”Palestiinan ja Israelin lapsiuhrit” ei kelvannut miekkarin aiheeksi Juhani Lehdolle, Rauhanpuolustajien ex-kaaderille
Saamieni tietojen mukaan 1930-luvulla perustetun riippumattoman kattojärjestö Rauhanliiton (Fredsförbundet) edustaja pyrki muuttamaan rauhanjärjestöjen ”Gazan lapsiuhrit” -miekkarin sisältöä ”Palestiinan ja Israelin lapsiuhrit” muotoon. Tämän kuitenkin täystyrmäsi Juhani Lehto, entinen Rauhanpuolustajien kaaderi.
Rauhanliiton vaihtoehto olisi huomioinut myös Länsirannan lapsiuhrit ja Hamasin terroritekojen israelilaiset lapsiuhrit, mukaan lukien panttivangit.
Kylmän sodan ajan Neukkulan taistelujärjestöksi perustetulle Rauhanpuolustajat- järjestön vanhoille kaadereille ”Israeli lives not matter”.
Korostan, että tietolähteeni ei ole Rauhanliiton edustaja!
P.S. Lähetin tämän tiedoksi Rauhanliitolle, Rauhanpuolustajille, Demokraatille ja Verkkouutisille.
HUOM! Päivitys klo 15.05.
Rauhanpuolustajista vastattiin, ettei Juhani Lehto (jonka tiedän ex-kaaderiksi) ole tätä mielenosoitusta järjestäessään ollut järjestön edustaja eikä sellaisena esiintynyt. Sen kummemmin ei tullut selvitystä, minkälaatuinen mielenosoitus on tulossa.
Kun rauhanliike sellaisenaan ei yleensä ylitä uutiskynnystä, linkitetään nyt tähän luettelo Rauhanliiton jäsenjärjestöistä:
https://rauhanliitto.fi/jarjesto/jasenjarjestot/
Ilmoita asiaton viesti
Suomen Rauhanpuolustajia ei joukossa näy.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se kyllä minua ihmetytä vaikka väitteesi paikkansa pitäisikin. Israelin ja Palestiinan konflikti kyllä paljastaa ketkä ovat rasisteja, ketkä ei ja niitä näyttää olevan 13 tusinassa, joten en ihmettelisi vaikka niitä olisi rauhanpuolustajissakin.
Mutta heidän nettisivunsa asian tiimoilta on ihan asiallinen.
https://rauhanliitto.fi/rauhanliitto/ajankohtaista/tiedotteet/israel-palestiina-konfilkti-ja-akuutti-tilanne-gazassa-miten-voi-auttaa
Ilmoita asiaton viesti
Niin, siis linkkisi osoittaa nimenomaan Rauhanliiton sivuihin, ei Rauhanpuolustajien. Ero on vähän sama kuin Willy Brandtilla ja Walter Ulbrichtilla.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä taitaa olla kysymys siitä että Rauhanpulustajat osallistuu rauhanjärjestöjen, siis eri järjestöjen yhteistä, järjestämään mielenosoitukseen mutta mielenosoituksen perusteen muuttaminen koskemaan kaikkia lapsiuhreja konfliktissa, ei käy Rauhanpoulustajille.
Siis Rauhanpuolustajilla on ero lapsilla ja lapsilla. Juutalaislapset ovat eri asia. Vaikuttaa vasureiden juutalaisvihalta. Missähän tuota esiintyi aikaisemmin?
Ilmoita asiaton viesti
Siis Rauhanpuolustajilla on ero lapsilla ja lapsilla. Juutalaislapset ovat eri asia.
——————————————–
Israelin puolustajillakin juutalaislapset ovat aivan eri asia kuin Palestiinalaisten lapset, joten eipä teillä ole sen parempi moraali.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta Jockehan on inha sionisti (eikö vaan?), Pulut ovat ihanteellisia maailmanparantajia ja rasismin vastustajia (eikö vaan?).
Ilmoita asiaton viesti
Mutta Jockehan on inha sionisti
——————–
Joko sionisti tai rasisti kun arvottaa eri ihmisryhmän lapset eri arvoisiksi. Ei tosin ole ainoa laatuaan tällä foorumilla.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaislasten teurastamisesta vastasi yksinomaan Hamas. Hamas suojaa aseellista toimintaansa palestiinalais siviileillä ml lapset eli pääsyyllinen tähänkin on Hamas. Kun moraalikäsityksiä tarkastellaan on tämä hyvä pitää mielessä.
