Vihreä siirtymä
“Vihreä siirtymä” on käsite joka tuo mieleen viherpiipertäjien löysät haihattelut menneiltä vuosikymmeniltä. Se on samalla myös käsite mitä persut vihaavat, kuten he vihaavat vihreitä poliitikkoja ja vihreää aatetta yleensä. Vihreän atteen vastustaminen on nyt se ase ja se valkoinen ratsu, millä Riikka Purra ratsastaa vaalivoittoon seuraavissa vaaleissa.
Vihreä siirtymä ei kuitenkaan ole enää sitä mitä se oli ennen, se ei ole poliitikkojen käsissä. Vihreää siirtymää ei voi edistää äänestämällä vihreitä, eikä sitä voi vastustaa äänestämällä persuja.
Vihreä siirtymä on nyt jotain sellaista mikä on kapitalistien käsissä, kauniimmin sanottuna vihreään siirtymään kannattaa nyt investoida, se on paras sijoituskohde, siksi vihreää siirtymää tapahtuu nyt entistä voimakkaammin, vihreä siirtymä vahvistuu vahvistumistaan, riippumatta ihmisten mahdollisesta vastarinnasta ja ihmisten vastarinnan seurauksena populisti poliitikkojen vastarinnasta.
Tuulivoima, aurinkovoima, akkuteollisuus, sähköautot, lämpöpumput, vetytalous, puhtaat hiilivetypohjaiset polttoaineet, vihreä teräs, se on tulevaisuutta ja se tapahtuu, vaikka persut kaipaavatkin mennyttä aikaa, hiilivoimaloiden ja turvevoimaloiden savuja, sellutehtaiden käryjä, vanhojen “tankki täyteen” sarjasta tuttujen Sulo Vilenin huoltamoiden romanttisen ilmapiirin muuttumista sähköautojen lataamoiksi.
Saahan sitä tietenkin tavoitella vanhaa aikaa, markkaa takaisin, uppoavaa valuuttaa ja devalvaatioita, mutta mennyt aika ei koskaa palaa, eivätkä tyhjät vaalilupaukset koskaan toteudu.
Ei Urpo Leppänenkään saanut työttömyyttä poistetuksi kolmessa kuukaudessa, vaikka SMP niin lupasi ja vaikka Urposta tehtiin työministeri Sorsan neljänteen hallitukseen.
Otsikoista voisi päätellä, että ”vihreä teräs” on vain nollasta repäistyjen startuppien haihattelua. Kuitenkin näiden Inkoon ja Ruotsin H2 -startuppien takana seisoo vanhaa rahaa. Ruotsalais-suomalaisen SSAB:n projektista on myös hieman kirjoiteltu lehdissä
Vähemmälle otsikoissa on jäänyt, että myös maailman teräsjätit panostavat asiaan.
https://nucor.com/econiq (Nucor on USA:n ykkönen)
https://corporate.arcelormittal.com/media/news-articles/arcelormittal-europe-to-produce-green-steel-starting-in-2020 (ArcelorMittal on Euroopan ykkönen)
Jopa Kiinassa järjestettiin vihreän teräksen huippukokous elokuussa 2022.
https://www.eco-business.com/events/china-green-steel-summit-2022/
Ilmoita asiaton viesti
”Otsikoista voisi päätellä, että ”vihreä teräs” on vain nollasta repäistyjen startuppien haihattelua. Kuitenkin näiden Inkoon ja Ruotsin H2 -startuppien takana seisoo vanhaa rahaa. ”
Joo, ei nitä tällaisia start-upeja voi tyhjän päälle perustaa, eikä ainakaan valtion tukien varaan, vaikka tietenkin niitähin halutaan mukaan ”varmistamaan” valtiovallan myötämielisyyttä hankkeelle.
Valtiovallan mahdollisuudet rahoittaa tällaisia hankkeita on olemattomat mutta pääomapiirien mahdollisuudet ovat rajattomat. Myös riskin ottokykyä ja halua kyllä löytyy sieltä pääomapuolelta. Valtiovallalta halutaan vain sitä myötätuntoa ja sitähän tulee, ainakin mikäli Riitta Purran poppoo ei saa mitään megajytkyä.
Ilmoita asiaton viesti
”Joo, ei nitä tällaisia start-upeja voi tyhjän päälle perustaa, eikä ainakaan valtion tukien varaan”
Niitä on perustettu tyhjän päälle SITRA:n rahoittamina kymmeniä vähintään. Suurin osa on kaatunut alkumetreillä eikä taida mitään kultakaivosta ole tullut mistään.
