Oli erittäin hyvä että Gaza-uutisoinnin rinnalla esitettiin myös tuo dokumentti Hamasin terroristien julmasta ja raukkamaisesta hyökkäyksestä viattomia nuoria kohtaan. Tuosta nämä traagiset tapahtumat, jotka ovat sitten jatkuneet Gazan siviilien kärsimyksillä, saivat alkunsa.
Eihän Pyykkölä tuota hyökkäystä kannattanut, Känsälä käsitti taas väärin.
Katsoin 20.30 uutiset. Ylen Lähi-Idän raportit ovat kuukausien ajan lähes yksinomaan kertoneet vain Israelin veritöistä.
Siksi hämmästelin – onkohan Ylellä joku ihan oikeasti alkanut ajatella, että olisiko heidän uutisointinsa edes pikkuriikkisen biased.
Voisiko sataa ”Israel on paha” uutista tasapainottaa yhdellä ”Hamas on paha” uutisella?
Ja siksi esittävät tuon sydäntäriipaisevan dokumentin.
Ylen Lähi-Idän raportit ovat kuukauden ajan lähes yksinomaan kertoneet vain Israelin veritöistä.
—————————————-
Voisikohan se johtua siitä, että Israel on niitä veritöitä tehnyt jo vuoden verran putkeen ja niissä on kuollut monikymmenkertainen määrä Hamasin terroriin verrattuna.
Mutta viime torstain A-Talk oli YLE:ä oikeastaan ainoa ohjelma missä on pureuduttu edes vähän syvällisemmin koko Israelin ja Palestiinan konfliktin juurisyyhyn, eli miehitykseen.
Voisi Makkonenkin joskus huomioida myös tuon raukkamaisen hyökkäyksen israelilaisia siviilejä kohtaan. Sinänsä minunkin mielestäni Israelin kostotoimet Gazassa ovat olleet suhteettomia ja osuneet kohtuuttomasti siviileihin.
Juurisyy on paitsi miehitys, myös palestiinalaisten tai ainakin heidän edustajiensa haluttomuus tehdä minkäänlaisia kompromisseja.
Se miten paljon on osunut siviileihin on täysin Hamasin eli ”Gazan terveysministeriön” tietojen varassa. Näiden tietojen mukaan kaikki kuolleet ovat siviilejä. Hamas itse tekee mahdottomaksi välttää siviiliuhreja käyttämällä omia kansalaisiaan ihmiskilpinä. Voiko raukkamaisempaa ja raakalaismaisempaa porukkaa olla?
Eri arvoiden mukaan Hamasin taistelijoita on ollut ennen sotaa 20000-30000, tuo 30000 on Israelin arvio. Vaikka palestiinalaisten terveysministeriön arvio 40000 kuolleesta olisi jonkin verran liioiteltu, niin jos kaikki kuolleet olisivat olleet Hamasin taistelijoita, heitä ei olisi enää jäljellä. Kesäkuussa Israel arvioi että Hamasilla on vielä 12000 taistelijaa.
Mutta siviiliuhrien suhde taistelijoihin on korkeinta (= vähäisintä ) luokkaa maailman sotahistoriassa. Kemp arvioi sen olevan jopa 1:n siviilin suhde 10 :een taistelijaan. Sen ei tarvitse olla noin, siltikin se on historian huippu. Kemp on ollut konkreettisesti vielä itse paikan päällä tarkkailemassa.
Voisi Makkonenkin joskus huomioida myös tuon raukkamaisen hyökkäyksen israelilaisia siviilejä kohtaan
—————————————
En ole sitä kertaakaan puolustellut millään tavalla ja olen sanonut, että se oli raaka jopa palestiinalaisten sietämättömät olosuhteet huomioon ottaen. Kun keskustelee rasistien kanssa joilla ei ole lainkaan tunteita ja empatiaa toisia ihmisiä kohtaan niin kieltämättä se vaikuttaa omiinkin tuottoksiin.
Ensinnäkin heidän täytyisi lopettaa kaikki terrorismi. Kaikkien palestiinalaisryhmien tulisi hyväksyä Israelin valtion olemassaolo vuoden 1967 rajoilla (ennen kuuden päivän sotaa). Vaikka Israelin miehitys ja siirtokuntien rakentaminen on ollut laitonta, niin pieneltä osin jotkut siirtokunnat rajan välittömässä läheisyydessä voitaisiin ehkä hyväksyä vaikkapa jonkinlaisella pitkällä siirtymäajalla ennen niiden purkua. Palestiinalaisvaltion tulisi olla demilitarisoitu ainakin parikymmentä vuotta.
Tämä vaatisi luonnollisesti vastaantuloa Israelilta, mikä ei liene mahdollista Netanjahun hallituksen ollessa vallassa. Palestiinalaisilla olisi ollut kuitenkin mahdollisuus kompromisseihin jo kymmeniä vuosia.
Tietysti asiaan kuuluu terrorismin lopettaminen. Eihän se mikään kompromissi ole vaan itsestään selvyys. Ja jos tämmöisiä kompromisseja tarkoitit niin eiköhän nuo ole helposti palestiinalaisten hyväksyttävissä. Ja Israelhan voi vaikka pitää siirtokuntansa, jos antaa vastaavan maa-alueen vastineeksi muualta. Eiköhän sekin paleille kävisi.
Palestiinalaisten olisi kannattanut ottaa oppia Nelson Mandelan ja kumppanien väkivallattomasta vastarinnasta, jolla Etelä-Afrikan apartheid-politiikka saatiin murrettua kansainvälisen painostuksen tuloksena. Palestiinalaiset ovat menettäneet paljon kansainvälistä myötätuntoa vuosikymmeniä jatkuneen terrorismin tuloksena, josta tuo viime lokakuun hyökkäys oli yksi karmeimpia esimerkkejä. Vaikka palestiinalaishallinto hyväksyi Israelin olemassaolon jo muutama vuosikymmen sitten, Hamas ei ole hyväksynyt sitä vieläkään. Näin ei päästä eteenpäin.
On toki totta että rauha olisi vaatinut kompromissihaluja myös Israelin hallituksilta enemmän. Valitettavasti viimeisten vuosikymmenten aikana Israelin hallitukset ovat oikeistolaistumisen myötä koventaneet linjaansa. Tähän on todennäköisesti vaikuttanut juutalaisten muuttoliike Venäjältä ja heidän äänestyskäyttäytymisensä. Jos vähän rasistisesti arvioin, niin näiden alhaisempi sivistystaso on generoinut kovempaa ja suvaitsemattomampaa linjaa palestiinalaisia ja heidän oikeuksiaan kohtaan.
Jos puhutaan lisäyksellä 67 -rajoilla- ennen 6:n päivän sotaa, tarkoitetaan Jordanian laittoman miehityksen aikaa, kun Jerusalem on etnisesti puhdistettu juutalaisväestöstään. Sitä ei kai voi tavoitteena sentään pitää?
Sitä tilaa kuitenkin ICJ:n päätös nyt hakee! 700 000:n alkuperäisasukkaan etnistä puhdistusta.
Jerusalemin asema on yksi niitä joissa palestiinalaisten olisi syytä tehdä kompromisseja, Jerusalem on niin tärkeä Israelille. Eli Jerusalem voitaisiin kokonaisuudessaan jättää Israelin alueeksi, mutta kaupungin palestiinalaisten asukkaiden tulisi luonnollisesti saada Israelin kansalaisoikeudet.
En käsitä miksi Israelin pitäisi saada miehittää Länsirantaa. Ei Jordania ole millään rauhansopimuksella luovuttanut aluetta Israelille. Jos taas niin olisi tehty, että se olisi rauhansopimuksessa määritelty osaksi Israelia niin alueen asukkailla pitäisi olla Israelin kansalaisuus ja täydet kansalaisoikeudet. Sitä Israel ei halua koska se saisi ison palestiinalaisvähemmistön. Tämä laiton miehitys sopii parhaiten Israelille, mutta rauhaa se ei israelilaisille tuo. Se on nähty. Molempien osapuolien pitäisi joustaa vaatimuksistaan ja taata rauha ja oikeudet niin israelilaisille kuin palestiinalaisille.
– Miljoona ihmistä on tilasto, mutta yksi ihminen on tarina, ja tähän viimemainittuun Ylen raportti perustui.
Uutisjuttu yllätti minutkin pelkästään siksi, että se tuollaisena Ylellä esitettiin. Tapahtuman kammottava kohokohta, jos ajatellaan sitä draamana, oli konetuliaseellaan ammuskeleva terroristi kävelemässä henkensä hädässä piiloutuneiden nuorten siviilien seassa – tavallisen vaihtolavan terässeinien sisällä.
