Kertaus on opintojen äiti: Mitä voimme sanoa Israelin demokratiasta?
FB-kaveri, vihreä kuntapolitikko, kirjoitti sivullaan että Israel ei ole demokratia koska se miehittää palestiinalaisalueita. Israelin pitäisi antaa heille kansalaisuus tai oikeus omaan valtioon.
Kirjoitin vastauksen, jonka jaoin myös omalla sivulla. Näitä asioita on taas saanut vääntää viimeaikoina monilla foorumeilla. Mutta kerran vielä myös Puheenvuoroon.
– Länsiranta ei ole osa Israelia joten Israelilla ei olisi edes laillista oikeutta antaa heille kansalaisuutta. Israelin valtion alueella vallitsee demokratia ja kirjoitin vastikään Uuden Suomen Puheenvuoron blogiin pitkän jutun miten laajasti arabi – ym. vähemmistöt ovat osallisina Israelin yhteiskunnan kaikilla alueilla. Itä-Jerusalemin Israel on liittänyt itseensä ja sen asukkailla on oikeus kansalaisuuteen mutta vain vähemmistö on tarttunut tarjoukseen. Lopuilla on pysyvä oleskelulupa, joka tuo oikeuden Israelin palveluihin ja ääni- ja vaalioikeuden kuntavaaleissa. Palehallinto vastustaa kansalaisuuden hakemista ja vaatii kuntavaalien boikotointia. Silti ainakin yksi Jerusalemin apulaispormestareista on tälläkin hetkellä arabimuslimi.
– Israelin pääministeri Ehud Barak tarjosi kesällä 2000 Camp Davidissa Jasser Arafatille itsenäistä Palestiinaa, johon olisi kuulunut Gaza ja Länisranta (tosin pieni aluevaihdos olisi tehty jotta jokut Länsirannan siirtokunnat olisivat voineet jäädä paikalleen), myös osia Itä- Jerusalemista mutta niin että Temppelivuori jää Israelille ja sen islamilaisten paikkojen hallinta voisi pysyä Jordanialla kuten on jatkunut tähän päivään saakka. Mutta Arafat torjui tarjouksen, sillä hän halusi olla muslimimaailman sankari ja saada Al-Aqsan moskeijan ja Kalliomoskeijan omiin läänityksiinsä. Hän palasi terrorismiin ns. Al-Aqsa intifadassa, mitä hänen leskensä vastikään kutsui miehensä suurimmaksi erehdykseksi. Seuraavina vuosina tuhat israelilaista tapettiin itsemurhapommi- iskuissa yms. ja ja rauhanpoliitikkojen kannatus romahti. Tosin pääministeri Ehud Olmert esitti 2008 vielä uuden rauhantarjouksen, johon liittyi Palestiinan valtio. Tällä kertaa sen torjui Mahmud Abbas. Olmertin tarjouksen tarkkaa sisältöä en tunne enkä myöskään hylkäyksen syitä.
– Tähän voi vielä lisätä että 2005 Ariel Sharon veti Israelin joukot ja siirtokunnat Gazasta, sitten ensin paikallisvaaleissa ja pian Fatahin aseellisesti kukistamalla terrorijärjestö Hamas loi valtansa Gazassa. Sen terrorismin tähden Israel julisti Gazan saartoon. Loppu onkin tunnettua…
Linkit:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/auliskallio/israelin-puolustusvoimatpoliisi-ja-arabivahemmisto-kommentti-yleisesta-vaarinkasityksesta/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/auliskallio/kun-jasser-arafat-hylkasi-ehud-barakin-tarjouksen-palestiinan-valtiosta/
.
Kun siis Israeliin liitetyt Itä-Jerusalemin arabit äänestävät,
– jolleivat ole olleet mukana terrori-iskuissa, ja näin menettäneet äänestysoikeutensa,
– ja jolleivat Abbasin kehottamina boikotoi vaaleja,
he äänestävät Israelin kansalaisina Israelissa.
Entä palestiinalaishallinnon alaiset asukkaat A- ja B-alueilla, suurissa arabikaupungeissa(A)?
Ilmoita asiaton viesti
Entä palestiinalaishallinnon alaiset asukkaat A- ja B-alueilla
——————————–
Tämä on juuri sitä Apartheid-politiikkaa missä epätoivotut ihmisryhmät suljetaan muurien sisään. Varsovan getosta otettu esimerkkiä.
Ilmoita asiaton viesti
Kaiva nyt se tehtäväjako!
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen israelilainen siis pois Länsirannalta, koska se ei israelilaisille kuulu.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkenna vähän Antti!