Ilmoita asiaton viesti
”Niitä on perustettu tyhjän päälle SITRA:n rahoittamina kymmeniä vähintään. Suurin osa on kaatunut alkumetreillä eikä taida mitään kultakaivosta ole tullut mistään.”
Yrityksistä kaatuu ne jotka ei pärjää kilpailussa, suurin osa, se on kapitalismin ydinajattelua. Etukäteen kukaan ei kuitenkaan tiedä mikä niistä aloittelevista tulee jatkossa pärjäämään.
Sen takia, jotta sieltä start- upeista saataisiin niitä uusia rahasampoja, pitää niitä alussa tukea mahdollisimman laajalla skaalalla, koskaan ei voi etukäteen tietää josko siitä rumasta ankanpoikasesta tulisikin joutsen.
Tietenkin on tärkeätä ettei tukea jatketa jos menestystä ei tule, eikä tietenkään silloinkaan vaikka menestystä tulisi, vaan annetaan niiden kaatua jotka ei pärjää ja annetaan niiden menestyä jotka nousevat siivilleen ja menestyvät omin avuin.
Ilmoita asiaton viesti
Eli mielestäsi nyt sitten voikin perustaa tyhjän päälle ja veronmaksajien kustannuksella.
Ilmoita asiaton viesti
”Eli mielestäsi nyt sitten voikin perustaa tyhjän päälle ja veronmaksajien kustannuksella.”
Aloittelevien rahattomien tyhjätasku-yrittäjien pönkkääminen rahalla ja neuvoilla on eri asia kuin ”Valcojen” perustamiset.
Toki isommat firmat ja sijoittajakapitalistitkin voisivat helposti auttaa uusia yrittäjiä alkuun, mutta uusille yrittäjille tämä tällainen ”apu” on epäluotettavampaa ja sitä on sen takia vaikeampi ottaa vastaan, hyvin ymmärrettävistä syistä.
Ilmoita asiaton viesti
Täällä nämä ideologiset vastustajat eivät näe että Suomellakin tässä teräksessä sekä monessa muussa vihreään siirtymään liittyvässä enemmän mahdollisuuksia kuin uhkia, oikeastaan elinehto tulevaisuudessa jos aiotaan pitää nykyinen elintaso. Investointeja ainakin hyvin tullut ja jonossakin muutamalla miljardilla lupia odottamassa, jota piti nopeuttaa mutta enpä ole huomannut. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Porkkalanselällä tuulee aika hyvin joten norjalaisten peräkammarin poikien haihatteluvisio terästehtaasta Inkoossa sopii hyvin kuvioon.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla on paha aavistus, että Porkkalan kansallispuisto torpattiin sitä varten, että se haluttiin rauhoittaa tuuli”puistoille”.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, tai sitten jotkut eivät vain osta sitä hypetystä, että mistä tahansa haihattelusta tulee miljardibisnes, heti kun siihen nykäisee taikasanan vihreä siirtymä mukaan. Erityisesti kun niissä tapauksissa kuvioon vähän turhan usein liittyy se, että ensin pitää saada iso pino julkista rahaa, joka sitten ihanjustvarmasti tuottaa ihan kauhiasti takaisin.
Oma lukunsa on sitten täysin toisiinsa kuulumattomien asioiden koplaaminen yhteen, tyyliin meidän pitää kieltää lihansyönti, jotta Wärtsilä saa aggregaattinsa kaupaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän sinun tarvitse ostaa, mutta viime vuosina ainakin itse olen sijoittanut paljon firmoihin missä vihreä siirtymä päämoottori, enpä ole katunut.
Saat syödä lihaa jatkossakin, itse tuossa aamupalaksi oikein rasvaista extra picante chorizoa tuoreen leivän kanssa enkä kokenut tunnontuskia.
Ilmoita asiaton viesti
Jokos sinulla on tukeva positio Wittusen firmaa, vai oletko tyytynyt SSAB:hen? I rest my case.
Ilmoita asiaton viesti
Ei sinulla mitään keissiä ole ollut, eikä tule. Jonninjoutavaa länkytystä ja muutoksenpelkoa vain. Suomi etunenässä voittopuolella ja jengi ulisee, sitä en ymmärrä.
Ilmoita asiaton viesti
Valco!
Ilmoita asiaton viesti
Jonkun ne julkiset tukirahat täytyy käydä poimimassa. Ihan hyvä jos Wärtsilä, Metso, Vaisala jne. käyvät hakemassa omansa. Muitakin ottajia olisi.