Ilmoita asiaton viesti
Kun moraalikäsityksiä tarkastellaan on tämä hyvä pitää mielessä.
———————————————-
Rasisteilla ei ole moraalia, mistä syystä he eivät tuomitse edes lasten joukkomurhia.
Ilmoita asiaton viesti
Aika ponnetonta tuo jatkuva rasistikortin heiluttelu.
Ilmoita asiaton viesti
Aika ponnetonta tuo jatkuva rasistikortin heiluttelu.
—————————-
Ihminen on rasisti silloin kun se arvottaa eri ihmisryhmän lapset eri arvoisiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Huoh.
Kun tunnut tietävän kaiken ja aina oikeassa ja rehellinen, niin mitä jos kirjoittaisit ihan kokonaisen artikkelin sen sijaan että vain kommentoit toisten kommentteja,
Ilmoita asiaton viesti
Kun tunnut tietävän kaiken ja aina oikeassa ja rehellinen
———————————
Räikeät valheet on helppo erottaa. Minulle ihmiset ovat yhdenvertaisia, rasisteille ei.
Ja artikkelin saatan itsekin asian tiimoilta kirjoittaa mutta toistaiseksi kaikki aika on mennyt toisten valheiden oikaisemiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä lukijakunnalla on oikeus saada oikeaa tietoa.
Ilmoita asiaton viesti
Totta, ja siksi pidänkin moraalisena velvollisuutenani oikaista pahimpia valheita.
Ilmoita asiaton viesti
Näiden makkosten kanssa on turha kinastella. Siinä vain väsyy, se ei ole keskustelua vaan pelkkää jankkaamista – edes talkaisin kuin heiluri. 🙂
On selvää että Israel usein menee överiksi ja siviilit kärsivät, varsinkin pienet lapset ovat syyttömiä. Aikuiset ovat syypäitä lasten kärsimyksiin, niin juutalaisten kuin arabienkin lasten.
Hamas teloitti juutalaisia lapsia katkomalla pään pitkällä veitsellä tai ampumalla tai polttamalla. Odottavan äidin maha revittiin pitkällä veitsellä auki jne. Ja nyt Israelin pommituksissa kuolee paljon syyttömiä lapsia. Tilanne on kauhistuttava. Joskus ajattelen kuitenkin kyynisesti, että arabimaailmassa nopea kuolema voi olla parempi vaihtoehto lapsille kuin aikuistua Hamasin kaltaisten terroristien alaisuudessa.
Hamas toimii kuten Iran, jossa seksuaalivähemmistöjä teloitetaan, naisia ja tyttöjä sorretaan ja hakataan, jopa tapetaan pikkuseikkojen vuoksi. Nuoria tyttöjä pakkonaitetaan usein vanhoille miehille. Tämän lisäksi naiset pakotetaan synnytyskoneiksi ja nuoret miehet terroristeiksi.
Hamasin terroristeilla on lisäksi aseellisia tukikohtia siviiliasutuksissa, lastentarhoissa ja sairaaloissa. Lastentarhan sängyn alta on jopa löytynyt räjähteitä. Tällainen elämä on kauhistus. Kuka voi elää tällaisessa yhteiskunnassa. Se on sairas yhteiskunta.
Se on julma diktatuuri, jossa vain harvalukuisilla miehillä on hyvä elämä (tässä tapauksessa Hamasin ylin johto).
Ilmoita asiaton viesti
Makkonen on maksettu trolli.
Maksaja olisi kiva tietää.
Yleensä ihmisestä löytyy jotain tietoa netistä Makkosesta ei. Liekö nimikään oikea?
Ilmoita asiaton viesti
Kuka voi elää tällaisessa yhteiskunnassa. Se on sairas yhteiskunta.
————————-
Täsmälleen samaa mieltä. Gazan saarto ja Länsirannan miehitys tekee Palestiinalaisten elämästä joka päiväisen helvetin. Tässä hyvä juttu Juutalaisen, holokaustista selvinneiden juutalaisten vanhempien tytär ja toimittaja, joka on työskennellyt vuosia niin Gazassa kuin Israelin miehittämällä Länsirannalla.
https://demokraatti.fi/maailma-petti-palestiinan-gazan-sota-osoittaa-etta-lansi-on-valmis-hyvaksymaan-mita-vain-israelilta
Ilmoita asiaton viesti
Onko Hamasin ja kumppaneiden tyyli tappaa lapsia ja muita siviilejä suunnitelmallisesti ja tarkoituksellisesti samanarvoinen, kuin Israelin (kai ei-toivottusti) pommitusten sivutuotteena aiheuttamat lasten kuolemat Gazassa ?
