Israelilaisten enemmistö (55%) ei usko Israelin ehdottomaan voittoon, palestiinalaisten mopo keulii sillä 64% uskoo Hamasin voittavan
Israelilaisten ja palestiinalaisten enemmistö on yhtä mieltä siitä, ettei Israel voita Gazan sotaa.
Israelilaisista 55% sanoi että ehdoton voitto on epätodennainen, 39% sanoi että se on todennäköinen.
Israelissa tämä näkemys varmaan johtuu osittain siitä, ettei pääministeri Netanjahuun ja hänen hallitukseensa luoteta eikä se ole esittänyt mitään uskottavaa sodan päämäärää eikä suunnitelmaa sodan jälkeisen Gazan varalle.
Oikeiston keskuudessa voittoon uskominen on kuitenkin vahvaa, enemmistö keskustasta ja vasemmistosta etsisi poliittista ratkaisua.
Palestiinalaisten puuttuvasta realiteettien tajusta kertoo, että 64% heistä piti todennäköisenä Hamasin voittoa, kuitenkin lähes viidennes(18%) katsoi ettei kumpikaan osapuoli voita, 8% piti todennäköisenä Israelin voittoa.
Mikähän olisi se Hamasin voitto joka oikeuttaisi kaiken tuhon minkä sen hyökkäyksen Israeliin prvovosoima sota on saanut aikaan? Gaza on raunioina, paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut ja väestö on nälänhädän partaalla. Hamasilla ei ole hajuakaan, mitä saavutettavissa olevia voittoja se tavoitteli 7. lokakuuta hyökkäyksellä. Sitä ohjaa silkka fanatismi , jolle mitkään uhrit eivät ole liian suuret ja kuitenkin palestiinalaiseten enemmistö on kohtalokkaan hyökkäyksen takana. J.V. Snellman kirjoitti Puolan kapinan vuonna 1863 artikkkelin Sota vai rauha Suomelle?. Siinä hän esittää, että ”vain villikansat taistelevat lopulliseen tuhoonsa saakka.” Ovatkot Hamasia tukevat palestiinalaiset tuollainen villikansa?
Nyt tärkeintä olisi saada aikaan ainakin kuuden viikon tulitauko ja kaikkien panttivankien vapauttaminen. Se ettei neuvotteluissa edetä johtuu osaltaan Hamasista, joka esittää maksimaalisia vaatimuksia jotka todella toteutuessan näyttäsivät Israelin antautumiselta. Olen lukenut Hamasin sisäisestä ristiriidasta maanpakolaisjohdon ja Gazassa piileskelevän piinkovan sotilasjohtaja Sinwarin välillä. Maanpakolaisjohto olisi valmis kompromisseihin, mutta Sinwar jonka arvovalta on suuri pitää kiinni maksimaalisista tavoitteista.
”Asked whether they thought Israel or Hamas would win the war, about 9% of 1,580 Palestinians polled March 5-10 in the West Bank and Gaza — split about evenly between the territories — said they thought Israel would win. 64% said Hamas would win, 18% said neither and 9% said either they didn’t know or declined to respond.
The Israel Democracy Institute’s Feb. 12-15 poll asked a somewhat different question to 612 Israelis — “What is the likelihood of an ‘absolute victory’ for Israel in the war in Gaza? — but produced a similar answer: 55% said it was unlikely, compared to 39% who deemed it likely. (The poll included Israeli Arabs, but even narrowed down to Jewish respondents the majority held: 51% unlikely to 42% likely.)
Only one group, the Israeli political right, tends to believe that the Israeli likelihood of absolute victory is “high,” according to the IDI poll, reflecting a growing disconnect between Israel’s conservative leadership prosecuting the war and the people of Israel and the Palestinian territories, who are living it day by day. The majority of respondents from the Israeli center (54%) and left (74%) support a political end to the war.
The polls echo a growing doubt around the world about Israel’s ability to eradicate Hamas through its war in Gaza. And they prompt questions about Israel’s long term plan for Gaza. ”
https://forward.com/fast-forward/595003/israeli-palestinian-agree-winning-gaza-war-unlikely/
Sota alkoi 7. lokakuuta viime vuonna kun Hamas hyökkäsi Etelä-Israeliin murhaten brutaalisti 1200 israelialista, joista suurin osa siviileitä vauvoista vanhuksiin. Terroristit raahasivat panttivankeina 240 panttivankia, joiden ikähaarukka ulottui vauvoista vanhuksiin. Murhatuissa ja panttivangeissa on israelilaisia ja ulkomaalaisia, joukossa myös Israelin islaminuskoisia beduiineja.