Ilmoita asiaton viesti
En nyt ihan tuon tapaisia yrityksiä tarkoittanut. Mainitsemillasi on hiukan omaakin rahaa ja toimintaa uskottavuuden tueksi.
Ilmoita asiaton viesti
Muuten Wärtsilästä puheenollen. Tätä ihmettelin (dia 35):
https://www.wartsila.com/docs/default-source/investors/financial-materials/interim-reports/result-presentation-q4-2022.pdf?sfvrsn=b2173a43_1
Wärtsilän ”Energy Equipment” – tuotealueelle tuli viime vuonna Amerikasta tilauksia 979 miljoonaa, Euroopasta 146 miljoonaa, Aasiasta 295 miljoonaa ja Afrikasta 130 miljoonaa.
Vaikuttaa epäsuhtaiselta.
Ilmoita asiaton viesti
Diesel generaattorit tekevät hyvin kauppansa kun vihreät energialähteet tuottavat sattumanvaraisesti ja tarvitsevat siten säätövoimaa.
Ilmoita asiaton viesti
Iso tuote tuossa Energy Equipment-sektorissa on Energy Storage (tilauskertymä 800 miljoonaa 2022). Ylivoimaisesti suurin osa näistä menee näköjään Amerikkaan, vaikka Wärtsilä on Amerikassa Teslaa pienempi.
Ilmoita asiaton viesti
Öljytankki ja iso dieselgeneraattori on hyvä energiavarasto, nopeasti kustannustehokkaasti käytettävissä.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä esimerkki Wärtsilän Energy Storage -projektista, josta viime vuonna kehkeytyi nopeasti kasvava liiketoiminta.
https://www.wartsila.com/media/news/07-12-2022-wartsila-signs-a-repeat-order-with-edf-renewables-to-supply-a-50-mw-100-mwh-energy-superhub-battery-system-to-the-uk-3195225
Ilmoita asiaton viesti
Näiden takana seisoo poliittiset päätökset joilla kerätään lisää verotuloja ilmaston muuttumisen verukkeella. Näitä ovat esim sekoitevelvoite ja päästökauppa.
Ilmoita asiaton viesti
Viherpiipertäjien löysät haihattelut kuvaa hyvin myös vihreää köyhtymää.
Ilmoita asiaton viesti
Teidän sukupolvesta kun päästään eroon huoltosuhteessakaan ongelmaa. Olisipa se aika jo.
Ilmoita asiaton viesti
Tulee sitten narkomaanisukupolvi elätettäväksi.
Ilmoita asiaton viesti
Narkomaanisukupolvi? Yleisesti nuoret on raittiimpia kuin koskaan mittaushistoriassa, ne vain joilla menee huonosti, menee todella huonosti.
Ilmoita asiaton viesti
Sinähän olet narkomaani ja huumerikollinen.
Se että olet tällä hetkellä kuivilla ei muuta tosiasioita.
Ilmoita asiaton viesti
Olen ollut yli neljännesvuosisata sitten narkomaani ja teinidiileri, yli 20v viimeisistäkin päivistä sillä ”alalla”. Ajan laillistamista juurikin siksi, ettei kukaan nuori sille polulle edes astuisi, vaikkei uraa itselle tullutkaan. Sinä sen sijaan olet ilmeisen typerä ihminen kaikin puolin, siinä sinulle tosiasioita.
Ilmoita asiaton viesti
Tällaista täällä kirjoittelee Antti Mikkonen:
”Vastaus kommenttiin: #3832998
Akio San, jota suuresti muuten arvostan on menneen ajan miehiä, onneksi uusikin johtaja on motorsportmiehiä, mutta ei niin ennakkoluuloinen sähkön suhteen. Sinä kuvittelet että akkumateriaalit kaivetaan maasta 10v päästä, tuskin kaivetaan, sinulle sen sijaan taas todnäk kaivetaan hautapaikkaa. 🙂
+1
reply icon Vastaa
jockerantanen
Jocke Rantanen #3833006 16.2.2023 19:49 Muokkaa
Vastaus kommenttiin: #3832999
Mitä höpiset?
Sanoit että Toyoda sai lähteä…
Ei saanut vaan tuli hallituksen puheenjohtaja.
Sanoit että ”suuresti arvostat”, johan alkaa juttu lentämään.
Olenko koskaan missään kirjoittanut sanaakaan siitä mistä akkumaterialit kaivetaan, nyt tai kymmenen vuoden kuluttua?
Jos kaivetaan niin mistä muualta kuin maasta?
Mitä hautapaikkaan tulee niin en oikein tiedä mitä tuo todnäk tarkoittaa? Liekö tarkoittaa että todennäköisesti?