Arvioinnissa tulee ottaa huomioon se, että Gazassa taistelijat (väitetyn tarkoituksellisesti) majailevat siviilien joukossa, mikä väistämättä johtaa siviilien kuolemiin. Israelissa sotilaat eivät tiettävästi majaile siviilikohteiden takana.
Samoin arvoinnissa tulee ottaa huomioon se, että Israel on yrittänyt monin eri tavoin varoittaa siviileitä, ja siirtää heitä syrjään paikoista, joita tullaan pommittamaan. Hamas ja kumppanit eivät tietenkään varoitelleet, eivätkä vältelleet siviiliuhreja, vaan pyrkivät maksimoimaan ne.
Ehkä arvotat eri ihmisryhmien lapset samanarvoisiksi, mutta entä nuo toimintatavat?
Ilmoita asiaton viesti
Vissi ero tulee juuri toimintatavoissa. Jos Israel toimisi periaatteella nolla siviiliuhria, niin se ei voisi tehdä mitään. Mikä viesti tämä olisi Hamasille ja muille tertoristijärjestöille.
Ilmoita asiaton viesti
Israelilla on kai täysi oikeus yrittää eliminoida maahansa kohdistuva uhka, mikä pitää sisällään hyökkäyksen Gazan puolelle. Siviiliuhreja pitää tietenkin vältellä, ja hyökkäys tulee kohdistaa Hamasin ja kumppaneiden sotilaalliseen toimintaan. Jos Hamas ja kumppanit linnoittautuvat asutuskeskuksiin, siviiliuhrejakin varmasti tulee – ainakin jos Israelin antamia evakuoitumiskehotuksia ei noudateta.
> Mikä viesti tämä olisi Hamasille ja muille tertoristijärjestöille.
Israel ei varmastikaan halua antaa sitä viestiä, että hyökkääjät vain työnnettiin takaisin Gazaan, ja voivat nyt alkaa suunnitella seuraavaa hyökkäystä, ja kiristää Israelia kaappaamiensa siviilipanttivankien avulla. Se lienee yleinen mielipide maailmalla, että terrorismi tulee kitkeä pois, eikä sille tule antaa vapautta jatkaa toimintaansa ilman vastatoimia.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Israel toimisi periaatteella nolla siviiliuhria, niin se ei voisi tehdä mitään.
—————————
Vasta sen jälkeen kun Israel tunnustaa Palestiinan valtion ja lopettaa miehityksen se on syytön siviiliuhreihin. Muussa tapauksessa se vastaa niistä kaikista joko kokonaan tai osittain.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä arvotat eri ihmisryhmien lapset samanarvoisiksi, mutta entä nuo toimintatavat?
—————————
Israelin ”toiminta tavoilla” tulee moninkertaisesti enemmän siviili- ja lapsiuhreja.
Kun vielä tietää sodan alku syyn, eli Gazan laittoman saarron, Israelin toiminta tavat ovat täysin moraalittomia jopa Hamasiin verrattuna, joka on islamistinen terrorijärjestö.
Ilmoita asiaton viesti
Kyse oli toimintatapojen eroista. En usko että pidät tarkoituksellista siviilien tappamista parempana tapana toimia, kuin sitä tapaa, joissa siviilit yritetään saada pommitettavilta alueilta sivuun.
Ilmoita asiaton viesti
Kyse oli toimintatapojen eroista. En usko että pidät tarkoituksellista siviilien tappamista parempana tapana toimia, kuin sitä tapaa, joissa siviilit yritetään saada pommitettavilta alueilta sivuun.
————————–
Kuten jo totesin, Israelin toiminta tavoilla on tullut tähän mennessä tullut yli kymmenkertainen määrä siviili- ja lapsiuhreja Hamasin toiminta tapaan nähden.
Miksi sinun mielestäsi enemmän siviili- ja lapsiuhreja on parempi tapa toimia?