Tapahtuman kammottava kohokohta, jos ajatellaan sitä draamana, oli konetuliaseellaan ammuskeleva terroristi kävelemässä henkensä hädässä piiloutuneiden nuorten siviilien seassa
—————————————————
Tämä on kieltämättä raakaa ja julmaa mitä sota aina on. Näin tehtynä tappamiset näyttävät henkilökohtaisilta ja tuntuvat siksi julmemmilta kuin Israelin tekemät täsmä pommitukset, joissa kyllä kuolee huomattavan paljon enemmän ihmisiä mutta se ei tunnu niin henkilökohtaiselta, koska joukkomurhaaja ei ole edes näköpiirissä murhattavien kanssa.
– Olikohan roskalavalla ammuskelu sittenkään varsinaisesti sotatoimi? Ettei vain motiiviin ollut sekoittuneena antisemitismiä tai rasismia? Ottavana osapuolena olivat jätesäkit ja juutalaisnuoret. Tekijä sen tietää!
Olikohan roskalavalla ammuskelu sittenkään varsinaisesti sotatoimi? Ettei vain motiiviin ollut sekoittuneena antisemitismiä tai rasismia? Tekijä sen tietää!
—————————————
Tämä on totta.
Niin kauan kuin Israel miehittää Palestiinaa emme voi tietää johtuuko palestiinalaisten viha rasismista vai pelkästään miehityksen aiheuttamasta vitutuksesta.
Israeli reaktiot tulevat kuitenkin ymmärrettäviksi vasta sitten kun tapahtuman sellaisiin äärimmäisyyksiin menneet julmuudet tulevat ilmi, joita edes IDF:n johto ei kyennyt sanomaan ääneen. En tahdo minäkään voida. Hizbollahin Radwan -eliittiyksikkö oli ilmoittanut valmiutensa samaan, mutta vielä laajempana.
Ja sitten olisi pitänyt jäädä toimettomaksi?
—————————-
Jos tuomitset Hamasin terrorin niin miksi et tuomitse Israelin huomattavasti julmempaa terroria?
Ainoa mahdollinen syy on rasismi.
Ja vielä kerran. Niin kauan kuin Israel miehittää Palestiinaa sen on turha ruikuttaa, että miehitystä vastustetaan. Alistaminen aiheuttaa aina vastarintaa ja palestiinalaiset ovat ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin.
Juutalaiset viettivät juuri, ja olivat edellisenä vuonnakin viettäneet tänä ajankohtana Rosh Hashana-juhlaa. Historiasta tiedetään merkittävien juutalaisia kollektiivisesti kohdanneiden tapahtumien osuvan tiettyihin juutalisen kalenterin juhlapäiviin. Viime vuoden tapahtumat liitettiin lisäksi pogromien suureen, juutalaisten kokemaan kärsimyshistoriaan nimellä Simchat Torah-pogrom.
”Toiset ovat säveltäneet rukouksia ja runoja tälle päivälle. Rosh Hashanahissa minua hämmästytti se, kuinka suuri osa perinteisestä liturgiasta puhuu jo suoraan nykyhetkelle.
Otetaan luku Jeremian luvusta 31, joka alkaa kuvailemalla Israelia ”miekasta selviytyneiden kansana” ja saavuttaa huipentumansa sanomalla: ”Raamassa kuului ääni, valitus ja katkera itku: Raakel itki lapsiaan; hän kieltäytyi saamasta lohdutusta lastensa puolesta, koska heitä ei enää ole.”
Jeremia 31
Israel kootaan omaan maahansa
1”Siihen aikaan, sanoo Herra , Minä olen kaikkien Israelin sukukuntien Jumala, ja he ovat minun kansani.
2 Näin sanoo Herra : Kansa, miekalta säästynyt, löysi autiomaassa armon. Minä menen saattamaan Israelin rauhaan.
3 Kaukaa ilmestyi minulle Herra ja sanoi: Ikuisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sen tähden olen vetänyt sinua puoleeni armosta.
4 Minä rakennan sinut jälleen, sinä tulet rakennetuksi, neitsyt Israel. Sinä koristelet jälleen rumpusi ja lähdet karkeloon iloitsevien kanssa. 5 Sinä istutat jälleen viinitarhoja Samarian vuorille; istuttajat saavat myös korjata hedelmät.
6 Tulee päivä, jolloin vartijat huutavat Efraimin vuorella: ’Nouskaa, lähtekäämme Siioniin Herran , meidän Jumalamme, luo’.
7 Näin sanoo Herra : Kohottakaa riemuhuuto Jaakobista, iloitkaa ja riemuitkaa hänestä, joka on kansojen pää! Kuuluttakaa, ylistäkää ja sanokaa: ’Pelasta, Herra , kansasi Israelin jäännös.’
8 Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heidän joukossaan on sokeita ja rampoja, raskaana olevia ja synnyttäjiä. Suurena joukkona he palaavat tänne
.
9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesivirroille tasaista tietä, jolla he eivät kompastu, sillä minä olen Israelin isä ja Efraim on minun esikoiseni.
10 Kuulkaa Herran sana, te kansat, kuuluttakaa kaukaisilla saarilla ja sanokaa: ’Hän, joka hajotti Israelin, kokoaa sen jälleen, hän vartioi sitä kuin paimen laumaansa.’
11 Sillä Herra on ostanut vapaaksi Jaakobin ja lunastanut hänet sen vallasta, joka on häntä vahvempi.
12 He tulevat ja kohottavat riemuhuudon Siionin vuorella. Virtanaan he tulevat Herran hyvyyden luo, viljan, viinin ja öljyn luo, lampaiden, vuohien ja nautakarjan luo. Silloin heidän sielunsa on kuin hyvin kasteltu puutarha, eivätkä he enää näänny.
13 Silloin neitsyt iloitsee karkeloiden ja nuorukaiset yhdessä vanhusten kanssa. Minä muutan heidän surunsa riemuksi ja annan heille lohdutuksen ja ilon murheen sijaan.
14 Minä virvoitan pappien sielut lahjojeni runsaudella , ja kansani ravitaan minun hyvyydelläni, sanoo Herra .
15 Näin sanoo Herra : Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku. Raakel itkee lapsiaan, eikä huoli lohdutuksesta surussaan lastensa tähden, sillä heitä ei enää ole.
16 Näin sanoo Herra : Pidätä äänesi itkusta ja silmäsi kyyneleistä, sillä työstäsi on tuleva palkka, sanoo Herra, ja lapsesi saavat palata vihollisen maasta.
17 Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra, ja lapsesi palaavat omalle maalleen.
Sen verran olen näitä kirjoitteluja seurannut, että Eero Pyykkölän haukkuminen rasistiksi on kyllä varsin törkeätä jopa Makkoselta.
———————————–
Eero Pyykkölä hyväksyy Palestiinan miehityksen ja sen, että miehitetyillä palestiinalaisilla ei ole kansalais- eikä ihmisoikeuksia, joten hän on ihan yksiselitteisesti tämän johdosta rasisti.
Mutta muutoin kuin palestiinalaisten osalta en ole kyllä hänessä rasismia huomannut ja muutenkin on fiksu mies. Olemme usein samaa mieltä asioista. Olen huomannut saman asian monen muunkin kohdalla. He jopa vastustavat rasismia mutta palestiinalaisten kohdalla tehdään poikkeus. Liekö sitten voimakkaalla pro-Israel propagandalla osuutta asiaan. Täällä Puheenvuorossakin valtava enemmistö on Israelin propagandaa toitottavia rasisteja.
Nyt olen kyllä Pyykkölän kanssa samoilla linjoilla. Hamas aloitti sodan ja piiloutui takaisin Gazan ihmisten alle. 1,5 miljoonaa ihmistä on evakossa ja jatkuvassa liikkeessä vain Hamasin ja sitä tukevan Iranin takia. Siellä on paljon hiekka-aavikkoa, missä armeijat voivat ottaa toisistaan mittaa. Raukkamaista piiloutua siviilien taakse ja alle tietäen, että näitä kuolee paljon Hamasin käsittämättömän hyökkäyksen takia. Kunnia varmasti mielletään eri tavoin eri kulttuureissa. Itse en todennäköisesti koskaan pysty ymmärtämään Lähi-Idän arabiterroristien käsitystä siitä.
No ensin voisi sanoa, että Hamas on yhtä kuin palestiinalaiset, ei se terroristijärjestö ole mistään tyhjästä syntynyt ja sen toimintaa tukee valtaosa palestinalaisista.