0 ”
AnttiMikkonen1
Antti Mikkonen #3833008 16.2.2023 19:53
Vastaus kommenttiin: #3833006
Enköhän tuon organisaation arvojärjestyksen ja Akion – yleensäkin Toyotan tunne kuin paremmin sinä arvailija. Minä en höpötä mitään siis, Akio siis sukufirmassaan toki pallia näennäisesti pitää hallituksessa, valta 0.
Toivottavasti viimeistään.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos kaivetaan niin mistä muualta kuin maasta?”
Kaivetaan? Oletko oikeasti noin typerä (retorinen kysymys, ei tarvitse kysymysmerkkiä jos siitä alat pillittämään). Et siis seuraa ollenkaan mitä teollisuudessa kehitellään? Etpä tietenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Mikkonen ei petä, kyntää aina pohjamudissa.
Ilmoita asiaton viesti
Roskapuhetta kuten Kariselta aina.
Ilmoita asiaton viesti
On menetys ihmiskunnalle kun Mikkonen on vapautunut kirjoituskiellostaan.
Ilmoita asiaton viesti
On ollut muuta tekemistä – olenhan minä lähes päivittäin jotain kommentoinut, nyt darrakännissä mukava vittuilla teille kylähulluidiooteille. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Antti Mikkosen raskas osakesalkku vaatii ilmeisesti raskaat huvit.
Huutonaurua !
Ilmoita asiaton viesti
Sillä mitään osakkeita ole. Kunhan puhuu.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaahan noissa Mikkosen jutuissa tietysti olla mukana sitä kansainvälistä kannabis-lisää.
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että hän on vankka kokoomuslainen ja arvopohja ja arvopaperit sen mukaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Ensimmäisessä kommentissa:
”Sinä kuvittelet että akkumateriaalit kaivetaan maasta 10v päästä, tuskin kaivetaan, sinulle sen sijaan taas todnäk kaivetaan hautapaikkaa. 🙂”
Ja seuraavassa:
”Toivottavasti viimeistään.”
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti sinulle hautapaikkaa kaivetaan jo aiemmin, kuten muidenkin teidän ikäluokan osalta. Eihän tästä mitään tule jos te saatana jatkatte elossa päälle 100v, kuka vittu teitä hoitaa, tai maksaa kulut. Minä en halua tuohon osallistua sentilläkään.
Ilmoita asiaton viesti
En ole kokoomuslainen, vaan arvo-talousliberaali vihreä. Kokoomuslaiset on aivan samanlaisia eturyhmiensä ajajia kuin demaritkin. Ei jatkoon.
Ilmoita asiaton viesti
On se vaan kiva kerätä kitaroita ja pedaaleita, kun te tavan köyhät itkette sähkölaskuista. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Sinun sijoitukset voi arvata – ei mitään. Huutonaurua!
Ilmoita asiaton viesti
Enpä ole tainnut edes kehuskella.
Omillani olen koko ikäni, 16v. alkaen tullut toimeen. Ja aion tulla jatkossakin.
Enkä tarvitse Kelan tukia.
Että se siitä.
Yritä sinä vain pärjätä niillä.
Ilmoita asiaton viesti
16v minä olin ilman minkäänlaista tukiverkkoa kadulla säätämässä hasista, että älä sinäkään minusta huoli, tulen toimeen keinoin kuin keinoin jos paska tuulettimeen. Sinä tuskin pian muiden hoitoa tarvitsevana samoin. Minä en myöskään pelkää kuolemaa, tai mitään en pelkää niin paljon kuin olla muiden hoidettavana – siitä tarpeeksi lapsuudesta kokemusta, eli oma nirri veks ennen kuin yhteiskunnan rasite siltä osin, toivottavasti te teette saman päätöksen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo Vennamon uho työttömyyden lopettamisesta työvoimaministeriön keinoin oli erittäin vahingollista.
Sehän olisi katastrofi, jos työttömyys olisi poistettu/ poistettaisiin juuri työvoimaministeriön toimesta. Sitä ei valtion /C mitenkään kestäisi.
Sama juttu tämän vihreän siirtymän suhteen. Siinä on suurin pelko se, että veronmaksajia huudetaan apuun joka käänteessä.
Ilmoita asiaton viesti
Aika lähellä nykyistä ideaa tempputyöllistämisestä:
”Leppäsen ohjenuorana oli toimistopäällikkö Heikki Rinteen kehittämä malli, jossa pitkäaikaistyöttömiä työllistettiin yksityisiin yrityksiin yhteiskunnan tuella. Malli vastasi suurin piirtein nykyistä työllistämistukea.