Ilmoita asiaton viesti
”– Länsiranta ei ole osa Israelia joten Israelilla ei olisi edes laillista oikeutta antaa heille kansalaisuutta.”
Eikä israelilaisilla päsmäröidä Länsirannalla, jatkoin ajatusta.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta kun heillä ei ole menemistäkään sinne, missä on varsinainen palestiinan arabien maailma, eli A-alueelle, ollenkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Päiviseni, laittomat siirtokunnat on juurikin yksi asia mistä kiikastaa.
Ilmoita asiaton viesti
🙂 No että simmosta, – olis mulla siitä nyt just sanottavvoo, mutta pikkusen liian iso paketti tähän ja näin väsynä, jätetään myöhempään ajankohtaan. Onkos Espanjassa pimmeetä?
Ilmoita asiaton viesti
Oli jo tunti sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Länsirannalla on AINA ollut juutalaisia. Hebronissa on patriakka Abrahamin hauta (juutalaisuuden toiseksi pyhin paikka) ja siksi sielä on aina asunut juutalaisia, useat ovat olleet uskonoppineita, loput kauppiaita ym. Sionisteja ei sinne 1900-luvun alussa asettunut, ja siksi vuoden 1929 jihadissa näitä perinteisiä juutalaisia kyettiin teurastamaan ja britit evakuoivat loput. Vasta vuoden 1967 sodan jälkeen juutalaiset palasivat Hebroniin ja heillä on siellä yhä siirtokunta, jota Israelin armeija suurin ponnistuksin turvaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kun Oslon sopimus tuli, Israel antoi tästä oman historiansa osalta hyvin merkityksellisestä kaupungista 80 % arabeille. Sen jälkeen siellä juutalaisviha kiehuu yhä entistäkin kovemmin kierroksin, siis he näyttävät suorastaan riivatuilta siinä sairaassa vihassaan Hebronin kaduilla, kiven murikat käsissään.
Ilmoita asiaton viesti
On totta, että Israel on demokratia. Tämä antaakin mahdollisuuden rauhaan, kunhan israelilaiset kyllästyvät nykyiseen kovaan linjaan ja valitsevat rauhantahtoisen johdon. – Aina löytyy syy olla hyväksymättä rauhaa, jos sitä ei tahdo. Kun jonkun yksittäisen temppelin hallinta on tärkeämpää kuin ihmisten henki tai perheiden onni, niin olkoon sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Länsiranta ei ole osa Israelia joten Israelilla ei olisi edes laillista oikeutta antaa heille kansalaisuutta.
—————————–
Mutta heillä näyttää oleva laillinen oikeus perustaa sinne siirtokuntia, riistää heidän liikkumisvapautensa ja tappaa Palestiinalaisia. Juuri tuli uutisissa, että siellä on tapettu 180 nyt alkaneen konfliktin aikana ja viimeisen vuoden aikana sen lisäksi 220.
Siinä sitä Israelilaista ”demokratiaa”.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009946220.html
https://www.amnesty.fi/israelin-apartheid-palestiinalaisia-vastaan-kiihtyy-2022-oli-yksi-lahivuosien-verisimmista-lansirannalla/
Ilmoita asiaton viesti
Israel on laajentanut siirtokuntia C alueella, mikä on sopimuksissa katsottu Israelin alueiksi. Siirtokuntalaisten ja palestiinalaisten väliset yhteydenotot ovat tapahtuneet näillä alueilla, taustoista en tiedä sen tarkemmin. Muut uhrit ovat IDF:n operaatioista islamistisia terroristijärjestöjä vastaan. Tottakai Länsi-Rannalla ollaan nyt tarkkana, ettei konflikti pääse leviämään siellä. Kuten Gazassa, ei perus palestiinalaiset ole syypäitä vaan islamistit.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on laajentanut siirtokuntia C alueella, mikä on sopimuksissa katsottu Israelin alueiksi
—————————————
Tämä ”sopimus” on Israelin sanelema. Kansainvälisen lain mukaan (YK:n päätöslauselma 242) Israel miehittää laittomasti koko Länsirantaa. Sopimuksen piti johtaa lopulta Palestiinan valtion perustamiseen Länsirannalle mutta Israel onkin lisäännyt Oslon sopimuksen (1993) jälkeen siirtokuntalaisten määrän 100 000:sta yli 750 000:n.
Ai niin, mutta sinun mielestäsihän kaikkien Palestiinalaisten pitäisi poistua Palestiinasta Juutalaisten tieltä. Hitlerkin muuten aikoinaan meinasi karkottaa Juutalaiset Madagaskarille arjalaisten tieltä.
