Päivi, kirkon kallein jäsen – eroa kirkosta!
Avoin kirje sisäministeri Päivi Räsäselle
Arvoisa sisäministeri Päivi Räsänen!
Olette kirkkomme kallein jäsen!
Jokainen kannanottonne on maksanut kirkolle tuhansia eronneita jäseniä. Ihmiset näet luulevat, että kristillis-demokraattinen puolue on yhtä kuin kirkko. Näinhän ei tietenkään ole vaan Te edustatte erästä hyvin marginaalista herätysliikkettä, joka on nähnyt hyväksi toimia kirkon sisällä. Vähän niin kuin vähemmistökommunistit SKDL:ssä aikoinaan.
Teillä ei liene kuitenkaan hätää. Vähemmistökommunistit saivat aikoinaan äänestää hallituksessa vastaan eikä heitä erotettu. Sama meno jatkunee nytkin. Maan sisäistä järjestystä valvovan ministerin kesäinen suun aukaisu siitä, että lakia ei tarvitse aina noudattaa, merkitsisi lakia kunnioittavassa maassa sitä, että hänen olisi erottava. Jos meillä olisi todellinen hallitus, jossa lain kunnioittamista vaadittaisiin (erityisesti ministereiltä) olisi Räsänen jo historiaa. Meillä ei. Suomen poliittinen meksiko jatkuu.
Ovela rinnastus Päivi!
Teidän puhettanne kannattaa kuitenkin analysoida sillä se tiivistää poliittisen liikkeenne päämäärät täydellisesti. Kaikkien näiden yhden asian ideologioiden, fanaattisten indoktrinäärien ja poliittisten hihhuleiden päämääränä on totalitaarisesti hallittu valtio. Tärkeintä ei ole laki, joka mahdollistaa erilaisten ihmisryhmien ja yksityisten ihmisten rauhallisen elämisen samassa yhteiskunnassa vaan valta. Valta, jota jokin uskonnollinen tai poliittinen ryhmä käyttäisi epämääräisesti.
Teidän puheenne oli mielenkiintoinen myös siksi, että edustamanne uskonnollisen ryhmän sekä kaikkien fundamentalististen kristittyjen & USA:n uskonnollisten piirien inspiroimien liikkeiden käsityksissä naisen asema on sidottu alamaisuuteen miehelle ja miesten johtamalle liikkeelle.
Vielä 100 vuotta sitten uskonnolliset konservatiivit vastustivat naisen äänioikeutta, tasavertaista asemaa ja sivistystä. Lääkäri ja ministeri Päivi Räsänen olisi ollut näiden mielestä ”hävityksen kauhistus” – varsinainen baabelin portto, iisebel ja turmelluksen esikuva. Nyt se ei kuitenkaan haittaa?
Entä sitten se Pyhä Raamattu – Päivi? Vanhan Testamentin patriarkkaalisen maailmankuvan mukainen elo ei tuntenut demokratiaa, ministereitä tai naisia vallassa. Pitäisikö Räsäsen noudattaa näitä selviä käskyjä Raamatusta? Jos meillä olisi aikakone ja voisimme siirtää ihmisiä ajassa ja paikassa niin otaksun, että Teidät kivitettäisiin alta aikayksikön. Sehän olisi ikävä juttu?
Suomen kansa kunnioittaa Raamattua ja lakia
Arvoisa ministeri! Suomen kansan enemmistön traditioiden mukaan meikäläinen yhteiskuntaelämä on perustunut Raamatun antamiin ohjeisiin ja moraalisiin ohjeisiin. Sieltä on etsitty totuutta, lakia, rakkautta ja armahdusta. Se ei ole kuitenkaan sellaisenaan laki. Siksi koska se ei ole täysin yksiselitteinen. Sitä pitää tulkita. Teidän miehellänne lienee sellainen tulkitsijan virka? Papinvirka. Ja miespastorin sanaa pitää totella?
Toisaalta, kun ministerit vannovat virkavalansa he tekevät sen käsi Pyhän Raamatun päällä. Ei siksi, että he haluaisivat toteuttaa sen poliittisena ohjelmana vaan että ministerit muistaisivat virkakautensa aikana noudattaa lakia. Muistatko Päivi vielä sitä hetkeä? Pidätkö Päivi sanasi?
Yleensä ihmistä sitoo hänen antamansa sana. Vannomisen Raamatun päällä luulisi sitovan vielä enemmän. Pelkään pahoin, että Teidän edustamassanne indoktrinäärisessä liikkeessä ihmisen antama sana tai lupaus ei kuitenkaan ole sitova. Kuten jesuiitat aikoinaan: tarkoituksenmukaisuus pyhittää keinot.
Teidän sisäministeri Päivi Räsänen esittämänne ajatus lain väistämisestä tuo välttämättä ja heti mieleen Lapuan liikkeen ja se kieroilun ”lain hengen” noudattamisesta. Kun lakia ei pidä noudattaa kirjaimellisesti, se avaa tien laittomuuteen ja rikokseen, jesuiittamoraaliin ja totalitarismiin. Juuri siihen järjestelmään, jonka nostitte ovelasti esimerkiksi. Se myös paljastaa te loppujen lopuksi ilmeisesti tähtäätte: hengelliseen valtaan ja teokratiaan, jossa pappismiehet hallitsevat. Siinä yhteiskunnassa ei Luojan antama lahja: järki päätä, ei määrää. Se on järjetön yhteiskunta.
Eroa Päivi eroa! Kirkosta ja hallituksesta.
Ehdotan pastoriaalisesti, kunnioittavasti ja kaikessa kristillisessä rakkaudessa Teille ministeri Räsänen, että eroaisitte a) kirkosta ja b) ministerinvirasta.