Rinteen mallin kokeilu ylitti huomattavasti työvoimaministeriön budjetin asettamat rajat. Leppänen katsoi asiasta nousseen kohun suuren rahan ja oikeiston nostattamaksi.
Työvoimaministerin tärkein hanke oli uusi työllisyyslaki, jonka keskeisiä periaatteita olisivat Rinteen malli ja kuntien työllisyysvelvoite. Laki syntyi vihdoin kompromissien tuloksena.”
Ilmoita asiaton viesti
Aina kun puhutaan teollisuuden ja talouden kehityksestä niin tänne tulee samat tietämättömät keskustelemaan jostain Valcon kuvaputkitehtaasta 1970-luvun loppupuolelta. Siltä samalta ajalta johon keskustelijoiden teknologian ja talouspolitiikan ymmärrys on jämähtänyt.
Kannattaa kuunnella ja katsella mihin teknologian investointiraha tällä hetkellä suuntaa. He kutsuvat sitä vihreäksi siirtymäksi koska ymmärtävät noilla tuotteilla olevan tulevaisuudessa eniten kysyntää.
Itse en ole ihan varma milloin luovuin viimeisestä kuvaputkesta, mutta varmaan joskus 1990-luvulla. Sikäli Valco ei onnistuessaankaan olisi ollut kovin pitkäikäinen tehdas ainakaan samalla tuotteella. Sama pätee kaikkeen teknologiaan. Jokaisella on oma elinkaarensa, eikä menneiden onnistumisten tai mokien haikailusta ole mitään hyötyä.
Politiikassa sama juttu. Se mikä saattoi toimia 2010-luvulla on nyt auttamattoman vanhaa. Se mikä saatiin nykyhallituksen toimesta onnistumaan 2020-luvun alussa ei ole todellisuutta enää 2020-lopussa. Maailma muuttuu aina vaan nopeammin ja siihen pitää reagoida.
Jos ei ole halua tai kykyä pysyä kehityksen kelkassa mukana, niin ei ainakaan kannattaisi vaatia muita taantumaan takaisin 1900-luvulle.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos ei ole halua tai kykyä pysyä kehityksen kelkassa mukana, niin ei ainakaan kannattaisi vaatia muita taantumaan takaisin 1900-luvulle.”
Sehän tässä vähän ihmetyttää, se ei persuille riitä että he itse palaisivat 50- luvulle, mikä ei tietenkään heiltäkään onnistu, vaan he vaativat että muidenkin pitäisi jakaa heidän kaipuunsa menneeseen.
Persuille ei riitä heidän oma perussuomalaisuutensa, he vaativat että kaikista suomalaisista pitäisi tulla heidän kaltaisiaan fossiileita.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä se EU:n kaipuu ole palata 50-luvulle ennaltamishöpötyksissään?
Ilmoita asiaton viesti
Valcon otin esille vain esimerkkinä siitä kuinka valtiovallan ei pidä sotkeentua liiketoimintaan.
Tarkennus koska et halunnut ymmärtää.
Ilmoita asiaton viesti
Valco oli tyyppiesimerkki siitä miten tyhmää voidan huijata.
Japanilaiset tiesivät jo että kuvaputket tulisivat olemaan vanhaa tekniikkaa ja halusivat myydä vanhat kuvaputkikoneensa Suomelle, Sonerassa ja Hallituksessa mentiin halpaan.
Sorsaa vedettiin nenästä, mutta ilmeisesti Sorsa vain luotti teknisiin neuvonantajiinsa.
Sitäpaitsi projekti oli susi muutenkin. Kuvaputkituotantoa ei saatu kunnolla käyntiin, vaikka markkinoita olisi vielä vähäksi aikaa ollut, se oli yhtä vaikeata kuin Olkiluoto kolmosen käyttöönotto.
Ilmoita asiaton viesti
Jos otetaan yksi osa-alue, energiantuotannon kehitys niin siinä ei ole muuta vihreää vaihtoehtoa kuin tuulivoima (ja osalla vuotta aurinkovoima).
Nämä vaihtoehdot edellyttävät luonnon tuhoamista isossa mitassa joten mitä jää tällaisesta muutoksesta käteen?
Mitä tulee muuhun vihreään köyhtymään niin tieliikenne tulee perustumaan kaivannaisteollisuuden lisääntymiseen mikä osaltaan vaikuttaa Suomen luonnon jäämiseen kakkoseksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Nämä vaihtoehdot edellyttävät luonnon tuhoamista isossa mitassa. ”
Luontoa on tuhottu siitä lähtien kun ensimmäiset kaskiviljelykset perustettiin, eikä se ole vielä tuhoutunut. Nyt huudetaan sen luonnon perään joka katoaa kun kadkiviljely ja laiduntaminen on lopetettu.