Sen takia Hamas ei erottele taistelijoita muista kuolleista rapotoidessaan jotain hatusta vedettyjä lukuja.
Ainoa taho, joka yrittää pitää Gazan uhrimäärän mahdollisimman pienenä, on Israel. Hamas/palestiinalaisten johtajat taas toivovat mahdollisimman suurta määrää marttyyrejä, jotta saavat tukea asialleen hyväuskoisilta länsimaiden aktivisteilta, ja painostettua Israelia lopettamaan terroristien jahtaamisen.
Siellä on paljon hiekka-aavikkoa, missä armeijat voivat ottaa toisistaan mittaa. Raukkamaista piiloutua siviilien taakse ja alle tietäen, että näitä kuolee paljon
—————————————
Meinaatkos ihan tosissasi, että Hamas menee pyssyjensä kanssa taistelemaan Israelin panssareita ja täsmä ohjuksia vastaan jonnekin aavikolle?
Ja Israelin ei ole mikään pakko tappaa tietäen, että viattomia kuolee paljon. Yleensä tappajat ovat vastuussa tappamistaan ihmisistä, miksi ei nyt ole?
On täysin ymmärrettävää, että Hamas ei mene aavikolle, kohtaamaan kasvotusten Israelin armeijaa, koska heille kävisi tuossa todennäköisesti huonosti. Ovat sen sijaan valinneet taktiikan, jossa linnoittautuvat siviilien joukkoon, ja ampuvat myös rakettejaan siviilien joukosta. Ongelma tuossa taktiikassa on se, että noin myös omia siviileitä kuolee paljon. Jos Israel vastaa tuleen ja taistelee Hamasia vastaan, ja tuossa touhussa kuolee tavallista enemmän siviileitä, ei pidä syyttää Israelia tarkoituksellisesta siviilien tappamisesta. Hamas ei voi olettaa, että Israel jättäisi heidät rauhaan sillä perusteella, että Hamas on itse järjestänyt siviileitä tulilinjalle.
No mitä sitten pitäisi tehdä? Jos oletamme, että Hamas ei pysty pysäyttämään Israelin etenemistä palestiinalaisalueille, Hamas voisi yhtä hyvin keskeyttää hyökkäykset, ja lopettaa aseellisen vastarinnan jo nyt. Näin säästyisi paljon siviilien, ja omien sotilaidenkin henkiä. Omia aseitakin voisi vielä jäädä piiloon jonnekin. Suurin osa sotilaista pääsisi varmaankin pakoon siviilien joukkoon. Gaza säilyisi todennäköisesti edelleen palestiinalaisalueena. Jos vielä Hamasin johtajatkin pääsisivät livahtamaan jonnekin, voisi ajatella, että tuo vastarinnan lopettaminen olisi kaikin puolin hyvä ratkaisu. Vai onko tavoite se, että nykyinen kärsimys jatkuu?
Ovat sen sijaan valinneet taktiikan, jossa linnoittautuvat siviilien joukkoon, ja ampuvat myös rakettejaan siviilien joukosta.
——————————————
Israel on ahtanut palestiinalaispakolaiset niin pieneen tilaan ettei niillä ole muuta paikkaa sotia kun joka puolella on väkisinkin ihmisiä. Aavikolla heillä ei ole mitään suojaa. Se ei itsessään tarkoita, että tarkoituksella haluavat tappaa siviilejä.
Sen sijaan Israel tappaa siviilejä tarkoituksella myös silloin kun se ei vastaa tuleen. Kun se tappaa jonkun Hamasin terroristin jonka se olettaa olevan vaikkapa sairaalassa niin se ei välitä pätkääkään kuoleeko siinä samalla muuta kymmenen lasta.
Ja lopuksi se kaikista olennaisin.
Miehitys on koko sodan juurisyy ja se on yksin Israelin syy, ei Hamasin.
Palestiinalaisten siviilien tilanne ei parane siitä, että Hamas edelleen tapattaa heitä. Kuten jo totesin, voisi olla fiksumpaa lopettaa aseellinen vastarinta, ja rakettien ampuminen Israeliin. Tilanne ei pahenisi tuosta, vaan paranisi.
Israel luopui Gazan miehityksestä vuonna 2005. Hamasin ansiosta Israelin joukot miehittävät sitä nyt uudestaan. Oliko fiksu veto?
Suurin ero voisi olla se, että ennen vuotta 2005 Gazassa oli myös siirtokuntia. Nyt sellaisia ei ehkä tule.
Vuonna 2005 Israel jätti Gazan ilmeisesti toivoen, että Hamas ”palkitsisi” tuon olemalla rauhantahtoinen. Toisin kävi. Nyt Hamas kai myös edelleen vannoo jatkavansa uusia hyökkäyksiä. Miehityksen vapaaehtoinen lopettaminen olisi Israelille siksi ehkä vaarallisempaa tällä kerralla.
Gazaa on saarrettu koko ajan, joten väitteesi on höpöä. Ja vaikka se olisikin totta niin muu Palestiina on miehitetty ja ne Gazalaisetkin ovat palestiinalaisia, joten totta kai he vastustavat maansa miehitystä.
Se ainakin valitsee taistelupaikan.
Kun se siirtää rakettilavettinsa koulun viereen, se valitsee koululaiset uhrikseen, ja kun se majoittuu sairaalaan, se tekee jälleen tietoisen valinnan siviiliensä hinnalla.
Kyllä palestiinalaiset mediapelin osaavat. Ja Yle on täysin rinnoin mukana. Ylen raportteja tulee päivittäin sekä Gazasta että Etelä-Libanonista. Raporteissa Hamas ja Hizbollah ”kertoo” Israel ”väittää”. Kuolleet lisääntyvät koko ajan ja lienee jo yli 40000. Katsojille jää uutisista kuva, että kaikki ovat siviilejä.
Uutisfilmeissä on aina palestiinalaisia tai Libanonin lapsia, jotka ovat isän tai äidin sylissä. Usein itkemässä isän tai äidin kanssa vaikka ei oikeasti juuri silloin itketä.
Kaikkihan on tietenkin totta, mutta puuttuu vain se, että Jemenistä tulee hutheilta filmi, jossa sivilit itkevät ja valittava kuinka julma Israel pommitti syyttä heitä. Mutta kyllä yle varmaan semmoisenkin uutisiinsa löytää.
Aika halpahintainen väite jos ajattelet mikä määrä journalisteja on kuollut pommituksissa vuoden aikana Gazassa.
Eiköhän se Israel ole aina osannut julkisuuspelin paljon paremmin. ”Terroristit on niin tyhmiä että haluavat paratiisiin nussimaan neitsyitä”, ”palestiinalaisille tarjottiin rauhaa mutta eivät huolineet” jne.
Olet oikeassa. Israel osaa myös julkisuustemput. Sen näkee kun selaa You Tubea.
Ero on siinä, ettei Suomen yleisradio osallistu israelilaisten julkisuustemppuiluun, mutta ovat täällä Suomessa tärkein osa Hamasin julkisuustemppuja.
Ystävä hyvä! Sinulle mikään vastaus ei saa näkemään asioita kuin yhden putken läpi. Olette TT:n kanssa samanlaisia. Ilmeisen teräviä ihmisiä, mutta päästätte vain yhden ajatuksen pyörimään päässänne. Välillä myötäpäivään, välillä vastapäivään mutta vartioituna ettei se vaan karkaa ja tule jotain pelottavaa, erilaista tilalle.
Nyt et lukenut tarkasti. Miksi vaivautua perustelemaan mitään sellaiselle henkilölle, joka ei usko mitään perusteluja, mitkä poikkeavat hänen omasta kannastaan?
Tilannetta voi täysin verrata Troubles-aikoihin Pohjois-Irlannissa.
Ei olleet IRAn terroristit mitään kivoja veikkoja sielläkään. Kammottavia tekoja. Katolinen väestönosa kärsi asiassa monin tavoin. Jotenkin siitä kumminkin on selvitty ja siitä selvittiin neuvottelemalla. Yrittämällä tappaa kaikki terroristit ei onnistunut.
”Yrittämällä tappaa kaikki terroristit ei onnistunut.”
Muistaakseni terroristit luovuttivat ja laskivat aseensa jonka jälkeen saatiin neuvottelemalla olot normalisoitua.
Palestiinassa on tultava sama tilanne. Terroristit lopettavat jatkuvan, vuodesta toiseen, terroriteot ja laskevat aseensa. Sen jälkeen neuvotteluihin joissa otetaan huomioon kaikkien osapuolten näkökannat. Siis ei vain islamistien.