Kirkosta eroaminen olisi minusta reilua kirkolle ja Teille rouva Räsäselle itsellenne. Olkaa hyvä Päivi ja jättäkää meille tavallisille, surkeille ja kurjille syntisille se luterilainen kirkko ja perustakaa oma hengellinen kotinne, jossa te voitte riehua niin paljon kuin haluatte! Pliis!
Siellä voisitte elää omassa ihan niin pyhästi kuin vain haluatte. Se olisi se pyhien yhteisö, jossa lakia ei tarvittaisi. Vain tulkitsijoita. Niitä miespappeja.
Vielä yksi pastorin neuvo. Pyydän myös, että muistaisitte ministerinsanaanne ja sen velvoitetta; Te olette nyt vaarantaneet kansalaisten käsitystä lain kunnioittamisen tärkeydestä. Näinhän ne kaikki moottoripyöräjengeitkin järkeilevät…”…laki ei aina olen hyvä”.
Te olette kuitenkin itse säätämässä lakeja ja sitten otatte esimerkiksi natsismin, jonka laittomuuksia te kiertäen vertaatte tähän järjestelmään. Päivi – se on anakronismia! Silloinen tilanne oli aivan toinen.
Kaiken kaikkiaan olette moraalisesti menettäneet kansalaisten luottamuksen ja vaarantaneet maan laillisen yhteiskuntajärjestelmän kyseenalaistamalla sitä.
Eikö olisi parempi säilyttää hyvä omatunto ja rehellisyys? Luulen, että kun eroatte heti niin säilytätte sielunne rauhan.
Eroa Päivi! Eroa heti!
kunnioittavasti
Arto Luukkanen – pastori
Vehnäjauhokristityt!
Terveisin.
Ingmar Forne
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sana vehnäjauhokristityt tarkoittaa?
Ilmoita asiaton viesti
Ne jotka kuuluvat kirkkoon, mutta eivät usko Jumalaan. Ovat kirkon jäseniä materialististen hyötyjen toivossa.
Terveisin.
Ingmar Forne
Ilmoita asiaton viesti
Siis leipäpapin seurakuntalaisia?
Ilmoita asiaton viesti
Onko se sama kuin hernekeittokristitty?
Ilmoita asiaton viesti
Jotakin suhteellisuutta näissä ministerieroissa ja niiden vaatimisessakin tulisi minusta olla.
http://kalevikamarainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1…
http://kalevikamarainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1…
Terveisin Kalevi Kämäräinen
Ilmoita asiaton viesti
… ja ministerin pestistä.
http://eroakirkosta.fi/
Pyydän tätä kirkon jäsenenä ja suomalaisena.
Eroa hallituksesta on vaatinut sanomalehti Karjalainen pääkirjoituksessaan. Keskisuomalaisen pääkirjoitus paheksui tänään ministerin kannanottoja ja tehtävän hoidossa sopimatonta puolueellisuutta. Oikeusministeri on paheksunut hänkin. Kyseiset tahot ovat porvarillisia kuten ministerikin. Demarikansanedustaja ilmaisi kantansa eroamalla kirkosta ministerin takia. Tutkija Ville Jalovaara edellyttää ministerin aseman uutta arviointia. Kaleva http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-rasas…
Päivi Räsänen voidaan vaihtaa, ja se on ilmeisen tarpeellista. Suomen kansaa ei voi vaihtaa.
Ilmoita asiaton viesti
Katriina! Bravo! Pitää vaatia…on sillä funkullakin korvat. Tosin vaikkuiset.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan höpöhöpövaatimus. Kirkko itse voisi erottaa osan piispoista ja tehdä parannusta, mm. lapsikasteen harhasta. ”Yläkirkko” vaivuttaa kansaa hengellisen kuoleman uneen vaikka paikallistasolla aitoa hengellistä elämää vielä runsaasti on.
Ilmoita asiaton viesti
Pelasta kirkko Päpä ja eroa!
Ilmoita asiaton viesti
Miksi kirkkoon kuulutaan?
Mikä pitäisi olla kirkon perustehtävä Jeesuksen ja Raamatun sanoman mukaan?
Mutta kun aika kuluu, niin milloin alkaa toimimaan maanalaiset seurakunnat, kun kristinuskon perussanoman esilläpito on lailla kriminalisoitu?! Nythän kirkon piirissä eräät herätysliikkeet ovat liipaisimella mm. toimintaansa saamien varojen suhteen virallisen kirkon antikristillisen linjan vuoksi.
Kannattaa lukea David Wilkersonin 70-luvulla kirjoittama Näky-kirja, niin sieltä voi seurata melko hyvin minne suuntaan ollaan menossa.
Ilmoita asiaton viesti
Upi hyvä. Onko se lain kunnioitus niin huonossa jamassa todella??? Perussanomaa ei ole kriminalisoitu mutta nyt joku kristillinen ministeri saarnaa teokratiaa ja edes teoretisoi lain kunnioitusta ja sitten sitä ymmärretään. Mikä Babylon!
Ilmoita asiaton viesti
Niin mikä ministeri? Arhinmäki tai Tuomioja? Ei ole kuulunut kuiskaustakaan heidän teokratiapyrkimyksistään tai yleensäkään vasemmistolaisesta ideologiasta joka perustuu teokratialle.
Toiseksi ministerin Räsäsen puheessa ei ollut mukana vihaa vaan rakkautta. Sen sijaan hänen sanomisestaan on vihakirveet heiluneet eli haloo!!
Kolmanneksi, oletko lukenut Räsäsen puheen vai pitäytynyt mielipiteessäsi valtamedian repäiseviin ja vääristeleviin lööppeihin?
Eikö juuri kristilliseen perustaan kuulu Jumalan kunnioitus enemmän kuin luodun kunnioitus? Loppujen lopuksi julista Babylonian sanomaa eikä Päivi Räsänen. Hän seisoo ryhdikkäänä Luojansa ja Jeesuksen sanojen takana.