Luontoa pitää suojella, mutta ei se minnekään katoa vaikka ei sitä suojellakaan
Ihmiskuntaa sen sijaan pitää suojella, vaikkapa nyt ilmastonmuutokselta ja fossiilisen energian loppumiselts.
Ilmoita asiaton viesti
Ahaa, siis luontokato onkin huolenaihe vain sen takia kun se on vaarallista ihmisille. Mutta miksi luontokatoa saa aiheuttaa ilmastonmuutoksen estämiseksi? Eikö molempia pitänyt estää?
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta miksi luontokatoa saa aiheuttaa ilmastonmuutoksen estämiseksi? Eikö molempia pitänyt estää?”
Vihreillä on vihreitä ajatuksia, minulla on omat ajatukseni.
Minun mielestäni luonnon monimuotoisuutta passaa kyllä varjella, mutta se nyt on sillä lailla että kyllä luonto itse itsestään huolen pitää. Vaikka dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon, ei se aiheuttanut vaaraa luonnolle. Vaikka ilmasto muuttuu, luonto kyllä sopeutuu siihen.
Siitä on kyse sopeutuuko ihminen siihen miten luonto muuttuu, hankaluuksia se ainakin aiheuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos otetaan yksi osa-alue, energiantuotannon kehitys niin siinä ei ole muuta vihreää vaihtoehtoa kuin tuulivoima (ja osalla vuotta aurinkovoima).”
Ei vielä, mutta nyt kapitalistit näyttävät investoivan kovasti vetytalouteen, sen mahdollistaa halpa tuulisähkö, jota alkaa kohtapuolin olla riittävästi näihin tarkoituksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Vihavainen ei ole vielä kässännyt että vetytaloudessa ei tuoteta energiaa vaan muutetaan sitä toiseen muotoon.
Ensin se vety pitää tuottaa jollain energialla.
Ilmoita asiaton viesti
”Ensin se vety pitää tuottaa jollain energialla.”
Näin on, hyvä että sinäkin olet sen jo huomannut.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä tuulivoimakaan ole mitään ”vihreää vaihtoehtoa”.
Tuulivoimaloita on ollut jo ”aikojen alusta”. Nyt vain teknisen kehityksen ansiosta niillä pystytään tuottamaan sähköä.
Kyseinen ”tuulivoima” on täysin verrattavissa vesivoimaan.
Rakennetaan turbiini virtaavaan veteen tai tuuleen. Onko siinä muuta eroa kuin että rakenteet ovat hieman erilaisia.
Molemmat hyödyntävät luonnon olosuhteita.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuulivoima, aurinkovoima, akkuteollisuus, sähköautot, lämpöpumput, vetytalous, puhtaat hiilivetypohjaiset polttoaineet, vihreä teräs, se on tulevaisuutta ja se tapahtuu, vaikka persut kaipaavatkin mennyttä aikaa, hiilivoimaloiden ja turvevoimaloiden savuja, sellutehtaiden käryjä, vanhojen “tankki täyteen” sarjasta tuttujen Sulo Vilenin huoltamoiden romanttisen ilmapiirin muuttumista sähköautojen lataamoiksi.”
”Saahan sitä tietenkin tavoitella vanhaa aikaa, markkaa takaisin, uppoavaa valuuttaa ja devalvaatioita, mutta mennyt aika ei koskaa palaa, eivätkä tyhjät vaalilupaukset koskaan toteudu.”
….
Mennyttä aikaa – on kyllä paksua propagandaa vai teetkö sitä rahasta, vihasta vai pelosta?!? Oletan, että ainakin kahdesta viimeisestä.
Luulenpa näin, että siinä missä PS haluaa taaksepäin on kovin liberaaleissa asioissa, jotka wokettavat Härmässämme. Eli arvopohjat ovat heidän mielestä lipsuneet liikaa tiettyjen tahojen ja vähemmistöjen toimesta. Näin ajattelee myös moni ei-persu.
Annetaanpa kansanvallan puhua. 😉
Tsori tästä.
Ilmoita asiaton viesti
”Mennyttä aikaa – on kyllä paksua propagandaa vai teetkö sitä rahasta, vihasta vai pelosta?!? Oletan, että ainakin kahdesta viimeisestä.”