Israelin ei ole mitään syytä lopettaa itsensä puolustamista.
Päivän HS:ä on juuri oikea otsikko: ”Hamas ei osannut arvata, millainen helvetti sen aloittamasta hyökkäyksestä repeäisi”.
Tai sitten tavoittelivat juuri sitä että Israel ottaa kovat käyttöön voidakseen uhriutua sinisilmäisten länsimaalaisten punavihreiden silmissä.
Hah, niin vissiin laskevat aseensa. Israelia tilanne on hyödyttänyt pitkään kun palestiinalaisia on helppo triggeröidä. Mitkään vääryydet eivät ole uutisia mutta kun palestiinalaisilta palaa pinna niin se on uutisten arvoista matskua.
Sionismi on oppina aivan verrannollinen natsismiin ja leninismiin.
Toisten maat kuuluu meille. ”Tarvitsemme elintilaa ja koska olemme valittu kansa.”
Avuksi voidaan tuottaa vaikka Venäjältä miljoona ryssää apujoukoiksi (maahan on muuttanut Neuvostoliitosta/Venäjältä miljoonan verran lisäväkeä viimeisten vuosikymmenien aikana).
Wiki: ”IRA luopui terrorismista
Vuonna 2005 IRA ilmoitti luopuvansa terrorismista.[1] Sinn Féin ei hyväksynyt IRA:sta irtautuneiden ”real IRA” ja ”continuity IRA” -ryhmien iskuja maaliskuussa 2009[2].”
Kannattaako jankuttaa? Thatcher taisi hiukan järkyttyä kumminkin siitä että meinasi päästä hengestään Brightonissa. Hänen oikea kätensä ja tärkein apurinsa sai siipeensä autopommin räjähdyksessä.
Ensimmäinen sopimus 1985. Kuuluisa pitkäperjantain sopimus 1998.
Suuri muutos tavassa millä vankeja kohdeltiin. Suuri muutos tavassa miten brittiarmeija käyttäytyi.
Niinpä, vähin erin kehitys kehittyi ja IRA lopetti väkivaltaisuudet 2005.
Sama tulee olemaan edessä Palestiinassakin mikäli israelilaiset tulevat järkiinsä.
Edelleen oleellista on että IRA laski aseensa. Britit eivät sitä tehneet. Eivätkä olisi koskaan tehneetkään.
Nuo ”vankien käsittelyt” ja ”brittiarmeijan käyttäytyminen” olivat vain tekosyitä Syitä pelastaa kasvonsa omiensa edessä.
Ainahan syitä löydetään kun niitä tarvitaan.
Puhut aivan täyttä roskaa. IRA ei olisi ikinä antautunut ylivoiman edessä. Sen näki jo siinä miten IRAlaiset yksi kerrallaan kuolivat nälkään kun britit eivät suostuneet kohtelemaan heitä sotavankeina.
Kehitys alkaa Palestiinassakin siitä kun israelilaiset myöntävät palestiinalaisille ihmisarvon.
Se miksi pitkäperjantain sopimuksen jälkeen kesti niin pitkään ennen kuin IRAlaiset laskivat aseensa, johtuu siitä että epäluulo oli (perustellusti) syvään juurtunutta brittien petollisuutta kohtaan.
Sama joudutaan kokemaan Palestiinassakin kunhan israelilaiset nyt ensin edes kykenevät palaamaan järkiinsä.
Kävi juuri niin kuin kirjoitin.
IRA:n johto näki että he eivät koskaan tule saavuttamaan väkisin tavoitteitaan.
He ymmärsivät että lopputulos on paras mahdollinen kun aletaan elämään rauhassa muiden kanssa.
Aivan sama on tilanne Palestiinan arabien kanssa. Heidän on ymmärrettävä että ainoa järkevä on ryhtyä elämään ja kehittämään Palestiinan aluetta rauhassa naapureiden kanssa.
Heidän on ymmärrettävä että on typerää olla Iranin itsemurhapataljoonana.
Nyt itse asiassa voi aueta kokonaan uusi huomen arabimaailmalle, koska ei Iran, vaikka rakensikin Hizbollahin puolustusvoimikseen (maajoukoikseen) juuri Israelia vastaan, tehnyt tätä vain Israelille, vaan koko muulle Lähi-Idälle pelotteeksi ja shunnalaisen Lähi-Idän hiljentäjäksi. Jopa Raamatun ilmaisulla; kansojen kurittajaksi.
Jos Yle ei halua, että sen Israel-uutisointia ei pidettäisi liian pelastiinalaismyönteisenä, sen kannttaa laittaa jokaiseen lähetykseen molempien osapuolten tekoja ymmärtävä/tuomitseva osio. Uutisoitavaa molempien viheistä kyllä riittää, mutta nyt Yle on kuin USAn media kaksoistornien jälkeen: täysin kritiikitöntä toisen osapuolen kaiken toiminnan tuomitsemista. Heillä tuo paha – ymmärrettävästi – oli islam ja vain islam, mutta Ylen paha on Istael ja vain Israel, vaikka Suomi ei sen kohde olekaan.
Laitetaan tuohon vielä linkkinä https://yle.fi/a/74-20115438
Ilmoita asiaton viesti
Tunsitko suurtakin onnistumisen iloa tuosta murhenäytelmästä?
Ilmoita asiaton viesti
Iloa? Et vissiin oikein käsitä?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minä käsitän. En huomaanut sinun olevan missään vaiheessa esittämääsi vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Oli erittäin hyvä että Gaza-uutisoinnin rinnalla esitettiin myös tuo dokumentti Hamasin terroristien julmasta ja raukkamaisesta hyökkäyksestä viattomia nuoria kohtaan. Tuosta nämä traagiset tapahtumat, jotka ovat sitten jatkuneet Gazan siviilien kärsimyksillä, saivat alkunsa.
Eihän Pyykkölä tuota hyökkäystä kannattanut, Känsälä käsitti taas väärin.
Ilmoita asiaton viesti
Katsoin 20.30 uutiset. Ylen Lähi-Idän raportit ovat kuukausien ajan lähes yksinomaan kertoneet vain Israelin veritöistä.
Siksi hämmästelin – onkohan Ylellä joku ihan oikeasti alkanut ajatella, että olisiko heidän uutisointinsa edes pikkuriikkisen biased.
Voisiko sataa ”Israel on paha” uutista tasapainottaa yhdellä ”Hamas on paha” uutisella?
Ja siksi esittävät tuon sydäntäriipaisevan dokumentin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minusta uutiset ovat olleet aika asianmukaisia, joissain asiantuntijalausunnoissa on ehkä nähtävissä ”pöytäliinaa” ajatteluyksikön ympärillä.
Ilmoita asiaton viesti
Ylen Lähi-Idän raportit ovat kuukauden ajan lähes yksinomaan kertoneet vain Israelin veritöistä.
—————————————-
Voisikohan se johtua siitä, että Israel on niitä veritöitä tehnyt jo vuoden verran putkeen ja niissä on kuollut monikymmenkertainen määrä Hamasin terroriin verrattuna.
Mutta viime torstain A-Talk oli YLE:ä oikeastaan ainoa ohjelma missä on pureuduttu edes vähän syvällisemmin koko Israelin ja Palestiinan konfliktin juurisyyhyn, eli miehitykseen.
https://areena.yle.fi/1-66931163
Ilmoita asiaton viesti
Voisi Makkonenkin joskus huomioida myös tuon raukkamaisen hyökkäyksen israelilaisia siviilejä kohtaan. Sinänsä minunkin mielestäni Israelin kostotoimet Gazassa ovat olleet suhteettomia ja osuneet kohtuuttomasti siviileihin.
Juurisyy on paitsi miehitys, myös palestiinalaisten tai ainakin heidän edustajiensa haluttomuus tehdä minkäänlaisia kompromisseja.
Ilmoita asiaton viesti
Se miten paljon on osunut siviileihin on täysin Hamasin eli ”Gazan terveysministeriön” tietojen varassa. Näiden tietojen mukaan kaikki kuolleet ovat siviilejä. Hamas itse tekee mahdottomaksi välttää siviiliuhreja käyttämällä omia kansalaisiaan ihmiskilpinä. Voiko raukkamaisempaa ja raakalaismaisempaa porukkaa olla?