Lopuksi muutama sananen Babylonista. Babylon tarkoittaa juuri Raamatun mukaan ja hengellisessä viitekehyksessä luopiokirkkoa ja luopumusta Jumalan sanasta.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä, pyrkivätkö Arhinmäki tai Tuuomioja johonkn teokratiaan. Upi, selvitä itsellesi termin ”teokratia” merkitys.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä teokratia mielletään (kuuluu) uskonnolliseen viitekehykseen, mutta arkikielessä käytetään välistä samaa nimitystä ja lievempänä versiona vasemmistolaisesta totalitarismin tai yksipuoluejärjestelmän ”ihanuudesta”, jossa ei saa väärin ajatella joutumatta ”kehittämiskeskusteluihin”.
Ilmoita asiaton viesti
Pyrkivätkö Arhinmäki tai Tuomioja, johonkin yksipuoluejärjestelmään tai totaltarismiin? Ihmeellisiämihinkään perustumattomia käsityksiä joillain.
Ilmoita asiaton viesti
Sosialismi itsessään on kontrolloimista eli eräänlaista totalitarismin astetta. Jos olisi mahdollista, niin varmaan pyrkisivät, koska heille se olisi ihanneyhteiskunta ideologiansa mukaan.
Edelleen puolustelet näitä kahta, mutta eivätkö he itse ole syyllistyneet kansalaistottelemattomuuteen ja myös kiihottaneet siihen? Räsänen ei taas tehnyt niin, vaan vääristelevä media käänsi asian näin.
Siis, Arhinmäki ja Tuomioja saa aatteen puolesta siunauksen tai jonkin muun syyn vuoksi ja valtamedia on hiljaa. Eikös ole outo juttu, vaikka kaksikko on itse olleet kansalaistottelemattomia ja kiihottaneet siihen. Nykvasemmistossa on kiihottajia enemmänkin, mutta hehän ovat mallikansalaisia suvaitsevaiselle eliitille.
Ilmoita asiaton viesti
Sinun teokratia-väitteestähän tämä lähti ja kun et onnistunut sitä Arhinmäkeen tai Tuomiojaan yhdistämään, nin aloit ht perusteettomasti väittää, että he ajavat jotain totalitarismia.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten sanoin, niin arkikielessä nteokratiaa ei aina laiteta uskonnolliseen viitekehykseen. En suoraan myöskään sanonut Tuomiojan ja Arhinmäen ajavan sitä, mutta sosialismin luonne on vain sellainen elo kontrolloiva ja demokratiasta siellä ei näy paljon viitteitä.
Mutta edelleen, etkö voi tuotita Tuomiojaa ja Arhinmäkeä oman uskomuksesi siis ideologian vuoksi, joka asettaa kansalaistottelemattomuuden ja kansalaistottelemattomuuden eri viivalle, riippuen kuka asiaa ajaa?
Ilmoita asiaton viesti
Yleensä poliitikoilla on ideologia, jonka mukaisesti he toimivat. Sosialismin luonne ei ole sen kontrolloivampi kuin nationalismin, federalisimin tms. aatteen.
Ilmoita asiaton viesti
On ja paljonkin ja kommunismin ja sosialismin (siis atreismin) uhrien määrä on valtava, mutta niistähän ei puhuta. Sen sijaan otetaan mielellään kristinuskon vastaisesti toimivien valtiokirkkojen toimet esille.
Ideologiat on uskontoja ja erityisen vaarallisia vasemmistoideologiat.
Arhinmäen, Tuomiojan ja Räsäsen rinnastaminen on tosiaan väärin, kun Räsäsen puheet ja teot ovat pyhäkoulutavaraa näiden kahden herran rinnalla.
Siksipä kierrät kysymykset Arhinmäestä ja Tuomiojasta, etkä siis pysty rehelliseen keskusteluun vaan ideologiasi mukaiseen mielipiteeseen ilman todellisuuspohjaa.
Totuuden vaaliminen on ollut kaukana hakusessa näiltä Räsästä vastaan kiihkoilevilta, mutta totuus onkin sivuseikka näissä kauhisteluissa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole. Ja eivät ideologiat uskontoja ole vaan päinvastoin: uskonnot ovat ideologioita. Kommunismilla ja sosialismilla ei ole uhreja, vaan mailla joilla on tai oli kommunistinen tai sosialistinen hallinto, mutta samalla lailla uhreja on mailla, jossa on kapitalistinen, kristitty, islamilainen tms. hallinto. Minusta Arhinmäki tai Tuomioja eivät tähän Päivi Räsäsen juttuun liity millään lailla, joten siksi en viitsi edes kommentoida heidän tekemisiään tai puheitaan. Jos sinä haluat niin tehdä, niin ole hyvä ja siteeraa heidän puheistaan ministerinä sellainen kohta, jossa he yllyttävät rikkomaan lakia ja arvostele sitä, mutta älä heittele tuollaisia epämääräisiä syytöksiä
Ilmoita asiaton viesti
Älytöntä rinnastaa kommunismi ja sosialismi ateismiin, näin tekee vain erittäin yksinkertainen ihminen. Maailmassa on erittäin paljon uskovaisia kommunismin ja sosialismin kannattajia.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä minkä sortin kirjanoppinut mies on Urpo Upi Tamminen, mutta käsitteistö miehellä ei ainakaan ole hallussa. Hän höpöttää teokratiasta kuin leivästä ottamatta edes selvää mitä sillä tarkoitetaan.
Otetaan tähän nyt yksi määritelmä:
”Teokratia (kreik. θεοκρατια) tarkoittaa kirjaimellisesti jumalan valtaa. Nykyään sillä monesti tarkoitetaan valtiomuotoa, jossa uskonnollisilla instituutioilla tai johtajilla on suurin päätösvalta.[1] Esimerkkejä teokraattisesta valtiosta ovat paavin johtama Vatikaanivaltio ja Iranin islamilainen tasavalta. [2] Ensimmäinen tunnettu teokratian käsitteen käyttäjä oli juutalainen historioitsija Josephus (Josefus Flavius) 100-luvun lopulla.”