En ymmärrä mistä tällainen johtopäätös voi tulla. Minä vain analysoin, ei tässä minun puoleltani ole mitään tunteita mukana, ei niistä ole mitään hyötyä analyysissa, ne vain sotkee ihmisen käsityskyvyn.
Jos sinun käsityskykysi olisi kunnossa olisit ymmärtänyt tämän ilman selittämistäkin. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
”Annetaanpa kansanvallan puhua.”
Kansanvalta toimii niinkuin toimii, mutta jos se rajoittaa mielipteenvapautta ja sananvapautta, niin se ei ole hyvä.
Ilmeisesti sinä et pidä siitä mitä minä sanon ja haluaisit että en sanoisi niinkuin sanoin, mutta onneksi sinä et ole kansanvalta ja toivottavasti se kansanvalta ei ala kertomaan minulle mitä saa sanoa ja mitä ei.
Ilmoita asiaton viesti
Kaima, älä hermostu, älä suutu, äläkä ala nimittelemään, luulen, että käsityskykyni on riittävän hyvä.
”vaikka persut kaipaavatkin mennyttä aikaa, hiilivoimaloiden ja turvevoimaloiden savuja, sellutehtaiden käryjä, vanhojen “tankki täyteen” sarjasta tuttujen Sulo Vilenin huoltamoiden romanttisen ilmapiirin muuttumista sähköautojen lataamoiksi.
Saahan sitä tietenkin tavoitella vanhaa aikaa, markkaa takaisin, uppoavaa valuuttaa ja devalvaatioita, mutta mennyt aika ei koskaa palaa, eivätkä tyhjät vaalilupaukset koskaan toteudu.”
Jos oikeasti olet tuota mieltä, niin sillehän ei voi mitään. Minä en pitänyt tuosta sanomastasi, koska se ei pidä paikkaansa ja oletin, että puhut noin tarkoituksella.
Lohdutan kuitenkin sinua, ei se ole tuonne päinkään. Mielipiteeni perustuu lukemaani Jokisipilän kirjaan puolueesta (suosittelen), puolueohjelman linjauksista sekä kuulluista mielipiteistä.
Onko tuo sitaatti sinun mielestäsi analysointia? Sehän on muunneltua totuutta, oikeastaan valetta ja mustamaalaamista. Siksi siinä on pakko olla tunteitasi mukana eli tunnet antipatiaa, pelkoa tai jopa vihaa – ehkä tiedostamatta…
Miten sinä tuon kansanvallan, mielipiteen ja sananvapauden yhdistät analyysiisi?
Luulen kaima, että vihervasemmiston wokettajat kertovat mitä on sopivaa puhua ja mitä ei.
Oletko myös ennustaja, kun toteat, että tyhjät vaalilupaukset eivät toteudu?
Oletko muuten analysoinut muiden puolueiden vaalilupauksia..?
Ilmoita asiaton viesti
”Kaima, älä hermostu, älä suutu, äläkä ala nimittelemään, luulen, että käsityskykyni on riittävän hyvä.”
Neuvo on hyvä, enkä väitä ettenkö minäkin joskus vähän suuttuisi, olen ihminen, enkä mikään kone, tai botti ja ihmisen ominaisuuksiin kuuluu se että tunteita on ja niitä tulee, eikä niille mitään voi. Vakuutan kuitenkin että tässä keskustelussa kokemani tuntemukset ovat olleet pelkästään sellaisia myönteisiä, ei ollenkaan vihaisia tai mitään siihen viittaavaa.
Käsityskyvystäsi en nyt muuta tiedä kuin sen että olet käsittänyt väärin sen että olisin väärässä ja sen että olisin vihainen.
Toki minä saan olla väärässä ja sinäkin saat olla väärässä, mutta se että yrität todistaa minun olevan väärässä sillä perusteella että olen vihainen, osoittaa huonoa harkintaa. Minun vihaisuudellani ei ole mitään tekemistä niiden asioiden kanssa joista olen kirjoittanut ja se että väität minua vihaiseksi on myös ns. argumentointivirhe ja se on minuu henkilökohtaisesti kohdistuva arvostelu eli ”Argumentum ad hominem”. En minä siitä mitään välitä, se on hyvin yleinen argimentointivirhe ja olen niihin kovin tottunut, mutta kerron tämän vain siksi että jos et itse ole sitä oivaltanut.
”Mielipiteeni perustuu lukemaani Jokisipilän kirjaan puolueesta (suosittelen), puolueohjelman linjauksista sekä kuulluista mielipiteistä.”
Tuo on jo parempi argumentointi kuin se että olisin kirjoittanut suutuksissa sen mitä kirjoitin.
