ulkosuomalaisten mielipiteiden jyrkkyyden – no olkoon mieltä mutta minun mielestä pitää muistaa, Suomi ja Venäjä ovat rajanaapureita myös sodan jälkeenkin ja turhaa luoda kitkaa . Ei sillä mitään voita jos tilanne turhauttaa pitää mennä ja alkaa ………n ( neutraloimaan ) reunasta alkaen , luultavasti nykyään on n. 143 milj. venäläistä joten kyllä puuhaa riittää . Ne on kirjailijat erikseen ……
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen pannut merkille suomettuneen sukupolven luonteen”lujuuden”, siis sen puutteen. Kaikkea ollaan valmiit katsomaan sormien läpi, kunhan on halpaa bensaa ja kauppa käy.
Ilmoita asiaton viesti
Vuorovaikutus Vennään kanssa on aikoinaan ollut varsin korkealla tasolla. Niin korkealla, että jopa Venäjän ja Suomen koululaitosta yhteen sovitettiin, ja muistaakseni se YYA sopimus oli pyhä paperi. Suomessa muuten ylvästeltiin naureskellen Venäjän viennillä, samalla kun muu Eurooppa kehitteli innovatiivisia tuotteita ja teki kovasti kauppaa keskenään.
Suomi voi tottakai valita nyt leirinsä, kuten muutkin Venäjään luottavat EU n rajanaapurit, jotka ovat nyt venäläisten viisumit poistaneet.
Ilmoita asiaton viesti
Amerikkalainen Demokraatien cancel -kulttuurin viimeisimpiä saavutuksia Suomessa:
Nimet julkaistu suomalaisten moralisoitavaksi:
” Venäjällä pelannut suomalaistähti lensi ulos maajoukkueesta – näin urheilupomo selittää mutkikasta tilannetta
Tähtilibero Lauri Kermisen tulevaisuus maajoukkueessa on toistaiseksi avoin.” (IS)
”Suomalaistähti seisoi Z-muodostelmassa jäällä – palasi nyt takaisin Venäjälle
Jääpalloilija Tuomas Määttä pelaa ensi kaudellakin Venäjällä.” (IL)
Mitä tälläisella journalismilla haetaan? Anglo-amerikkalaista MV -lehden tasoista likasanko moralistisia kirjoituksia. Itse ei kiinnosta hevin pätkääkään lukea tämäntasoisia artikkeleita … vvmp.
Ilmoita asiaton viesti
”Riippumatta siitä mitä mieltä nämä turistit ovat sodasta, sota ei ole heidän syynsä ja he kärsivät siitä, kuten kaikki venäläiset.”
Miten niin ei ole heidän syynsä?
Jokainen kansa valitsee johtajansa tai on valitsematta mutta kansa on siitä aina vastuussa, niin se on Suomessakin.
Ilmoita asiaton viesti
Voisit lopettaa valehtelun. Venäjä ei ole demokratia joten siellä ei todellakaan kansa valitse johtajia.
Ilmoita asiaton viesti
Myöskin tyytyminen ja alistuminen johdettavaksi on valinta jonka kansa tekee. Kansa on valinnoistaan vastuussa lähinnä itselleen miksi ei siis myös Venäjän kansa. Vain sinä puhuit demokratiasta, miten lie tullutkin mieleesi Venäjän yhteydessä.
Ilmoita asiaton viesti
”Myöskin tyytyminen ja alistuminen johdettavaksi on valinta jonka kansa tekee.”
Ihmiset on vain ihmisiä ja ne on manipuloitavissa. Siinä pätevät joukkopsykologian lait. Lammas on laumaeläin, samoin ihminen. Ihminen tarkkailee kutan lammas sitä miten muut käyttäytyvät ja tekevät vaistomaisesti samoin kuin muut. Muunlainen käyttäytyminen koettaisiin vääränä toimintana, epäisänmaallisena jne.
Eivät saksalaiset olleet syypäitä juutalaisten joukkomurhiin, eikä Hitlerin sotiin. Saksalaiset manipuloitiin hyväksymään ne asiat koska ihminen on manipuloitavissa, saksalaiset ovat manipuloitavissa, samoin venäläiset, juutalaiset, arabit, jenkit ja suomalaiset.
Manipuloitavuus on ihmisen ominaisuus, ei se tee ihmisestä syyllistä mihinkään että se on ,manipuloitavissa. Ihan jokaista ihmistä ei sentään voida manipuloida, mutta he ovat vähemmistö ja yleensä he sitten alistuvat enemmistön tahtoon, koska se on heidän itsensä kannalta järkevin vaihtoehto.
Harvat rettelöitsijät laitetaan yksinkertaisesti kuriin rangaistuksilla. Se on niiden kohtalo jotka laittavat hanttiin.