Olisiko mahdollista, että Upi on herännyt Baabelin tornin juurelta ja kun siellä aloitettiin tuo kielien sekamelska. Jos Upi ei tiedä, niin sieltä sai alkunsa myös ns. pakkoruotsi persujen suureksi harmiksi.
Miten Arhinmäki ja Tuomioja saadaan sotketuksi uskovaisten riitoihin, kummatkaan miehet eivät ole kirkon jäseniä?
Ilmoita asiaton viesti
Hyviä kysymyksiä!
Ja etsivä löytää vastauksia!
http://kswpgoodfriends.wordpress.com/2012/08/02/de…
http://www.youtube.com/watch?v=g0DVrTk80Ps
http://www.youtube.com/watch?v=1aMbEq2sAQc
jne.
Ilmoita asiaton viesti
Räsänen on osa isoa kirkollista valtapeliä.
Poliitikot lypsävät uskonnollisuudella äänestäjiltä huomiota ja Suomessa on nyt yhä häiriintynyt tilanne, missä kirkko on valtionkirkko. Uskonnolla vaaditaan arvovaltaa ilman järkeviä argumentteja.
Räsänen on osa elitististä korruptiota, jossa vaaditaan tietyille uskonnollisille tahoille ja ”yhtenäiskulttuurin” elitistisille tavoille etuoikeuksia.
Räsäsen seksuaalihysteria erilaisia kohtaan on vihapuhetta
ja oman seksuaalisen suuntautuneisuuden ylemmyyden porvarillista ilmaisua, jonka hän kätkee julmaan voivotteluun ja kauhisteluun.
Tätä politiikan uskonnollistamisella ylpeilevää korruptiota ei voi kutsua ”kapinaksi”, moraaliseksi heräämiseksi tai ihmisoikeustaisteluksi vaan hyväksikäytöksi ja poliittiseksi lypsyksi (kuten Jari Tervo avaavasti kirjoittaa blogissaan Kristillis-siveellinen kirjoitus.
Politiikka on aina vallankäyttöä mutta se on yhteisten maallisten asioiden keskustelevaa perusteltua ja järjellistä hoitamista demokratian vastuun ja äänestysprosessin kautta.
Uskonnollinen hierarkiakin on vallankäyttöä
mutta sitä ei tarvitse perustella eikä se ole demokraattista elitistisenä vallankäyttönä sokean hierarkian ja ”Raamatun arvovallan” kasvattamiseksi ilman järkeä.
Politiikan pitäisi kehittyä avoimeksi ja perusteltujen päämäärien motivoimaksi toiminnaksi, vastuuksi päämäärien tavoittamisesta
– eikä siihen ole sivistynyttä sekoittaa täysin perusteetonta Jumala-fantasian veto-oikeutta ja härskiä seksuaalista tuomiovaltaa erilaisten ihmisten perättömästä tuomitsemisesta 3000 vuotta vanhan heimouskonnon moralismilla
(Räsänenkään ei halua luopua Vanhasta testamentista – konservatiivit ja kalvinistit pitävät kiinni Vanhan testamentin uhkaavuudesta ja pelotevaikutuksesta).
Jumala-sanan käyttö ei tee moraalisemmaksi
ja humaanimmaksi vaikka Räsäsen ja Sipilän kaltaiset fariseukset luulevat saavansa poliittista gloriaa ja ylilyöntiä esittämällä ”nöyrää Jumalan edessä” ja niin ristiriitaista Raamattua heilutellen.
Uskonnolliset vaatimukset eivät perustu ymmärryksen lisäämiseen vaan uskonnolliseen taantumiseen.
Kirkko tukee viidesläisiä ja lestadiolaisia lahkoja ja siten hyväksyy niiden massiivisen poliittisen pelin uskonnolla ja kirkon antamalla arvovallalla.
Politiikka on aina ollut iso osa kirkkopolitiikkaa vaikka media onkin jostain syystä suostunut sensuroimaan journalismia kirkon sisällä käytävästä poliittisesta vallankäytöstä ja suhmuroinnista.
Keskustalaiset kirkko- ja seurakuntaneuvostoissa sekä tietysti kirkkohallituksessa painostavat rankasti kirkkoa tukemaan vanhoillislestadiolaisten lahkoa ja naisten alistamista.
—
Mitä Jeesus sanoikaan
uskonnollisista johtajista, jotka käyttivät uskontoa poliittiseen valtaan, erilaisten tuomitsemiseen ja rahankeräämiseen?
» Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.
Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi.»
(Matt. 23:2-7)
Ilmoita asiaton viesti
Arhi! Touche! Osu ja upposi!
Ilmoita asiaton viesti
Arhi ei vain jaksa vastata mm. Arhinmäen kansalaistottelemattomuuteen kehoittavista puheista ja itse on ollut siinä osallisena ennen ministeriyttään. Outoa, että se ei aiheuta Arhilta minkäänlaisia tuomioita, mutta kuten todettu, toinen uskomus korvaa toisen ja tekee sen soveliaaksi toisessa viitekehyksessä. Tosin jää epärehellinen maku tällaisesta Arhinkin yksipuolisesta vihakirveen heiluttelusta.
Ilmoita asiaton viesti
Kristillisdemokraattien kuten sen edeltäjän Kristillisen Liiton suuri kompastuskivi oli maallisen ja hengellisen regimentin sotkeminen toisiinsa. Ymmärrän jos kyseessä olisi esim. puolueen helluntailaiset mutta nyt kyseessä on kirkon jäsenet jotka eivät ole vaivautuneet edes sen vertaa tutkimaan vaikkapa Martti Lutherin näkemyksiä noiden kahden regimentin eroittamisesta toisistaan. Lutherhan nimeomaan painottu maallisten asioiden hoidon kuuluvan maalliselle regimentille. Luther meni jopa niin pitkälle että kehoitti vaaleissa äänestämään mieluummin viisasta jumalatonta kuin tyhmää kristittyä.