Ilmoita asiaton viesti
Eri arvoiden mukaan Hamasin taistelijoita on ollut ennen sotaa 20000-30000, tuo 30000 on Israelin arvio. Vaikka palestiinalaisten terveysministeriön arvio 40000 kuolleesta olisi jonkin verran liioiteltu, niin jos kaikki kuolleet olisivat olleet Hamasin taistelijoita, heitä ei olisi enää jäljellä. Kesäkuussa Israel arvioi että Hamasilla on vielä 12000 taistelijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta siviiliuhrien suhde taistelijoihin on korkeinta (= vähäisintä ) luokkaa maailman sotahistoriassa. Kemp arvioi sen olevan jopa 1:n siviilin suhde 10 :een taistelijaan. Sen ei tarvitse olla noin, siltikin se on historian huippu. Kemp on ollut konkreettisesti vielä itse paikan päällä tarkkailemassa.
Ilmoita asiaton viesti
” … vähäisintä luokkaa maailman sotahistoriassa … 😄”. Kaikkea sinäkin uskot.
Oletko koskaan kuullut esim. ensimmäisestä maailmansodasta?
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tarkoitat?
Ilmoita asiaton viesti
No, ensimmäisessä maailmansodassa kuoli miljoonia sotilaita, mutta ei juurikaan siviilejä. Päinvastoin kuin Gazassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kaupunkien pommitukset kyseessä.
Ilmoita asiaton viesti
Voisi Makkonenkin joskus huomioida myös tuon raukkamaisen hyökkäyksen israelilaisia siviilejä kohtaan
—————————————
En ole sitä kertaakaan puolustellut millään tavalla ja olen sanonut, että se oli raaka jopa palestiinalaisten sietämättömät olosuhteet huomioon ottaen. Kun keskustelee rasistien kanssa joilla ei ole lainkaan tunteita ja empatiaa toisia ihmisiä kohtaan niin kieltämättä se vaikuttaa omiinkin tuottoksiin.
Mutta laitan korvan taakse.
Ilmoita asiaton viesti
Juurisyy on paitsi miehitys, myös palestiinalaisten tai ainakin heidän edustajiensa haluttomuus tehdä minkäänlaisia kompromisseja.
———————————————-
Minkälaisia kompromisseja palestiinalaisten täytyisi sitten tehdä?
Ilmoita asiaton viesti
Ensinnäkin heidän täytyisi lopettaa kaikki terrorismi. Kaikkien palestiinalaisryhmien tulisi hyväksyä Israelin valtion olemassaolo vuoden 1967 rajoilla (ennen kuuden päivän sotaa). Vaikka Israelin miehitys ja siirtokuntien rakentaminen on ollut laitonta, niin pieneltä osin jotkut siirtokunnat rajan välittömässä läheisyydessä voitaisiin ehkä hyväksyä vaikkapa jonkinlaisella pitkällä siirtymäajalla ennen niiden purkua. Palestiinalaisvaltion tulisi olla demilitarisoitu ainakin parikymmentä vuotta.
Tämä vaatisi luonnollisesti vastaantuloa Israelilta, mikä ei liene mahdollista Netanjahun hallituksen ollessa vallassa. Palestiinalaisilla olisi ollut kuitenkin mahdollisuus kompromisseihin jo kymmeniä vuosia.
Ilmoita asiaton viesti
Tietysti asiaan kuuluu terrorismin lopettaminen. Eihän se mikään kompromissi ole vaan itsestään selvyys. Ja jos tämmöisiä kompromisseja tarkoitit niin eiköhän nuo ole helposti palestiinalaisten hyväksyttävissä. Ja Israelhan voi vaikka pitää siirtokuntansa, jos antaa vastaavan maa-alueen vastineeksi muualta. Eiköhän sekin paleille kävisi.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaisten olisi kannattanut ottaa oppia Nelson Mandelan ja kumppanien väkivallattomasta vastarinnasta, jolla Etelä-Afrikan apartheid-politiikka saatiin murrettua kansainvälisen painostuksen tuloksena. Palestiinalaiset ovat menettäneet paljon kansainvälistä myötätuntoa vuosikymmeniä jatkuneen terrorismin tuloksena, josta tuo viime lokakuun hyökkäys oli yksi karmeimpia esimerkkejä. Vaikka palestiinalaishallinto hyväksyi Israelin olemassaolon jo muutama vuosikymmen sitten, Hamas ei ole hyväksynyt sitä vieläkään. Näin ei päästä eteenpäin.
On toki totta että rauha olisi vaatinut kompromissihaluja myös Israelin hallituksilta enemmän. Valitettavasti viimeisten vuosikymmenten aikana Israelin hallitukset ovat oikeistolaistumisen myötä koventaneet linjaansa. Tähän on todennäköisesti vaikuttanut juutalaisten muuttoliike Venäjältä ja heidän äänestyskäyttäytymisensä. Jos vähän rasistisesti arvioin, niin näiden alhaisempi sivistystaso on generoinut kovempaa ja suvaitsemattomampaa linjaa palestiinalaisia ja heidän oikeuksiaan kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaisten olisi kannattanut ottaa oppia Nelson Mandelan ja kumppanien väkivallattomasta vastarinnasta
———————————————
Etkä tiennyt, että Israel kieltää myös väkivallattomat mielenosoitukset. Palestiinalaisalueilla.
Ilmoita asiaton viesti
Silti voi osoittaa mieltään väkivallattomasti. Jos sotilaat tulevat sitten pamputtamaan niin se on uutiskuvissa iso imagotappio heille.
Ilmoita asiaton viesti
Silti voi osoittaa mieltään väkivallattomasti. Jos sotilaat tulevat sitten pamputtamaan niin se on uutiskuvissa iso imagotappio heille.
——————————————
Israel rajoittaa myös median pääsyä miehitetyille alueille.
Ilmoita asiaton viesti
Jos puhutaan lisäyksellä 67 -rajoilla- ennen 6:n päivän sotaa, tarkoitetaan Jordanian laittoman miehityksen aikaa, kun Jerusalem on etnisesti puhdistettu juutalaisväestöstään. Sitä ei kai voi tavoitteena sentään pitää?
Sitä tilaa kuitenkin ICJ:n päätös nyt hakee! 700 000:n alkuperäisasukkaan etnistä puhdistusta.
Ilmoita asiaton viesti
Jerusalemin asema on yksi niitä joissa palestiinalaisten olisi syytä tehdä kompromisseja, Jerusalem on niin tärkeä Israelille. Eli Jerusalem voitaisiin kokonaisuudessaan jättää Israelin alueeksi, mutta kaupungin palestiinalaisten asukkaiden tulisi luonnollisesti saada Israelin kansalaisoikeudet.
En käsitä miksi Israelin pitäisi saada miehittää Länsirantaa. Ei Jordania ole millään rauhansopimuksella luovuttanut aluetta Israelille. Jos taas niin olisi tehty, että se olisi rauhansopimuksessa määritelty osaksi Israelia niin alueen asukkailla pitäisi olla Israelin kansalaisuus ja täydet kansalaisoikeudet. Sitä Israel ei halua koska se saisi ison palestiinalaisvähemmistön. Tämä laiton miehitys sopii parhaiten Israelille, mutta rauhaa se ei israelilaisille tuo. Se on nähty. Molempien osapuolien pitäisi joustaa vaatimuksistaan ja taata rauha ja oikeudet niin israelilaisille kuin palestiinalaisille.
Ilmoita asiaton viesti
No tästä vois vielä jatkaa, mutta puhutaanko uudemmissa blogeissa yhdessä muidenkin kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
”… sydäntäriipaisevan dokumentin.”
– Miljoona ihmistä on tilasto, mutta yksi ihminen on tarina, ja tähän viimemainittuun Ylen raportti perustui.
Uutisjuttu yllätti minutkin pelkästään siksi, että se tuollaisena Ylellä esitettiin. Tapahtuman kammottava kohokohta, jos ajatellaan sitä draamana, oli konetuliaseellaan ammuskeleva terroristi kävelemässä henkensä hädässä piiloutuneiden nuorten siviilien seassa – tavallisen vaihtolavan terässeinien sisällä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kommentti Tuomo Kokolta!
Ilmoita asiaton viesti
Tapahtuman kammottava kohokohta, jos ajatellaan sitä draamana, oli konetuliaseellaan ammuskeleva terroristi kävelemässä henkensä hädässä piiloutuneiden nuorten siviilien seassa
—————————————————
Tämä on kieltämättä raakaa ja julmaa mitä sota aina on. Näin tehtynä tappamiset näyttävät henkilökohtaisilta ja tuntuvat siksi julmemmilta kuin Israelin tekemät täsmä pommitukset, joissa kyllä kuolee huomattavan paljon enemmän ihmisiä mutta se ei tunnu niin henkilökohtaiselta, koska joukkomurhaaja ei ole edes näköpiirissä murhattavien kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
”… raakaa ja julmaa mitä sota aina on.”