Ilmoita asiaton viesti
Eli kaikki on mielestäsi täysin sattuman varassa, ilman että yksityiset ihmiset voivat vaikuttaa mihinkään. Ihmiset vain odottelevat kaikkialla että heitä johdateltaisiin milloin mihinkin, jos näin on niin eikö kansa silloin ole juuri vastuussa omasta tyhmyydestään vai tuleeko mieleesi rasistinen ajatus että eri kansoilla ja ihmisillä olisikin eroa. Suomessakin taitaa olla ajanjaksoja jolloin kansalaisia johdateltiin himuisiin tekoihin mutta sille toiminnalle laitettiin stoppi ja nimenomaan kansan tahdosta. Jotenkin kuitenkin ne julmmimmat johtajat ovat aina vuosisatojen saatossa sattuneet juuri venäläisten johtoon, Hitlerkään ei julmuudessaan pärjännyt venäläisille.
Ilmoita asiaton viesti
”jos näin on niin eikö kansa silloin ole juuri vastuussa omasta tyhmyydestään. ”
Minusta ketään ei pitäisi rangaista pelkästään tyhmyydestä. Tyhmyydelleen kukaan ei mitään mahda.
Tämä kansallismielisyys-tyhmyys on sitäpaitsi vähän eri asia kuin tavallinen tyhmyys. Sille ei tavallinen viisaus tai äly mahda mitään, se iskee kuin virus niihin joilla ei ole vastustuskykyä nimenomaan tälle kansallismielisyys-virukselle. Se tarttuu yhtä helposti älykkäisiin kuin tymiin ihmisiin.
Jos sattuu itse olemaan immuuni tälle virustyypille, se ei ole mikään ylpeyden aihe, eikä osoitus suuresta älykkyydestä.
Älykkäät kansallismielisyysvirukselle immuunit toki ymmärtävät myötäillä viruksen tartuttamia nationalistizombeja, oman etunsa vuoksi. Jos immuunilla ei ole järkeä ja se ryhtyy panemaan nationalistizombeille hanttiin, se ei ole hänelle oikein terveellistä.
Ilmoita asiaton viesti
”Minusta ketään ei pitäisi rangaista pelkästään tyhmyydestä. ”
Ei kai kukaan ole halunnutkaan rangaista vaan osoittaa että vastuu on kannettava ja tekemisillä tai tekemättä jättämisillä on seurauksia. Kyllä tyhmyydestä on usein seurauksia joista on otettava vastuu vaikkei se aina niin mukavalle tunnukaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyllä tyhmyydestä on usein seurauksia joista on otettava vastuu vaikkei se aina niin mukavalle tunnukaan.”
Vaan kun ei kyse ole suorastaan tyhmyydestä, vaan siitä kansallismielisyysviruksesta, jonka tarttumista ei voi estää eikä sitä vastaan voi rokottaa.
Ei kai kansallismielisyystauti voi olla mikään syy rangaista, kun sille nyt ei kertakaikkiaan voi mitään. Pitäisi paremminkin etsiä ja keksiä jotain hoitokeinoja millä tauti voidaan parantaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Vaan kun ei kyse ole suorastaan tyhmyydestä”
Tyhmyyttä on monenlaista.
Tyhmyys esiintyy tässä kyseisessä tapahtumassa niin että kansa ei halua ottaa yhteistä riskiä ja vastustaa johtajansa niinikään tyhmiä ja raakalaismaisia sotatoimia. Halutaan vain elää mahdollisimman mukavasti ja käydä Suomen kautta ulkomailla nauttimassa elämästä puuttumatta oman maan tapahtumiin,välittämättä siitä että venäläiset nyt tappavat naapurikansaa tuhansittain. Se ei ole pelkästään tyhmyyttä vaan se on myös välinpitämättömyyttä kun omat asiat ovat kuitenkin jonkilaisesti kunnossa.
Ilmoita asiaton viesti
”Se ei ole pelkästään tyhmyyttä vaan se on myös välinpitämättömyyttä kun omat asiat ovat kuitenkin jonkilaisesti kunnossa.”
Osassa kansaa herää jonkinlainen sotainto, se on kuin uskonto, se vain iskee, ollaan isänmaallisia ja isänmaan asialla.
Suurin osa kansaa on ehkä välinpitämättömiä, ovat huolissaan vain omasta itsestään ja siksi teeskentelevät isänmaallista intoa, jotta eivät joutuisi vaikeuksiin.
Ne loput, ja niitä on vähän, eivät sitten välitä omasta kohtalostaan, vastustavat hallitsijaa ja niitä sotaintoilijoita ja joutuvat vaikeuksiin.
Ilmoita asiaton viesti