Itseasiassa tämä kahden regimentin sotkeminen tietoisesti toisiinsa on juuri se keskeinen syy miksi mm. islam ei kykene integroitumaan moderneihin yhteiskuntiin ja miksi islamilaiset maat ovat kaikkein pahiten pudonneet kehityksen kelkasta viimeisten 600 vuoden aikana. Näet hengellisen ja maallisen regimentin sotkeutuminen johtaa ennen pitkää myös tieteen, taiteen ja tutkimuksen kahlehtimiseen ja tietynlaisen ajatuksenvapauden sabotoimiseen.
Ei liene pelkkä sattuma että protestanttisuus oli merkittävä, joskaan ei suinkaan ainut tekijä joka vaikutti läntisen kulttuurin kehityksen nopeutumiseen 1500-luvulta lähtien.
Ilmoita asiaton viesti
Kirkon jäsenten määrä pienenee nopammin kuin Latvian väkiluku ja se on jo paljon se.
Ilmoita asiaton viesti
Kirkon jäsenten väheneminen on sinänsä paradoksaalista, että iso joukko eroaa kirkon linjattomuuden vuoksi ja toinen osa, joka ei toisaalta kirkossa VIELÄ OSIN esilläpidetystä Jumalan sanasta muutenkaan välitä, lähtee kirkosta pois. Itse olen aikoinaan eronnut kirkon linjattomuuden vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Näin ulkopuolisen kannalta on aika sama mikä on eroamisen syynä
Ilmoita asiaton viesti
Niin, mutta toinen on vain merkityksellinen valtamedian ja suvakkien mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei, vaan se on jostain syystä merkityksellinen sinulle, but who cares…se on kirkon asia selvittää, minkä takia ihmiset eroavat. Kirkosta eroaminen saa kyllä aikamoisen boostin aina Räsäsen sanomisista.
Ilmoita asiaton viesti
Kaksi piispaa sentään heräsi puolustamaan kansanlähetyksen juhlissa pidetyn puheen sisältöä. Pitäisikö heille antaa huomautus? 😉
Mitäpä, jos ministeri Räsänen tekikin palveluksen seurakunnalle? (enkä nyt tarkoita Suomen ns. laitoskirkkoa)
Mitä ministerien ja heidän puheidensa roolitukseen tulee, ensimmäisinä eroajina näkisin PM Kataisen ja VM Urpilaisen: niin levottomia (lievä ilmaisu) heidän kannanottonsa mm. euro-ongelmiin ovat olleet, kun niitä vertaa ministerien vastuisiin.
Ilmoita asiaton viesti
A.L: ”…Tärkeintä ei ole laki, joka mahdollistaa erilaisten ihmisryhmien ja yksityisten ihmisten rauhallisen elämisen samassa yhteiskunnassa vaan valta. Valta, jota jokin uskonnollinen tai poliittinen ryhmä käyttäisi epämääräisesti.”
Aikamoisia kauhuskenaarioita voi nähdä myös, jos tulevissa vaaleissa voittaisivat keskusta – jonka nokkamies on laestadiolainen. Tai/ja persut, joiden nokkahahmo on kiihkä katolinen. Ja heidän apupuolueenaan toimisi kristillisdemokraatit.
Räsänen avasi nyt esiintulollaan kaikkien arvioitavaksi, uskonnollisten päämäärien suunnat poliittisessa päätöksenteossa.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkäpä Päivi ajatteli, että laki on monesti tulkintavarainen (varsin kun asialla ovat asianajajat) ja moraali suhteessa rikoksiin ehdoton… ja sen takia joku USKOVAINEN eroaa kirkosta? Puolestani Päivi saisi jatkaa…
Ilmoita asiaton viesti
Kuulukoon kirkkoon kuka haluaa – kirkko erotkoon valtiosta.
Ilmoita asiaton viesti
Eilen ja tänään ovat vahvan kriittistä kantaa ottaneet mm. PS:n Toimi Kankaanniemi (ks. Keskisuomalainen) ja KD:n vpj (ks. YLE).
—
Kirkon osalta:
Demokratian tulo kirkkoon on hyvä – se, että jäsenet nousevat puolustamaan kirkkoa. Kirkkoruhtinaat ovat hoitaneet huonosti asiansa, tai pikemminkin oman asiansa hyvin mutta organisaation ja sen maksajien ja jäsenten asian surkeasti. PR:n nyt jo vuosia jatkuneeseen toimintaan eivät he ole toistaiseksi ottaneet selvää kantaa. Juuri siksi eroamiset. Eroajat kertovat syyksi hänen toimintansa ja sen, että piispat ja muut vaikuttajat eivät ole tehneet siitä loppua.
Kirkko olisi säilytettävä meille ja tuleville polville ilman, että konservatiiviset ääriryhmät tuhoavat sen. Niillä on siellä epädemokraattisen suuri valta. Kirkko on konservatiivien, ei koko kansan.
Joko asia hoidetaan vihdoinkin kuntoon, tai eroaminen jatkuu ja kirkko hajoaa sisältä päin.
Vallan- ja rahanhimo, henkinen väkivalta ja narsismi ovat kirkon vaikuttajien tunnus. Niin ei tule olla. Ääriryhmien vaikutuspiirissä jopa lapset ovat vaarassa. Pitäisikö meidän edelleen sallia lasten mennä heidän tykönsä?
Jos me jäsenet lopetamme kirkon puolustamisen eivätkä sen virkamiehetkään hoida tehtäväänsä kuten pitäisi, tervemenoa. Jääkööt kilpailemaan keskenään viroista, asemista, kiinteistöistä ja eläkkeistä. Mutta niiden maksajat lähtevät.