– Olikohan roskalavalla ammuskelu sittenkään varsinaisesti sotatoimi? Ettei vain motiiviin ollut sekoittuneena antisemitismiä tai rasismia? Ottavana osapuolena olivat jätesäkit ja juutalaisnuoret. Tekijä sen tietää!
Ilmoita asiaton viesti
Olikohan roskalavalla ammuskelu sittenkään varsinaisesti sotatoimi? Ettei vain motiiviin ollut sekoittuneena antisemitismiä tai rasismia? Tekijä sen tietää!
—————————————
Tämä on totta.
Niin kauan kuin Israel miehittää Palestiinaa emme voi tietää johtuuko palestiinalaisten viha rasismista vai pelkästään miehityksen aiheuttamasta vitutuksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Israeli reaktiot tulevat kuitenkin ymmärrettäviksi vasta sitten kun tapahtuman sellaisiin äärimmäisyyksiin menneet julmuudet tulevat ilmi, joita edes IDF:n johto ei kyennyt sanomaan ääneen. En tahdo minäkään voida. Hizbollahin Radwan -eliittiyksikkö oli ilmoittanut valmiutensa samaan, mutta vielä laajempana.
Ilmoita asiaton viesti
Hamas festareilla https://yle.fi/a/74-20115438
————————————
Israel festareilla https://www.iltapulu.fi/ulkolinja-gaza-elama-helvetissa/2024100622471
Ilmoita asiaton viesti
Vielä kerran. Hamas tappoi yli tuhat henkeä ja otti panttivangiksi satoja. Ja sitten olisi pitänyt jäädä toimettomaksi?
Ilmoita asiaton viesti
Ja sitten olisi pitänyt jäädä toimettomaksi?
—————————-
Jos tuomitset Hamasin terrorin niin miksi et tuomitse Israelin huomattavasti julmempaa terroria?
Ainoa mahdollinen syy on rasismi.
Ja vielä kerran. Niin kauan kuin Israel miehittää Palestiinaa sen on turha ruikuttaa, että miehitystä vastustetaan. Alistaminen aiheuttaa aina vastarintaa ja palestiinalaiset ovat ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin.
Paitsi tietysti rasistien mielestä.
Ilmoita asiaton viesti
Hei Juha, täällä yksi rasisti.
En aio itse sanoa mitään, vaan anna tilaa Shany Morelle tämän päiväisessä Mosaic-julkaisussa.
https://mosaicmagazine.com/essay/israel-zionism/2024/10/the-failed-concepts-that-brought-israel-to-october-7/?utm_source=Klaviyo&utm_medium=email&utm_campaign=daily-newsletter-paid&utm_content=10-7-24&_kx=nnZogrClj0oSpu8K3vOpcysqIrCjPFOZ42cXXLjOwtM.L87CGh
Juutalaiset viettivät juuri, ja olivat edellisenä vuonnakin viettäneet tänä ajankohtana Rosh Hashana-juhlaa. Historiasta tiedetään merkittävien juutalaisia kollektiivisesti kohdanneiden tapahtumien osuvan tiettyihin juutalisen kalenterin juhlapäiviin. Viime vuoden tapahtumat liitettiin lisäksi pogromien suureen, juutalaisten kokemaan kärsimyshistoriaan nimellä Simchat Torah-pogrom.
”Toiset ovat säveltäneet rukouksia ja runoja tälle päivälle. Rosh Hashanahissa minua hämmästytti se, kuinka suuri osa perinteisestä liturgiasta puhuu jo suoraan nykyhetkelle.
Otetaan luku Jeremian luvusta 31, joka alkaa kuvailemalla Israelia ”miekasta selviytyneiden kansana” ja saavuttaa huipentumansa sanomalla: ”Raamassa kuului ääni, valitus ja katkera itku: Raakel itki lapsiaan; hän kieltäytyi saamasta lohdutusta lastensa puolesta, koska heitä ei enää ole.”
Jeremia 31
Israel kootaan omaan maahansa
1”Siihen aikaan, sanoo Herra , Minä olen kaikkien Israelin sukukuntien Jumala, ja he ovat minun kansani.
2 Näin sanoo Herra : Kansa, miekalta säästynyt, löysi autiomaassa armon. Minä menen saattamaan Israelin rauhaan.
3 Kaukaa ilmestyi minulle Herra ja sanoi: Ikuisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sen tähden olen vetänyt sinua puoleeni armosta.
4 Minä rakennan sinut jälleen, sinä tulet rakennetuksi, neitsyt Israel. Sinä koristelet jälleen rumpusi ja lähdet karkeloon iloitsevien kanssa. 5 Sinä istutat jälleen viinitarhoja Samarian vuorille; istuttajat saavat myös korjata hedelmät.
6 Tulee päivä, jolloin vartijat huutavat Efraimin vuorella: ’Nouskaa, lähtekäämme Siioniin Herran , meidän Jumalamme, luo’.
7 Näin sanoo Herra : Kohottakaa riemuhuuto Jaakobista, iloitkaa ja riemuitkaa hänestä, joka on kansojen pää! Kuuluttakaa, ylistäkää ja sanokaa: ’Pelasta, Herra , kansasi Israelin jäännös.’
8 Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heidän joukossaan on sokeita ja rampoja, raskaana olevia ja synnyttäjiä. Suurena joukkona he palaavat tänne
.
9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesivirroille tasaista tietä, jolla he eivät kompastu, sillä minä olen Israelin isä ja Efraim on minun esikoiseni.
10 Kuulkaa Herran sana, te kansat, kuuluttakaa kaukaisilla saarilla ja sanokaa: ’Hän, joka hajotti Israelin, kokoaa sen jälleen, hän vartioi sitä kuin paimen laumaansa.’
11 Sillä Herra on ostanut vapaaksi Jaakobin ja lunastanut hänet sen vallasta, joka on häntä vahvempi.
12 He tulevat ja kohottavat riemuhuudon Siionin vuorella. Virtanaan he tulevat Herran hyvyyden luo, viljan, viinin ja öljyn luo, lampaiden, vuohien ja nautakarjan luo. Silloin heidän sielunsa on kuin hyvin kasteltu puutarha, eivätkä he enää näänny.
13 Silloin neitsyt iloitsee karkeloiden ja nuorukaiset yhdessä vanhusten kanssa. Minä muutan heidän surunsa riemuksi ja annan heille lohdutuksen ja ilon murheen sijaan.
14 Minä virvoitan pappien sielut lahjojeni runsaudella , ja kansani ravitaan minun hyvyydelläni, sanoo Herra .
15 Näin sanoo Herra : Kuule, Raamasta kuuluu valitus, katkera itku. Raakel itkee lapsiaan, eikä huoli lohdutuksesta surussaan lastensa tähden, sillä heitä ei enää ole.
16 Näin sanoo Herra : Pidätä äänesi itkusta ja silmäsi kyyneleistä, sillä työstäsi on tuleva palkka, sanoo Herra, ja lapsesi saavat palata vihollisen maasta.
17 Sinulla on tulevaisuuden toivo, sanoo Herra, ja lapsesi palaavat omalle maalleen.
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran olen näitä kirjoitteluja seurannut, että Eero Pyykkölän haukkuminen rasistiksi on kyllä varsin törkeätä jopa Makkoselta.
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran olen näitä kirjoitteluja seurannut, että Eero Pyykkölän haukkuminen rasistiksi on kyllä varsin törkeätä jopa Makkoselta.
———————————–
Eero Pyykkölä hyväksyy Palestiinan miehityksen ja sen, että miehitetyillä palestiinalaisilla ei ole kansalais- eikä ihmisoikeuksia, joten hän on ihan yksiselitteisesti tämän johdosta rasisti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Mutta muutoin kuin palestiinalaisten osalta en ole kyllä hänessä rasismia huomannut ja muutenkin on fiksu mies. Olemme usein samaa mieltä asioista. Olen huomannut saman asian monen muunkin kohdalla. He jopa vastustavat rasismia mutta palestiinalaisten kohdalla tehdään poikkeus. Liekö sitten voimakkaalla pro-Israel propagandalla osuutta asiaan. Täällä Puheenvuorossakin valtava enemmistö on Israelin propagandaa toitottavia rasisteja.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt olen kyllä Pyykkölän kanssa samoilla linjoilla. Hamas aloitti sodan ja piiloutui takaisin Gazan ihmisten alle. 1,5 miljoonaa ihmistä on evakossa ja jatkuvassa liikkeessä vain Hamasin ja sitä tukevan Iranin takia. Siellä on paljon hiekka-aavikkoa, missä armeijat voivat ottaa toisistaan mittaa. Raukkamaista piiloutua siviilien taakse ja alle tietäen, että näitä kuolee paljon Hamasin käsittämättömän hyökkäyksen takia. Kunnia varmasti mielletään eri tavoin eri kulttuureissa. Itse en todennäköisesti koskaan pysty ymmärtämään Lähi-Idän arabiterroristien käsitystä siitä.