Teillähän näyttää olevan samanlainen moraalitaju.
Ilmoita asiaton viesti
242 edellyttää vetäytymistä valloitetuilta alueilta mutta myös vihollisuuksien ja niillä uhkailemisen lopettamista. Israel hyväksyi päätöslauselman ja vetäytyi suurilta osin, Siinai, Gaza ja laajalti Länsiranta. Toinen osapuoli ei ole sopimusta noudattanut. Vetäytyminen Länsirannalta oli tarkoitus tehdä vaiheittain, mutta tätä ei ole voitu toteuttaa lähinnä jatkuvan radikaalin islamin terrorismin vuoksi. Ja PS: taas oli lopussa sinun omat olettamukset ja Hitler kortti, aika noloa.
Ilmoita asiaton viesti
Toinen osapuoli ei ole sopimusta noudattanut. jatkuvan radikaalin islamin terrorismin vuoksi.
———————————-
Niin, oletko Miikka Frisck lukutaidoton, tyhmä, vai kenties molempia.
Etkö juuri lukenut kuinka paljon Israel laajensi siirtokuntiaan vastoin sopimusta. Tästä seuraa se, että mitään Palestiinan valtiota ei voi mihinkään enää perustaa kun sille ei ole enää mitään paikkaa mihin sen perustaa ja se väkivalta on tästä seurausta. Palestiinalaisten toivottomuudesta.
Toisekseen. Se, että jotkut Palestiinalaiset syyllistyvät väkivaltaan ei oikeuta minkäänlaiseen kollektiiviseen rangaistukseen KAIKKIA Palestiinalaisia kohtaan. Se on rasismia ja sinä näytät selvästikin sellainen olevan kun sen hyväksyt.
Ilmoita asiaton viesti
Taas rasistikortti. Lue uudestaan res 242 ja mieti tarkkaan, miten kukin on osapuoli on sitä noudattanut. Muista lähtötilanne 1967.
Ilmoita asiaton viesti
Taas rasistikortti.
————————–
Jos kerran hyväksyt kokonaista etnistä ihmisryhmää vastaan suunnatun kollektiivisen rangaistuksen niin mikä sinä sitten olet ellet rasisti?
Ilmoita asiaton viesti
Siellä on uusi kirjoitus, mene sitä repostelemaan.
BTW et vastannut 242:ta koskevaan kommenttiin.
Ilmoita asiaton viesti
BTW et vastannut 242:ta koskevaan kommenttiin
————————
Yksilöi kysymys tarkemmin, että siihen voi vastata.
Ilmoita asiaton viesti
Lue uudestaan res 242 ja mieti tarkkaan, miten kukin on osapuoli on sitä noudattanut.
———————————————-
Itse näytät hyväksyvän sen, että Israel ei sopimusta noudata koska hyväksyt siirtokuntien lisäämisen. T
Miksi muuten et tuomitse edes Palestiinalaisten joukkomurhia Länsirannalla jotka on tehty ennen Gazan sotaa vaikka tuomitset Palestiinalaisten väkivallan?
Ilmoita asiaton viesti
Hyväksyn laajentamisen C alueella kun toinen osapuoli ei ole päätöslauselmaa noudattanut. En ole kuullutkaan mistään Länsirannan joukkoteurastuksesta, kerro tarkemmin. BTW: eikö terrori Israelilaisia siviilejä vastaan ole kollektiivista?
Ilmoita asiaton viesti
En ole kuullutkaan mistään Länsirannan joukkoteurastuksesta, kerro tarkemmin.
——————————-
Olen varmaan kymmenisen kertaan esittänyt linkin missä asia todetaan. Kysyn siis uudestaan oletko lukutaidoton, tyhmä vai molempia?
Ilmoita asiaton viesti
Hyväksyn laajentamisen C alueella kun toinen osapuoli ei ole päätöslauselmaa noudattanut.
——————————-
Eli hyväksyt kansainvälisen lain noudattamatta jättämisen sekä Palestiinalaisten kollektiivisen, rasistisen rangaistuksen.
Tämä on muuten maailmanhistoriassa ensimmäinen tapaus missä perustellaan toisen maan valtaus sillä, että sen etnisen ihmisryhmän asukkaat ovat niin pahoja ihmisiä.
Mutta maailma on ihmeitä täynnä.
Ilmoita asiaton viesti
Katsopa asiaa hiukan laajemmin äläkä hirttäydy Länsirantaan. Ketä osapuolia res 242 koski ja miten siitä kukin piti osansa.