Minkään laitoksen ei tulisi sallia, että joku sen asioitten hoitajaksi pestattu aikaansaa siellä hajaannuksen ja jäsenkadon.
Jos PR ei tajua kirkon etua ja samalla omaa etuaan eikä siis eroa, miten asiaa voisi hoitaa?
[Kirkon hallintoa tarkemmin tuntemattomana mieleeni tulee eräs naispappi, joka soitteli minulle loputtoman pitkiä häiriöpuheluja. Hän antoi peräti erikoisen kuvan seurakunnasta, jossa hän ja hänen puolisonsa työskentelivät. Hän mustasi kaikki kollegansa ja laajasti seurakuntalaiset. Lopulta kävi kuitenkin niin, että hän ja hänen kirkkoherrapuolisonsa joutuivat siirtymään toiselle puolelle maata. Jotenkin se kirkon piirissä hoidettiin sillä tavalla.]
Ilmoita asiaton viesti
Miten on, pyytääkö Luukkasen Arto Päivi Räsästä eroamaan tehtävistään/jäsenyyksistään poliittisista vai uskonnollisista syistä?
Minä erosin Kirkosta 31 vuotta sitten poliittista syistä.
Oli käynnissä presidentivaalikampanja jossa osallisina mm. Mauno Koivisto (sdp)ja Raimo Ilaskivi (kok)
Kävi niin, että Raimo Ilaskivi meni puhujaksi Ylistaron kirkkoon Jumalanpalvelun aikana kirkkoherran luvalla tietysti.
Tuosta nousi kohu, että Ilaskivi käyttää kirkkoa hyväkseen käydessään vaalikampanjaa. Mm. senaikainen arkkipiispa paheksui tapahtumaa, eikä pitänyt kirkkoa soveliaana paikkana presidentinvaalin käymiselle.
Ilaskivi itse vakuutti, että hänen esiintymisensä Ylistaron kirkossa ei ole tekemisissä samaan aikaan käydyn vaalikampailun kanssa. Hän totesi aina silloin tällöin puhuvansa kirkossa Jumalanpalvelusten yhteydessä.
No, eräs joka arkkipiispan kanssa pahoitti mielensä olin MINÄ. Minua ärsytti suuresti Kirkkoa käytettävän politiikan välikappaleena kun en edes ollut Ilaskiven kannattaja.
Astelin kirkkoherranviraston ovesta sisään ja erosin kirkosta. Tuolloin ero piti perustella suusanallisesti kirkon edustajalle.
Totesin hänelle saman jonka edellä kirjoitin, eikä kirkonmiehellä ollut vastaansanomista. Pyysi allekirjoittamaan jonkun paperin ja asia oli sillä selvä.
Tuosta on nyt kulunut 31 vuotta, ja olen hieman kahden vaiheilla liittyisinkö takaisin, koska nykyinen eroamisbuumi johtuu muista kuin poliittisista syistä. Olen nimittäin uskovainen noin kansanomaisesti lausuttuna. Tarkemmin sanottuna vasuriuskovainen joita jotkut pitävät sekundauskovaisina.
Ps. Ilaskiven( kok) hävittyä vaalit, ei häntä ole Kirkossa sen koommin nähty puhujana.
Eroperusteluni olivat siis oikeat.
Ilmoita asiaton viesti
Päivystävälle dosentille on sattunut vahinko, siis aukko tiedoissa. Hän väittää, että ”Vähemmistökommunistit saivat aikoinaan äänestää hallituksessa vastaan eikä heitä erotettu.”
Mikäli Päivystävä dosentti tarkoittaa aikaa jolloin SKDL oli hallituksessa 60-luvulta alkaen niin silloin taistolaiset eivät olleet lainkaan hallituksessa, ei SKDL:n eikä kenenkään muun mandaatilla.
Luukkanen on ahkerta ja nopea kirjoittaja. Kun hän vielä oppisi tuon lähdekritiikin hallitsemisen jalon taidon. Tuntuu näin kansakoulupohjalta nololta kun joutuu oikomaan Päivystävää dosenttia ja pappismiestä. Itse kun olen lisäksi vielä tällainen jumalaton ateisti.
Ilmoita asiaton viesti
Ei taida Luukkasella olla kuin pastorin titteli ilman hengellistä pohjaa, kuten monella muulla kirkon piispalla ja papilla.
Ilmoita asiaton viesti
Kirkko ja seurakunta ovat erillään. Demarit ja työläiset samoin. Paljon on viisaita, yliopistojen viroissa, mutta mitä hyötyä ihmiselle? Mitä Päivi Räsänen sanoin väärin?
Ilmoita asiaton viesti
Minun puolestani uskovaiset saavat rähjätä keskenään niin paljon kuin huvittaa.
Miten näitä uskontoja voi ottaa todesta?
Katolinen kirkko on nimittämässä edesmennyttä paavia pyhimykseksi. Syynä se, että hän on tehnyt kuolemansa jälkeen kaksi ihmetekoa. Sokea sai näkönsä takaisin ja jalaton mies alkoi kävellä, tai jotain sinne päin.
Nyt olisi tarvetta Timo Soinin kansainvälisille kyvyille. Paavin uskoisena hän voisi pyytää katolisen kirkon manaajaa lainaksi ajamaan perkelettä pois vaihtoehtoisesti Päivistä tai arkkipiispasta, Ihan oman valintanne mukaan.
Tietysti Luukkanen voisi kääntyä venäläisten puoleen. Venäjällä kun kuollut mies tuomittiin veropetoksesta. Venäläisille lienee hallussaan taito viedä tuomio tuomitulle tiedoksi.
Toivokaamme, että Kremlin kihlakunnanoikeus ottaisi uudelleen käsittelyyn Jeesus Nasaretilaisen jutun. Aikaa on toki kulunut jo yli kaksituhatta vuotta, mutta ei kai se ole vanhentunut, koska hänen nimissään kiivaillaan jatkuvasti
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Arto.