Ilmoita asiaton viesti
Et näköjään halua ottaa kantaa siihen, onko siviilien tarkoituksellinen ja järjestelmällinen tappaminen hyvä vai huono asia. Minusta tuo on huono asia.
Kuten jo edellä totesin, siviiliuhrien syntymistä pitää vältellä. Oletan että olet samaa mieltä tuosta, vaikka et haluakaan tunnustaa, että Hamasin ja kumppanien tapa toimia on tässä suhteessa paljon huonompi kuin Israelin, joka on yrittänyt vältellä siviilien kuolemia, vaikka kuolemia on paljon ollutkin.
Israel on siis saanut vastahyökkäyksellään aikaan siviilien kuolemia, mutta on yrittänyt vältellä niitä, kuten pitääkin. Hamas ja kumppanit yrittivät maksimoida siviiliuhrien määrän hyökkäyksessään. Yleisesti katsotaan, että he kasvattavat siviiliuhrien määrää myös Gazassa piilottelemalla siviilien takana. On myös epäilty, että lisäävät uhrien määrää estämällä siviilien paon turvallisille alueille. Gazassa on siis vaikea sanoa, kuinka suuri osa vastuusta (siviiliuhrien syntymisestä) kuuluu Hamasille, ja kuinka suuri osa Israelin armeijalle. Siinä mielessä Hamas ja kumppanit ovat vastuussa kaikista viimeaikaisista uhreista, että he aloittivat tämän viimeisimmän konfliktin omalla hyökkäyksellään, tietäen että Israelin on käytännössä pakko myös vastata tuohon hyökkäykseen.
> Miksi sinun mielestäsi enemmän siviili- ja lapsiuhreja on parempi tapa toimia?
Oletat virheellisesti, että mielestäni runsas määrä uhreja olisi hyvä asia. Siviiliuhrien syntymistä tulee vältellä. Tuo kehotus koskee myös, ja ehkä tässä konfliktissa erityisesti Hamasia, eikä vain Israelia.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi kiva kuulla Rauhanpuolustajien perustelut. Muuten joudutaan olettamaan että ”Israeli lives doesn’t matter”
Ilmoita asiaton viesti
HUOM! Päivitys klo 15.05.
Rauhanpuolustajista vastattiin, ettei Juhani Lehto ( jonka tiedän ex-aktiiviksi) ole tätä mielenosoitusta järjestäessään ollut järjestön edustaja. Se kummemmin ei tullut selvitystä, mikä on mielenosoituksen kohtalo.
Ilmoita asiaton viesti
HUOM! Päivitys klo 15.05.
Rauhanpuolustajista vastattiin, ettei Juhani Lehto ( jonka tiedän ex-kaaderiksi) ole tätä mielenosoitusta järjestäessään ollut järjestön edustaja. Se kummemmin ei tullut selvitystä, mikä on mielenosoituksen kohtalo.
Ilmoita asiaton viesti
Siitähän voidaan loppumattomasti riidellä, minkälainen kärsimys on oikeassa suhteessa siihen tavoiteltavaan sotilaalliseen päämäärään.
Rasisteille juridiset säännöt ovat aivan toissijaisia humanitaariseen hätään nähden, joka Gazassa tällä hetkellä on. He kun sälyttävät kaiken vastuun ”Hamasin ihmiskilpiin”.
Huomion arvoista muuten on se, että Israel ei kuulu kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen mutta Palestiina kuuluu.
Ilmoita asiaton viesti
MItä sodan lait sanovat siviilikohteista joihin on sijoitettu sotilaita ?
Ilmoita asiaton viesti
Maailman läntiset johtajatkin ovat jo lähettäneet joukolla vahvoja viestejä, että lopettakaa jo se siviilien ja lasten tappaminen.
Eikä ne ole kohdistettu Hamasille.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, kyllä, ja lasten puolesta tietysti pitää ollakin, ja kaikkien ihmisten. Mutta tämähän on paljon monimutkaisemmin ratkaistava yhtälö sellaisen umpipimeän joukon kanssa kuin Hamas, – etteivät tule heti ens viikolla uudestaan, niin kuin ovat luvanneet. – kuin ottaa pelkkä tulitauko. US:n kongressi sanoi, että tulitauko oli 7.10 asti, nyt asiat on toisella tavalla. Se, että syyttömät ihmiset kärsivät tämän kaiken sisällä, juuri niin Hamas on tämän suunnitellut.
Ilmoita asiaton viesti