Ilmoita asiaton viesti
Siirtokunnat ei olleet tapetilla alkuunkaan v.1967.
Ilmoita asiaton viesti
Niin… Siis jokainen sen jälkeen Länsirannalle rakennettu siirtokunta on kansainvälisen oikeuden vastainen. Ei taida löytyä eurooppalaista juristia, joka olisi eri mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Asiahan on tiedetty myös Israelissa heti vuonna 1967 (s. 116 – 122). Tästä asioiden vaikeuttamisesta Israelin valtio on myös vastuussa.
https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=494096120005027112006111121119106092024017086086029049025118026085126112093125083028003123122026051006023088091075118117070070043047074030003024027103100102002064095017051028026067122097094027097087121066107075104119074110108117111003000108064000121019&EXT=pdf&INDEX=TRUE
X
Ilmoita asiaton viesti
Epäilen että on juristeja, jotka näkevät asian toisin, ja tiedänkin että on, mutta määrää en osaa sanoa. Englannissa ainakin tiedän olevan paljonkin, myös Suomessa.
Ydin tässä, niinkuin yleensäkkin, on taustana oleva historiallisen tilanteen kuva ja syyt.
Keneltä Israel olisi miehittänyt Juudea-Samarian/ Jordanian Länsirannan v.67.
****
Historiallinen tilanne
14. toukokuuta, 1948, kun britit lopulta lähtivät maasta. Viisi arabiarmeijaa (Egypti, Syyria, Transjordan, Libanon ja Irak) hyökkäsi välittömästi Israeliin. Arabiliiton pääsihteeri Azzam Pasha julisti heidän aikeensa: ”Se tulee olemaan tuhoamissota. Siitä tulee historiassa merkittävä verilöyly, josta puhutaan kuin mongolien verilöylyistä tai ristiretkistä.”
Ensimmäiset arabien vapautusarmeijan joukot olivat alkaneet soluttautua jo tammikuussa -48 Palestiinaan Syyriasta. Jotkut tulivat Jordanian ja jopa Ammanin kautta.
Arabikoalitio etsi vain itse kullekkin arabimaalle maalle tulevaa palkkiota osallistumisesta yhteishyökkäykseen. Näistä nopein oli Jordania, joka suoritti alueella mm. juutalaisten etnisen puhdistuksen, ja jäi laittomana miehittäjänä alueelle 19 vuodeksi.
Se, että arabiliitto on kokoustanut asiassa muutaman vuoden kuluttua hyväksyen Jordanian valloituksen ei rakenna alueen statusta. Arabiliiga oli laiton hyökkääjä.
jatkoa seuraa
Ilmoita asiaton viesti
”Ydin tässä, niinkuin yleensäkkin, on taustana oleva historiallisen tilanteen kuva ja syyt. Keneltä Israel olisi miehittänyt Juudea-Samarian/ Jordanian Länsirannan v.67.”
”According to their common Article 2, the four Geneva Conventions of 1949 apply to any territory occupied during international hostilities. They also apply in situations where the occupation of state territory meets with no armed resistance.”
https://www.icrc.org/en/doc/resources/documents/misc/634kfc.htm
X
Ilmoita asiaton viesti
Kiitti, otan tuosta nyt vain yhden kohdan ja jatketaan huomenna.
2. When does the law of occupation start to apply?
The rules of international h u m a n i t a r i a n law relevant to occupied territori es become applicable whenever territory comes under the effective control of hostile foreign armed forces, even if the occupation meets no armed resistance and there is no fighting.
Ydinsana on ”foreign” vaatii tietysti vierasta valtioyksikköä.
Ilmoita asiaton viesti
Länsirannalla Israel on se ”foreign”.
X
Ilmoita asiaton viesti
AK: ”Olmertin tarjouksen tarkkaa sisältöä en tunne enkä myöskään hylkäyksen syitä.”
Olmertin esitys on mielestäni paras mitä koskaan tehty Oslon sopimusten toteuttamiseksi. Aika loppui kesken kun Olmert joutui eroamaan ennen jatkoneuvotteluja. Joidenkin arvioiden mukaan 2-3 kuukautta olisi riittänyt osapuolten päästä yhteisymmärrykseen.
Olmertin esitys löytyy englanninkielisen blogini document librarysta otsikolla Olmert’s offer to the Palestinians: Summary , Territory , Jerusalem jonne linkki https://arirusila.wordpress.com/document-library-2/
Ilmoita asiaton viesti