Pastorina tiedät varsin hyvin, etteivät Päivin ajatukset ole hänen omiansa. Paavali kirjeessään ja Luther tunnustuskirjoissaan pohtivat Raamatun sanan, maallisen lain ja omantunnon välisiä suhteita. Näin teki Päivikin ja sai aikaan myrskyn vesilasissa, kun pikkusielut pelkäsivät hukkuvansa.
Mielestäni on hyvinkin terveellistä pohtia lain, Jumalan sanan ja omantunnon välisiä suhteita, vaikka lähestymiskulma ei olisikaan lain ja omantunnon alisteisuus suhteessa Jumalan sanaan.Vuoropuhelu näiden kolmen suhteen on hedelmällistä, sillä se tuottaa parempia lakeja suojaamaan tasa-arvoa, naisten asemaa ja oikeudenmukaisuutta, jota sinä peräänkuulutat asenteellisessa kirjoituksessasi.
Arvoisa Arto. Sinulla on tapana ollut olla niiden puolella, jotka pystyvät huonosti puolustamaan itseänsä. Etkö näe, että vaikka laki on kaikille sama, niin julkisuus ei ole kaikille sama. Arhinmäki on julkisesti hyväksynyt kansalaistottelemattomuuden tietyin arhimmäen ehdoin, mutta missä on se närkästysryöppy, minkä hän olisi ansainnut?
Kauan eläköön Päivi ja ihmiset, jotka uskaltavat sanoa mielipiteeensä tässä suomalaisessa keskustelukulttuurissa.
Ilmoita asiaton viesti
”Arhinmäki on julkisesti hyväksynyt kansalaistottelemattomuuden tietyin arhimmäen ehdoin, mutta missä on se närkästysryöppy, minkä hän olisi ansainnut?”
Näin Raimo Luukkanen. Arhinmäki on hyväksynyt kansalaistottelemattomuutta, mutta ei hän sitä ole Raamatulla perustellut. Mielenosoituksiin osallistuminen on maassamme laillista toimintaa. Se ei ole edes luvanvaraista.
Näin uutiskuvia joissa Arhinmäki oli rintarinnan USA:n suurlähettilään kanssa osallistumassa Pride-kulkueeseen. Ja vielä väitetään, että USA:n ja Suomen välit eivät olisi kunnossa!
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Reijo. Eli silloin saa rikkoa lakia, jos sitä ei perustella Raamatulla? Mielenkiintoinen näkemys.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö ole mielenkiintoista, että olen sitä mieltä ettei Raamatulla tule olla mitään sijaa jaettaessa tänä päivänä vaikkapa tuomioita. Se mikä on lain rikkomista jääköön tuomioistuimien tehtäväksi.
En jättäisi tämän arviointia edes Raimo Luukkasen käsiin.
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Reijo
Toki Raamatulla ei suoraan ole paikkaa Suomen laissa, mutta se on vaikuttanut siihen. Esimerkiksi rikosten rangaistusten määrittelyssä ei pyritä kostamiseen vaan kohtuullistamiseen. Myös lain sisällössä näkyy Raamatun. periaate” rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi”.Samaa mieltä kanssasi, etten minäkään jättäisi arviointia Raimo Luukkasen käsiin
Ilmoita asiaton viesti
”Esimerkiksi rikosten rangaistusten määrittelyssä ei pyritä kostamiseen vaan kohtuullistamiseen. Myös lain sisällössä näkyy Raamatun. periaate” rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi”.”
Sattuipa sopivasti Luukkasen vastaus. Kysyisinkin arvoisalta pastorilta, että mistä johtuu se kun persujen keskuudessa kuolemanrangaistus on niin tavattoman suosittu?
Eikö se ole varsinainen koston voitto?
Teidän euroedustajanne Terho pitää kuolemanrangaistusta yhteiskuntaa vakauttavana tekijänä
Kysytään lisää, hyväksytkö naispappeuden, ovat homot ”kipeitä”, mitä mieltä olet Jalovaaralaisesta lääkket pois ja rukousta tilalle parantamisesta. Nämä näin aluksi.
.
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Tuomo
Minä en tule koskaan kannattamaan kuolemantuomiota ja Suomen tulee olla monikulttuurinen maa, jossa maahanmuuttajat kotoutetaan kunnolla, Maahanmuuttajien määrässä pitää olla kohtuullinen. Minulle ihminen voi olla vaikka violetti, kunhan tekee työtä Suomessa ja maksaa veronsa sekä elää lakien mukaan. Tosin näin ajattelee aika moni.
Valitettavasti Suomen talouden elvytysvarat ovat espanjassa , kreikassa… vastuu siitä on hallituksella.
Ilmoita asiaton viesti
Hyväksyn naispappeuden, mutta valitettavasti liian moni naispapeista vihkisi homot avioliittoon, jolloin he toimivat Jeesuksen sanojen vastaisesti. Jeesus on sanonut, että mies luopukoon isästä ja äidistä ja liittyköön vaimoonsa- ei poikaystävään, ei anoppiin, eikä appiukkoonsa vaan vaimoonsa. Jos näitä Jeesuksen sanoja ei oteta huomioon, niin silloin luterilaisuus luopuu periaatteestaan Sola skriptum, joka tarkoittaa yksin kirjoituksista. Tämän periaatteen hylkäämisen myötä luterilaisuus kadottaa aseman kirkkona ja muuttuu kaikkea nuoleksivaksi filosofiaksi. Mielestäni Jalovaara opetuksessaan on hairahtunut harhaoppiseksi, mutta jos hän korjaa tilanteen, niin hän voi kirkossa toimia. Kukapa meistä on täydellinen? Mitä mieltä olet ajatuksistani?