Olen tutustunut jonkin verran Jokisipilän ajatteluun ja minusta se on kyllä hyvin asiallista argumentointia, ei sellaista vihapuheen luonteista, kuten persujen argumentointi yleensä. Minun mielipiteeni on että Jokisipilä on palkattu tasoittamaan mielipiteitä persuista ja Jokisipilä tekee sen hyvin taitavasti, mutta Jokisipilä ei minusta ole oikeassa persujen suhteen, minä sen sijaan olen oikeassa.
”Onko tuo sitaatti sinun mielestäsi analysointia? Sehän on muunneltua totuutta, oikeastaan valetta ja mustamaalaamista. Siksi siinä on pakko olla tunteitasi mukana eli tunnet antipatiaa, pelkoa tai jopa vihaa – ehkä tiedostamatta…”
Tuohon voin sanoa vain että valetta se ei ole, eikä mustamaalaamista, se on vain minun rehellinen mielipiteeni. Jos sanoisin persuista jotain muuta, se olisi epärehellistä, koska se ei olisi sitä mitä minä ajattelen.
Tiedostamattomista tunteistani minä en mitään tiedä, koska ne on tiedostamattomia. Et sinäkään kyllä varmaankaan voi mitään tietää minun tiedostamattomista tunteistani. Tiedostettuja tunteita näissä mielipiteissä ei ole, sen voin vakuuttaa,
”Oletko myös ennustaja, kun toteat, että tyhjät vaalilupaukset eivät toteudu?”
Ei tuossa mitään ennustamista tarvita. Jos vaalilupaukset toteutetaan, niin eivät ne silloin ole mitään tyhjiä lupauksia.
”Oletko muuten analysoinut muiden puolueiden vaalilupauksia..?”
Kyllä, mutta en toki kaikkia tasapuolisesti. En näe että minun tässä asiassa tarvitsee noudattaa mitään tasapuolisuutta. Minä arvioin mitä itse haluan ja mitä minua huvittaa. Muut blogistit varmaan toimivat samoin. Minä en ole mikään puolueeton tiedotusväline, jolla on jotain velvoitteita tasapuolisuuden suhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Nyt sähköenergiaa näyttää tulevan siinä määrin, että sen runsaudenpulassa markkinahinta laskee. Ydinvoimaa ja tuulisähköä täytyy sovitella sähköverkkoon tavalla tai toisella. Miten siis käy vaikkapa tuulivoimainvestointien tuottavuuden, kun sähkön pörssihinta on jo nyt käynyt miinuksella (?). Raha löytää tiensä hankkeisiin, joita ei muuten edes harkittaisi. Johonkin siis täytyy sähkö työntää, kuten vetytalouteen. Kannattaisiko hevosia vähän hillitä?
Ilmoita asiaton viesti
”Miten siis käy vaikkapa tuulivoimainvestointien tuottavuuden, kun sähkön pörssihinta on jo nyt käynyt miinuksella (?). Raha löytää tiensä hankkeisiin, joita ei muuten edes harkittaisi. Johonkin siis täytyy sähkö työntää, kuten vetytalouteen. Kannattaisiko hevosia vähän hillitä?”
Minusta ei kannata murehtia niin kauan kun investointeja tekevät kansainväliset kapitalistit. Se on heidän rahaansa ja he ovat parhaita asiantuntijoita sen suhteen mihin kannattaa sijoittaa ja vaikka he sijoittaisivat rahansa väärin ja menettäisivät sen, on kuitenkin parempi että se raha lähtee liikkeelle sieltä veroparatiiseissa, vaikka se ei hyödytä investoijaa, se kuitenkin toimii yhteiskunnassa ja ihmiset saavat työtä ja rahaa.
Toki olisi parempi että kapitalistit onnistuisivat sijoittamaan rahansa tuottavasti ja ansaitsisivat lisää rahaa, niinkuin heidän tavoitteensa on. Pääoma on tärkeää ja se on tarpeellista ja se pitää tätä meidän systeemiä pystyssä.
Ilmoita asiaton viesti
EU: n vihreä siirtymä oli vielä tasan vuosi takaperin sitä, että venäläistä halpaa ilmastoystävällistä maakaasua oli tarjolla mm. Saksan monien putkituuttien täydeltä enemmän, kuin mitä tarvittiin. Vihreän siirtymän saksalaiset eurot käytettiin lopulta Ukrainan kansanmurhan järjestämiseen.
Paljon on vihreä siirtymä tuostaan muuttunut ja Saksassa ajetaan yhä edelleen motareilla halvalla menovedellä yli kahtasataa.😊
Ilmoita asiaton viesti