Ilmoita asiaton viesti
No ensin voisi sanoa, että Hamas on yhtä kuin palestiinalaiset, ei se terroristijärjestö ole mistään tyhjästä syntynyt ja sen toimintaa tukee valtaosa palestinalaisista.
Sen takia Hamas ei erottele taistelijoita muista kuolleista rapotoidessaan jotain hatusta vedettyjä lukuja.
Ainoa taho, joka yrittää pitää Gazan uhrimäärän mahdollisimman pienenä, on Israel. Hamas/palestiinalaisten johtajat taas toivovat mahdollisimman suurta määrää marttyyrejä, jotta saavat tukea asialleen hyväuskoisilta länsimaiden aktivisteilta, ja painostettua Israelia lopettamaan terroristien jahtaamisen.
Ilmoita asiaton viesti
Itse en todennäköisesti koskaan pysty ymmärtämään Lähi-Idän arabiterroristien käsitystä siitä (terrorista).
————————————
Jos et pysty ymmärtämään niin yksinkertaista asiaa kuin miehitys niin ei mikään ihme ettet ymmärrä siitä johtuvia asioitakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Siellä on paljon hiekka-aavikkoa, missä armeijat voivat ottaa toisistaan mittaa. Raukkamaista piiloutua siviilien taakse ja alle tietäen, että näitä kuolee paljon
—————————————
Meinaatkos ihan tosissasi, että Hamas menee pyssyjensä kanssa taistelemaan Israelin panssareita ja täsmä ohjuksia vastaan jonnekin aavikolle?
Ja Israelin ei ole mikään pakko tappaa tietäen, että viattomia kuolee paljon. Yleensä tappajat ovat vastuussa tappamistaan ihmisistä, miksi ei nyt ole?
Ilmoita asiaton viesti
On täysin ymmärrettävää, että Hamas ei mene aavikolle, kohtaamaan kasvotusten Israelin armeijaa, koska heille kävisi tuossa todennäköisesti huonosti. Ovat sen sijaan valinneet taktiikan, jossa linnoittautuvat siviilien joukkoon, ja ampuvat myös rakettejaan siviilien joukosta. Ongelma tuossa taktiikassa on se, että noin myös omia siviileitä kuolee paljon. Jos Israel vastaa tuleen ja taistelee Hamasia vastaan, ja tuossa touhussa kuolee tavallista enemmän siviileitä, ei pidä syyttää Israelia tarkoituksellisesta siviilien tappamisesta. Hamas ei voi olettaa, että Israel jättäisi heidät rauhaan sillä perusteella, että Hamas on itse järjestänyt siviileitä tulilinjalle.
No mitä sitten pitäisi tehdä? Jos oletamme, että Hamas ei pysty pysäyttämään Israelin etenemistä palestiinalaisalueille, Hamas voisi yhtä hyvin keskeyttää hyökkäykset, ja lopettaa aseellisen vastarinnan jo nyt. Näin säästyisi paljon siviilien, ja omien sotilaidenkin henkiä. Omia aseitakin voisi vielä jäädä piiloon jonnekin. Suurin osa sotilaista pääsisi varmaankin pakoon siviilien joukkoon. Gaza säilyisi todennäköisesti edelleen palestiinalaisalueena. Jos vielä Hamasin johtajatkin pääsisivät livahtamaan jonnekin, voisi ajatella, että tuo vastarinnan lopettaminen olisi kaikin puolin hyvä ratkaisu. Vai onko tavoite se, että nykyinen kärsimys jatkuu?
Ilmoita asiaton viesti
Ovat sen sijaan valinneet taktiikan, jossa linnoittautuvat siviilien joukkoon, ja ampuvat myös rakettejaan siviilien joukosta.
——————————————
Israel on ahtanut palestiinalaispakolaiset niin pieneen tilaan ettei niillä ole muuta paikkaa sotia kun joka puolella on väkisinkin ihmisiä. Aavikolla heillä ei ole mitään suojaa. Se ei itsessään tarkoita, että tarkoituksella haluavat tappaa siviilejä.
Sen sijaan Israel tappaa siviilejä tarkoituksella myös silloin kun se ei vastaa tuleen. Kun se tappaa jonkun Hamasin terroristin jonka se olettaa olevan vaikkapa sairaalassa niin se ei välitä pätkääkään kuoleeko siinä samalla muuta kymmenen lasta.
Ja lopuksi se kaikista olennaisin.
Miehitys on koko sodan juurisyy ja se on yksin Israelin syy, ei Hamasin.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaisten siviilien tilanne ei parane siitä, että Hamas edelleen tapattaa heitä. Kuten jo totesin, voisi olla fiksumpaa lopettaa aseellinen vastarinta, ja rakettien ampuminen Israeliin. Tilanne ei pahenisi tuosta, vaan paranisi.
Israel luopui Gazan miehityksestä vuonna 2005. Hamasin ansiosta Israelin joukot miehittävät sitä nyt uudestaan. Oliko fiksu veto?
Ilmoita asiaton viesti
Vai onko tavoite se, että nykyinen kärsimys jatkuu?
——————————-
Tavoite lienee miehityksen lopettaminen.
Ilmoita asiaton viesti
Tilasivat uuden miehityksen, ja saivat sen.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä eroa sillä on edelliseen miehitykseen?
Ilmoita asiaton viesti
Suurin ero voisi olla se, että ennen vuotta 2005 Gazassa oli myös siirtokuntia. Nyt sellaisia ei ehkä tule.
Vuonna 2005 Israel jätti Gazan ilmeisesti toivoen, että Hamas ”palkitsisi” tuon olemalla rauhantahtoinen. Toisin kävi. Nyt Hamas kai myös edelleen vannoo jatkavansa uusia hyökkäyksiä. Miehityksen vapaaehtoinen lopettaminen olisi Israelille siksi ehkä vaarallisempaa tällä kerralla.
Ilmoita asiaton viesti
Vuonna 2005 Israel jätti Gazan
————————
Gazaa on saarrettu koko ajan, joten väitteesi on höpöä. Ja vaikka se olisikin totta niin muu Palestiina on miehitetty ja ne Gazalaisetkin ovat palestiinalaisia, joten totta kai he vastustavat maansa miehitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Se ainakin valitsee taistelupaikan.
Kun se siirtää rakettilavettinsa koulun viereen, se valitsee koululaiset uhrikseen, ja kun se majoittuu sairaalaan, se tekee jälleen tietoisen valinnan siviiliensä hinnalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä palestiinalaiset mediapelin osaavat. Ja Yle on täysin rinnoin mukana. Ylen raportteja tulee päivittäin sekä Gazasta että Etelä-Libanonista. Raporteissa Hamas ja Hizbollah ”kertoo” Israel ”väittää”. Kuolleet lisääntyvät koko ajan ja lienee jo yli 40000. Katsojille jää uutisista kuva, että kaikki ovat siviilejä.
Uutisfilmeissä on aina palestiinalaisia tai Libanonin lapsia, jotka ovat isän tai äidin sylissä. Usein itkemässä isän tai äidin kanssa vaikka ei oikeasti juuri silloin itketä.
Kaikkihan on tietenkin totta, mutta puuttuu vain se, että Jemenistä tulee hutheilta filmi, jossa sivilit itkevät ja valittava kuinka julma Israel pommitti syyttä heitä. Mutta kyllä yle varmaan semmoisenkin uutisiinsa löytää.
Ilmoita asiaton viesti
Aika halpahintainen väite jos ajattelet mikä määrä journalisteja on kuollut pommituksissa vuoden aikana Gazassa.
Eiköhän se Israel ole aina osannut julkisuuspelin paljon paremmin. ”Terroristit on niin tyhmiä että haluavat paratiisiin nussimaan neitsyitä”, ”palestiinalaisille tarjottiin rauhaa mutta eivät huolineet” jne.
Ilmoita asiaton viesti
Olet oikeassa. Israel osaa myös julkisuustemput. Sen näkee kun selaa You Tubea.