YK:n seksuaalirikosten lähettilään raportin mukaan Hamas syyllistyi seksuaalliseen väkivaltaan tytöjä ja naisia kohtaan ja jatkaa tätä panttivankeina olevia tyttöjä ja naisia kohtaan. Se on syyllistynyt myös kidutukseen.
—
Venäjä ja Kiina käyttivät vetoa YK:n turvallisuusneuvostostossa Yhdysvaltojen esittämään päätöslauselmaehdotukseen, joka sitoi kuuden viikon tulitauon ja panttivaknien vapauttamisen.
TOI ja uutistoimistot
¨
Russia, China veto US resolution at UN Security Council calling for Gaza ceasefire tied to hostage deal
By AGENCIES and TOI STAFF
Today, 3:51 pm
The United Nations Security Council fails to pass a resolution calling for an “immediate and sustained ceasefire” in Gaza for around six weeks as part of a hostage deal after Russia and China, who are permanent members, vote against the measure proposed by the United States.
The resolution called for an “immediate and sustained ceasefire” lasting roughly six weeks that would protect civilians and allow for the delivery of humanitarian assistance to Gaza, and condemned the devastating October 7 attack by Hamas.
Moscow accused Washington of a “hypocritical spectacle” that does not pressure Israel.
Russia’s ambassador to the UN, Vassily Nebenzia, says it is exceedingly politicized and claims it contains an effective green light for Israel to mount a military operation in Rafah. However, the resolution explicitly warns against Israel launching a ground offensive in the southern Gaza city.
The Russian veto appeared to be at least a partial extension of Moscow’s rivalry with the US, which has peaked since the invasion of Ukraine.
Today’s resolution marked a further toughening of Washington’s stance toward Israel. Earlier in the five-month-long war, the US was averse to the word ceasefire and vetoed measures that included calls for an immediate ceasefire.
Kun takana on n. 75v junnaavaa konfliktia, täydellinen voitto suuntaan tai toiseen on aika vahvasti toivottu? Mutta, aidosti rauhaisa yhteiselo olisi minusta täydellinen voitto molemmille osapuolille. Sitä kohden olisi loistavaa Iisakin ja Ismaelin mennä.
Psalmi 133:Miten hyvä ja kaunis onkaan veljesten yhteinen, sopuisa elämä! Se on kuin kallista tuoksuöljyä, joka valuu hiuksista parralle, Aaronin parralle, ja siitä hänen viittansa reunuksiin. Se on kuin aamun kaste, joka Hermonilta laskeutuu Siionin huipuille. Siionille Herra on antanut siunauksensa: siellä on elämä, ikuinen elämä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin sanottu!
Ilmoita asiaton viesti
Israelilaisista 55% sanoi että ehdoton voitto on epätodennainen
————————————
Mitenkähän vastaajat ylipäätään määrittelevät voiton. Mitä Israel voittaa vaikka Hamas kukistuisi? Luulevatko he, että miehitystä ei enää sen jälkeen vastuttettaisi?
Luulenpa, että Palestiinalaiset vastaajat määrittelevät Hamasin voiton niin, että se jää järjestönä eloon mikä voi hyvinkin pitää paikkansa.
Ilmoita asiaton viesti
Vastauksesi sai minut päivittämään aloitusta seuraavalla tavalla.
”Mikähän olisi se Hamasin voitto joka oikeuttaisi kaiken tuhon minkä sen hyökkäyksen Israeliin prvovosoima sota on saanut aikaan? Gaza on raunioina, paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut ja väestö on nälänhädän partaalla. Hamasilla ei ole hajuakaan, mitä saavutettavissa olevia voittoja se tavoitteli 7. lokakuuta hyökkäyksellä. Sitä ohjaa silkka fanatismi , jolle mitkään uhrit eivät ole suuret ja kuitenkin palestiinalaiseten enemmistö on kohtalokkaan hyökkäyksen takana.