Ilmoita asiaton viesti
Missä voimme tutustua Jeesuksen autenttisiin lausuntoihin? Eklektinen kokoelma, Raamattu, alkaa Nikean kirkolliskokouksen äänestyksistä ja niihin ei Jeesus tietääkseni osallistunut.
Kun olen itse tällainen yksipuolinen heteromies, en kuitenkaan näe itseltäni otettavan pois yhtään mitään jos kirkko vihkii homoja ja lesboja.
Minä olen Bjarne Kalliksen kanssa samaa mieltä, kun hän esitti, että vihkimiset suoritettaisiin maistraatissa ja jotka haluavat hankkikoon tämän päälle vielä kirkollisen ns. siunauksen,
Tällä toimenpteellä kirkko pääsisi teille kiusallisesta tilanteesta.
Vihkikää ketä lystäätte, mutta lain edessä nämä parit olisivat yhdenvertaisia!
Mitä tulee näihin jalovaaralaisiin, niin heidät pitäisi saada oikeuden eteen valelääkäreinä toimimisesta.
Yhdenkään ”valelääkärin” hoidosta ei ole ilmennys ainoatakaan kuoleman tapausta, mutta miten on ”jalovaaralaisten” neuvojen noudattamisen kautta?
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Reijo ja anteeksi, että käytin väärää nimeä ed. vastauksessa Lähipiirissä kun on Tuomo ja Reijo,
Mielestäni homoparit ovat jo nyt tasavertaisessa asemassa lain suhteen, mutta homojen pakottamalla vaadittu vihki-siunausoikeus on kirkolle kipeä asia juuri tämän sola skriptum periaatteen takia. Minä olen tällainen yhden asian persu, kun olen jo vuosia nähnyt Suomen maksajan roolissa EU;ssa. Paavo Lipponenhan ja Sauli Niinistö meidät sinne patisti, eikä nämä tenavatähdet katalainen ja urpilainen osaa pitää Suomen puolia siellä EU;ssa. Hampaattomia ja alemmuudentuntoisia niinkuin me muutkin ulkomaalaisten edessä. Muuten minä olisin äänestänyt vaikka norjalaista kansantanhupuoluetta, jos ne olisi luvanneet olla antamatta euroakaan EU:n ongelmamaille, Mikään salaisuus ei ole se, että Kreikalta emme saa rahijamme takaisin. Sinne annetut miljardit ovat pois Suomen talouden rattaista, Se ei oo oikein!
Ilmoita asiaton viesti
Et vastannut kysymyksiini. Mitä meiltä heteroilta otetaan pois jos maistraatissa vihitään avioliittoon homo- tai lesbopari?
Kirkko luopukoon vihkimisoikeudesta, mutta kuten Kallis on todennut, niin halukkaat voisivat pyytää avioliitolleen kirkon siunausta. Mitä se sitten tarkoittaakin. Näin kirkko voisi toimia itsenäisesti ja tämä vahvistaisi peruuttamattomalla tavalla kirkon ja valtion eroa.
Samaan vauhtiin voisi poistaa yliopistosta teologisen tiedekunnan. Mitä tiedettä uskonto ja uskomuksen ovat? . Uskovaiset eri kirkkokuntineen voisivat järjestää oman asiansa opetuksen kuten parhaaksi näkevät. Koululaitoksemme tuntiresursseja ei pidä käyttää taikauskomuksien opettamiseen.
Kun näin tehtäisiin, niin silloin poistuisi kummallisuus, että hallituksessa kirkolliset asiat kuuluvat jollekin ministerille
Mitä tulee Räsäsen kansalaistottelemattomuuteen, niin huomautan ja kysyn arvon pastorilta onko uskovaisten arsenaalin tulossa sellainen tottelemattomuus mitä voimme nähdä USA:ssa tapahtuvan aborttiklinikoiden ympärillä.
Totuus ennen kaikkea on Raimo Luukkasen mottona hänen omassa blokissaan. Olisin olettanut, että noin vaativan moton jälkeen pastori pitäytyisi totuudessa, mutta kun propagandaa täytyy saarnata, niin siinä majatalossa ei totuutta kuulla.
Kerrataan nyt vielä tätä EU asiaa. Suomen kansanäänestyksessä 16.10.1994 jäsenyyden kannattajat voittivat suhdeluvuin 56,9 prosenttia puolesta ja 43,1 prosenttia vastaan. Jos Luukkanen ja persut ylipäätänsä ovat sitä mieltä, että kansa äänesti väärin, niin entä sitten?
Kun haimme jäsenyyttä ja liityimme EU:n jäseneksi, niin silloin oli pääministerinä Esko Aho (kesk.)
Miksi pastorimme saarnaa väärin ja valheellisesti. Hänen manaamansa henkilöt eivät olleet hallituksen jäseninä. Urpilainen on valittu eduskuntaan vuonna 2003.
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Reijo
Kuten aikaisemmin sanoin, niin olen yhden asian persu, enkä halua Suomen osallistuvan EU:n ongelmamaiden rahoitustalkoisiin. Eikö sinusta se lipponen ollut EU:n menemisen takana niinkuin myös sauli niinistö. Lipponen lupasi vielä senkin, että markka säilyy vaikka liittyisimme EU:hun. Lipponen vietävä valehteli senkin asian. Nämä kaksi herraa yhdessä löysän ja lihavan median kanssa olivat viemässä meitä sinne pöytiin missä asioista päätetään. Tenavatähdet ovat sitä politiikkaa jatkaneet. Muuten eikö olekin niin, että minkä puolueen jäsenkirjan olet ottanut niin sitä aatemaailmaa sinä fanitat. Jos sinut on kastettu Jeesukseen, niin olet kastettu hänen ajatusmaailmaan ja arvoihin. Silloin sinä et rupea trollaamaan sitä??? Kaste on sentään enemmän kuin jäsenkirja?
Ilmoita asiaton viesti