Ero on siinä, ettei Suomen yleisradio osallistu israelilaisten julkisuustemppuiluun, mutta ovat täällä Suomessa tärkein osa Hamasin julkisuustemppuja.
Ilmoita asiaton viesti
Millä tavalla?
Ei sen puoleen en minä vastausta odota koska sitä ei tule.
Ilmoita asiaton viesti
Ystävä hyvä! Sinulle mikään vastaus ei saa näkemään asioita kuin yhden putken läpi. Olette TT:n kanssa samanlaisia. Ilmeisen teräviä ihmisiä, mutta päästätte vain yhden ajatuksen pyörimään päässänne. Välillä myötäpäivään, välillä vastapäivään mutta vartioituna ettei se vaan karkaa ja tule jotain pelottavaa, erilaista tilalle.
Ilmoita asiaton viesti
Sinulle mikään vastaus ei saa näkemään asioita kuin yhden putken läpi.
——————————————
Sanoo mies, jonka mielestä YLE on Hamasin äänitorvi 🙂
Sinä kuulut juuri niihin kavereihin joka ei koskaan perustele mielipidettään ja kun sitä erikseen kysyy, vastaat siihen aina haukkumalla kysyjän.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt et lukenut tarkasti. Miksi vaivautua perustelemaan mitään sellaiselle henkilölle, joka ei usko mitään perusteluja, mitkä poikkeavat hänen omasta kannastaan?
Ilmoita asiaton viesti
No mutta kun sinä et edes vaivaudu perustelemaan niin mistä voit asian edes tietää?
Ilmoita asiaton viesti
Tilannetta voi täysin verrata Troubles-aikoihin Pohjois-Irlannissa.
Ei olleet IRAn terroristit mitään kivoja veikkoja sielläkään. Kammottavia tekoja. Katolinen väestönosa kärsi asiassa monin tavoin. Jotenkin siitä kumminkin on selvitty ja siitä selvittiin neuvottelemalla. Yrittämällä tappaa kaikki terroristit ei onnistunut.
Ilmoita asiaton viesti
”Yrittämällä tappaa kaikki terroristit ei onnistunut.”
Muistaakseni terroristit luovuttivat ja laskivat aseensa jonka jälkeen saatiin neuvottelemalla olot normalisoitua.
Palestiinassa on tultava sama tilanne. Terroristit lopettavat jatkuvan, vuodesta toiseen, terroriteot ja laskevat aseensa. Sen jälkeen neuvotteluihin joissa otetaan huomioon kaikkien osapuolten näkökannat. Siis ei vain islamistien.
Israelin ei ole mitään syytä lopettaa itsensä puolustamista.
Päivän HS:ä on juuri oikea otsikko: ”Hamas ei osannut arvata, millainen helvetti sen aloittamasta hyökkäyksestä repeäisi”.
Tai sitten tavoittelivat juuri sitä että Israel ottaa kovat käyttöön voidakseen uhriutua sinisilmäisten länsimaalaisten punavihreiden silmissä.
Ilmoita asiaton viesti
Muistat väärin.
Hah, niin vissiin laskevat aseensa. Israelia tilanne on hyödyttänyt pitkään kun palestiinalaisia on helppo triggeröidä. Mitkään vääryydet eivät ole uutisia mutta kun palestiinalaisilta palaa pinna niin se on uutisten arvoista matskua.
Sionismi on oppina aivan verrannollinen natsismiin ja leninismiin.
Toisten maat kuuluu meille. ”Tarvitsemme elintilaa ja koska olemme valittu kansa.”
Avuksi voidaan tuottaa vaikka Venäjältä miljoona ryssää apujoukoiksi (maahan on muuttanut Neuvostoliitosta/Venäjältä miljoonan verran lisäväkeä viimeisten vuosikymmenien aikana).
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka sen ottaa ja kuka muistaa?
Wiki: ”IRA luopui terrorismista
Vuonna 2005 IRA ilmoitti luopuvansa terrorismista.[1] Sinn Féin ei hyväksynyt IRA:sta irtautuneiden ”real IRA” ja ”continuity IRA” -ryhmien iskuja maaliskuussa 2009[2].”
Ilmoita asiaton viesti
Tsekkaa miksi IRA luopui terrorismista vuonna 2005.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaako jankuttaa?
IRA, vasemmistolainen terroristijärjestö lopetti koska ymmärsi
että ei saavuttanut sillä mitään.
Oleellista on että IRA laski aseensa ja sen jälkeen saavutettiin neuvottelusopu.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaako jankuttaa? Thatcher taisi hiukan järkyttyä kumminkin siitä että meinasi päästä hengestään Brightonissa. Hänen oikea kätensä ja tärkein apurinsa sai siipeensä autopommin räjähdyksessä.
Ensimmäinen sopimus 1985. Kuuluisa pitkäperjantain sopimus 1998.
Suuri muutos tavassa millä vankeja kohdeltiin. Suuri muutos tavassa miten brittiarmeija käyttäytyi.
Niinpä, vähin erin kehitys kehittyi ja IRA lopetti väkivaltaisuudet 2005.
Sama tulee olemaan edessä Palestiinassakin mikäli israelilaiset tulevat järkiinsä.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen oleellista on että IRA laski aseensa. Britit eivät sitä tehneet. Eivätkä olisi koskaan tehneetkään.
Nuo ”vankien käsittelyt” ja ”brittiarmeijan käyttäytyminen” olivat vain tekosyitä Syitä pelastaa kasvonsa omiensa edessä.
Ainahan syitä löydetään kun niitä tarvitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Puhut aivan täyttä roskaa. IRA ei olisi ikinä antautunut ylivoiman edessä. Sen näki jo siinä miten IRAlaiset yksi kerrallaan kuolivat nälkään kun britit eivät suostuneet kohtelemaan heitä sotavankeina.
Kehitys alkaa Palestiinassakin siitä kun israelilaiset myöntävät palestiinalaisille ihmisarvon.
Se miksi pitkäperjantain sopimuksen jälkeen kesti niin pitkään ennen kuin IRAlaiset laskivat aseensa, johtuu siitä että epäluulo oli (perustellusti) syvään juurtunutta brittien petollisuutta kohtaan.
Sama joudutaan kokemaan Palestiinassakin kunhan israelilaiset nyt ensin edes kykenevät palaamaan järkiinsä.
Ilmoita asiaton viesti
Kävi juuri niin kuin kirjoitin.
IRA:n johto näki että he eivät koskaan tule saavuttamaan väkisin tavoitteitaan.
He ymmärsivät että lopputulos on paras mahdollinen kun aletaan elämään rauhassa muiden kanssa.
Aivan sama on tilanne Palestiinan arabien kanssa. Heidän on ymmärrettävä että ainoa järkevä on ryhtyä elämään ja kehittämään Palestiinan aluetta rauhassa naapureiden kanssa.
Heidän on ymmärrettävä että on typerää olla Iranin itsemurhapataljoonana.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt itse asiassa voi aueta kokonaan uusi huomen arabimaailmalle, koska ei Iran, vaikka rakensikin Hizbollahin puolustusvoimikseen (maajoukoikseen) juuri Israelia vastaan, tehnyt tätä vain Israelille, vaan koko muulle Lähi-Idälle pelotteeksi ja shunnalaisen Lähi-Idän hiljentäjäksi. Jopa Raamatun ilmaisulla; kansojen kurittajaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Yle ei halua, että sen Israel-uutisointia ei pidettäisi liian pelastiinalaismyönteisenä, sen kannttaa laittaa jokaiseen lähetykseen molempien osapuolten tekoja ymmärtävä/tuomitseva osio. Uutisoitavaa molempien viheistä kyllä riittää, mutta nyt Yle on kuin USAn media kaksoistornien jälkeen: täysin kritiikitöntä toisen osapuolen kaiken toiminnan tuomitsemista. Heillä tuo paha – ymmärrettävästi – oli islam ja vain islam, mutta Ylen paha on Istael ja vain Israel, vaikka Suomi ei sen kohde olekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta niin vain rauha tuli Pohjois-Irlantiinkin ja 30-vuotinenkin sota loppui aikanaan.
Ilmoita asiaton viesti
30-vuotinen sota?
Eikös siellä ole tapeltu paljon pitempään.
Kai jo 1800 luvun lopulta.
Ilmoita asiaton viesti
Suunnitelmallinen joukkomurha. Saivat sitten, mitä tilasivat.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoittaako Pyykkölä kommentillaan israelilaisia vai palestiinalaisia?
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa tarkoittaa Palestiinan arabeja?
Ilmoita asiaton viesti