J.V. Snellman kirjoitti Puolan kapinan vuonna 1863 artikkkelin Sota vai rauha Suomelle?. Siinä hän esittää, että ”vain villikansat taistelevat lopulliseen tuhoonsa saakka.” Ovatkot Hamasia tukevat palestiinalaiset tuollainen villikansa?
Ilmoita asiaton viesti
Hamasilla ei ole hajuakaan, mitä saavutettavissa olevia voittoja se tavoitteli 7. lokakuuta hyökkäyksellä.
——————————————
Luulenpa, että Hamas ajatteli ettei niillä ole mitään hävittävääkään. Ja Palestiinan kansalaisia he terrorisoivat melkein yhtä moraalittomasti kuin Israelkin.
Minä sen sijaan ihmettelen mitä voitettavaa Israelilla on kun se joukkomurhaa siviilejä ja raunioittaa Gazan.
Ilmoita asiaton viesti
Minä sen sijaan ihmettelen mitä voitettavaa Israelilla on kun se joukkomurhaa siviilejä ja raunioittaa Gazan.
_____________________________________________________
Israel käy kaupunkisotaa Hamasia vastaan sodan kaupunkisodan säännöillä. Yhdysvallat ja Ranska kohtasivat saman haasteen tukiessaan liitoumaa joka valtasi taannoin Irakin Mosulin ISIS:ltä. Noin 1,5 miljoonan asukkaan Mosulin aukkaista tuhansia kuoli, 900 000 joutui pakosalle ja kaupunki raunioitui pahoin Yhdysvaltojen ja Ranskan ilmatuessa kaupunkia valtaaville joukoille.
Ilmoita asiaton viesti
Israel käy kaupunkisotaa Hamasia vastaan sodan kaupunkisodan säännöillä.
————————————–
Se voisi sodan sijaan, jota se käy miehityksen ja saarron ylläpitämiseksi, tehdä rauhan ja tunnustaa Palestiina, niin sen ei tarvitsisi käydä sotaa.
Ilmoita asiaton viesti
Hamasin ja Kremlin nykyinen ideologia muistuttaa toisiaan. Nämä molemmat noudattavat Hitlerin ja Stalinin oppeja. Oikeastaan kaikki diktatuurit ovat kaksosia keskenään. Poliittisella suuntauksella ei ole merkitystä, vaan autoritaarisuus/totalitarismi on se yhteinen nimittäjä. Myöskään Netanjahu hallituksineen ei enää edusta oikeaoppista demokratiaa, demokratiaa on aktiivisesti yritetty kaventaa. Netanjahu pelaa aikaa (vrt Trump), jottei joutuisi syytteeseen rikoksistaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nita, on aina mukava lukea sinun fiksuja kommenttejasi. Hyvää pääsiäistä. T. Aulis
Ilmoita asiaton viesti
(UTT 21.3.2024) PALESTIINA/Gaza – Gazan alueen terveysministeriö raportoi torstaina 21.3., että ainakin 31 988 palestiinalaista on tapettu viime vuoden lokakuun jälkeen Israelin miehitysarmeijan hyökkäyksissä.
Kyse on Israelin sionistisen hallinnon hyväksymästä palestiinalaisten kansanmurhasta. Viimeisen 24 tunnin aikana on raportoitu 65 taposta ja 92 haavoittumisesta.
Terveysministeriön mukaan iskuissa on haavoittunut noin 74 188 ihmistä. Valtaosa tapetuista ja haavoittuneista on naisia ja lapsia.
Paikalliset tiedotusvälineet raportoivat, että Israelin armeija jatkaa hyökkäyksiä Al-Rimalin naapurustoon ja Gazan kaupungissa sijaitsevaan Al-Shifan sairaalaan ja sen ympäristöön.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi korrektia laittaa Ylen tavoin. Terroristijärjestö Hamasin alainen Gazan terveysministeriä raportoi…
Hamasin uhrivuista mainittakoon, että Israelin arvion mukaan ainakin 13 000 kuolleista on terroristeja.
Sota alkoi 7. lokakuuta viime vuonna kun Hamas hyökkäsi Etelä-Israeliin murhaten brutaalisti 1200 israelialista, joista suurin osa siviileitä vauvoista vanhuksiin. Terroristit raahasivat panttivankeina 240 panttivankia, joiden ikähaarukka ulottui vauvoista vanhuksiin. Murhatuissa ja panttivangeissa on israelilaisia ja ulkomaalaisia, joukossa myös Israelin islaminuskoisia beduiineja.
YK:n seksuaalirikosten lähettilään raportin mukaan Hamas syyllistyi seksuaalliseen väkivaltaan tytöjä ja naisia kohtaan ja jatkaa tätä panttivankeina olevia tyttöjä ja naisia kohtaan. Se on syyllistynyt myös kidutukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ahmetin vielä Cazasta mereen heittää.
Ilmoita asiaton viesti
Vapaaehtoisen amerikkalaislääkärin essee 10 päivän rupeamasta Gazassa. Gazan siviilit joutuvat maksamaan hirvittävän hinnan siitä, että Hamas provosoi 7. lokakuuta -23 hyökkäyksellään Israeliin sodan, joka toi järkyttävän tuhon Gazaan.
First person | ‘If I were injured there, the best thing would be to die’: An ICU doctor’s mission to Gaza: Nothing in Vanita Gupta’s decades of experience prepared her for the harrowing 10-day mission she spent volunteering with a medical NGO. Gupta treated patients with gunshot wounds, blast injuries and burns. More than 60% of her patients were women and children, and the hospitals were so overrun that it was difficult to walk down the hallways. “Over a hundred people were lying on the floor begging for help and trying to grab at you,” she writes. “I saw several people die just in my first few hours there.
https://forward.com/opinion/594751/doctor-gaza-medical-mission/
Ilmoita asiaton viesti
Välillisesti syy on Hamasin, joka hyökkäyksellään provosoi sodan jossa Israelin on Hamas tuhotakseen tuhottava paljon koko aluetta ja oheisvahinkoina siviileitä. Kaupunkisota on aina hyvin veristä kuten Irakin Mosulin valtaaminen Isiltä USA:lle ja Ranskalle lopetti. Nyt tärkeintä olisi saada aikaan ainakin kuuden viikon tulitauko ja kaikkien panttivankien vapauttaminen. Se ettei neuvotteluissa edetä johtuu osaltaa Hamasista, joka esittää maksimaalisia vaaatimuksia jotka todella todella toteutuessan näyttäsivät Israelin antautumiselta. Olen lukenut että Hamasin sisäisestä ristiriidasta maanpakolaisjohdon ja Gazassa piileskelevän piinkovan sotilasjohtaja Sinwarin välillä. Maanpakolaisjohto olisi valmis kompromisseihin, mutta Sinwar joka arvovalta on suuri pitää kiinni maksimaalisista tavoitteista.
Ilmoita asiaton viesti
Kai Hamaskin tappaa koko ajan Israelin sotilaita Gazassa (ja yrittää tappaa Israelinkin puolella), mutta on vain heikompi kuin Israelin armeija.
Ilmoita asiaton viesti
Yrittänyt kai ainakin on raketeilla.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla myös PIJ mukana. Lyhyttä termiä Hamas käytetään kai usein silloinkin, kun halutaan viitata kaikkiin sotimaan ryhtynesiin järjestöihin. Hamasia voi kai myös pitää Gazan hallituksena, eli muut ovat tässä mielessä Hamasin hallintoa tukevia joukkoja.
Ilmoita asiaton viesti
Noissa kyselyissä se on ongelmallista, että kukin vastaaja tulkitse termit ”voitto”, ”absoluuttinen voitto”, ja ”Hamasin tuhoaminen” omalla tavallaan. Voitto voi tarkoittaa esimerkiksi (uskonoppiin perustuvaa) islamin lopullista voittoa uskottomista pitkällä jänteellä, Hamasin säilymistä järjestönä, Hamasin hallinnon vaihtumista muunlaiseen hallintoon, koko Gazan alueen valloittamista, Israelin joukkojen vetäytymistä Gazasta, raketti- ja muiden iskujen loppumista, tai sitä että oma joukkue selviää sodasta läpi paremmin ja vahvempana kuin toinen joukkue. Nuo kyselyt toimivat kyllä tunnelmia mittaavina barometreina, mutta eivät kai tarkkoina, jonkin mitattavissa olevan tulevaisuuden tilanteen todennäköisyyttä arvioivina tuloksina.
Ilmoita asiaton viesti