Kun syyllinen ei kestä syyllisyyttään
Suomalaiset setämiehet olivat Münchenissä olusilla. He keksivät, että lyhyen metromatkan päässä on Dachaun keskitysleiri, joka avattiin 1933 ensimmäisenä ”uudelleenkoulutuspaikkana” niille saksalaisille, jotka eivät hyväksyneet demokraattisesti valittua hallitusvaltaa ja enemmistön oikeassaoloa.
Heistä voimme oppia sen, ettei demokratia toimi eikä enemmistö ole välttämättä oikeassa.
**
Nämä setämiehet leirille tultuaan olivat valmiiksi humalassa. He yleisön tyrmistykseksi ottivat kuvia itsestään ja esittivät niissä Adolf -tervehdyksiä. Nehän ovat Saksassa lailla kiellettyjä. Punavihreät sallivat nämä tervehdykset vain taiteessa kuinkas muuten.
Suomalaisten teko eli pilkka kohdistui saksalaisiin ja heidän hyökkäyssotiinsa, sotarikoksiin ja määrättömiin raakuuksiin. Teko ei kohdistunut heidän uhreihinsa kuten moni vähän hitaasti ajatteleva tuntee.
Dachaun leiri on nykyään museo. Leirillä kuolleiden muistoa vaalitaan tekemällä sillä rahaa. Paikalla myydään natsialan kirjoja, DVD -materiaalia ja viihtyisässä paikassa voi juoda kahvit tai syödä lounaan ja päälle jätskit. Näin saksalaisille kävijöille tulee käynnin jälkeen hyvä mieli.
**
Mikä on vialla kansakunnan itsetunnossa, kun se ei kestä edes mustaa huumoria sen perkeleellisistä teoista, joihin syyllistyi innolla lähes koko kansa.
Tunnen saksalaiset hyvin. Olen Saksassa pitkään asunut ja töitä tehnyt. Heille on vaikeaa nykyäänkin koskaan myöntää tehneensä mitään väärin. Se ei tahdo onnistua edes työpaikalla, vaikka henkilö olisi kunnolla ryssinyt jonkin tehtävän. Selitykset ovat loppumattomat.
Dachaussa käy vieläkin sodan kokeneita saksalaisia vanhuksia. Heissä on moni, joka ei pätkääkään kadu Saksan tekoja sodissa ja niitä ennen. Heillä on selitys valmiina kaikkeen. Venäjälle piti hyökätä ennaltaehkäisevästi. Hyökkäyssota ei ollut tuolloin laitonta, sanotaan. Siviilejä teloitettiin massoittain, koska heissä oli partisaaneja.
Kukaan ei ollut mukamas kuullutkaan keskitysleirien oloista ja murhista. Silti pelkästään Dachaussa kävi leirin nurkalta Dachaun kaupungista satoja töissä leirillä. Totuus on, että kaikki tiesivät vaan eivät välittäneet.
**
Kutsuessaan poliisit pidättämään suomalaiset huumorimiehet, saksalaiset ulkoistavat rikoksensa kansana ja heille sopii, että vaikka suomalaiset turistit viedään tuomarin eteen Münchenissä rangaistavaksi teoista, joiden tekijöitä ja näiden tekopyhiä jälkeläisiä he pilkkasivat. Uusnatseja setämiehistä ei saa edes Saksan viherpunikkilehdistö.
Kukaan Saksassa ei halua puhua siitä, että Saksan oikeusvaltio ei saanut kuin promillen natsirikollisista oikeuden eteen sodan jälkeen. Natsirikollisia ei edes jahdattu mitenkään. Moni eli Saksassa loppuelämänsä omalla nimellään kuin ei olisi mihinkään syyllistynyt. Yksi heistä oli Münchenin Gestapon päällikkö.
Saksan oikeusvaltio, joka nykyään hyökkää muiden EU-valtioiden johtajia vastaan, palkkasi oikeuden tuomareiksi sodan jälkeen lähes kaikki natsiajan tuomarit, juristit, joilla ei ollut mitään selkärankaa eikä etiikkaa.
**
Natsiajan raakuudet eivät johtuneet vain yksilöiden teoista, joista useimmat ovat jo kuolleet. Syyttäminen kohdistuu kansakuntaan, jonka auktoriteettiusko, määräysten sokea noudattamishalu ilman omaa tahtoa ja ajattelua on sen kulttuurissa edelleen ja teot voivat toistua, jollei niistä muistuteta montaa sukupolvea.
Teeskennelty herkkähipiäisyys ja paheksunta on hyvä keino kääntää asiat päälaelleen. Uhreista saadaan syyllisiä. ”Olimme sokissa” sanoi Dachaun leirin uhreilla hyvin tienaava muistomerkin johtaja. Tätä menetelmää käytetään EUn politiikassakin edelleen.
Lehdistömme tapansa mukaan myötäilee saksalaisia eikä kykene mihinkään analyysiin todellisuudesta. Paha mieli on pääaihe.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e8dc9e49-6b8f-4bc4-bf7f-3700ec1a487c
Minä olen ollut Saksassa töissä ja tiedän, että Hämäläisen tarinat ovat täyttä puppua. Dachaussa ja Auschwitzissa olen käynyt kaveriporukalla. Jos jollekin tulee edes mieleen noilla paikoilla heilaaminen, kuuluukin hetkeksi pahnoille – kännissä tai ei.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sinun käymisesi näillä leirin jämillä merkitsee, kun et niistä edes mitään oppinut. Entä montako saksalaista sodan nähnyttä tunnet ja kuinka monen kanssa olet keskustellut. Minä olen monia tuntenut ja jututtanut. Se on eri asia kuin puhua saksalaisen nykypolven juristin kanssa, joka on täysin pihalla menneistä. Hän haluaa ulkoistaa sen itsestään.
Minä olen käynyt lukuisat kerrat näillä leireillä ja pidän suomalaisten turistien käytöstä oikeutettuna, vaikka he eivät sitä oikeuden takia tehneetkään, mutta heillä on siihen moraalinen oikeus.
Syyllisiä ovat saksalaiset eivätkä heitä pilkkaavat turistit. Saksalaiset eivät saa päästä eroon historiastaan sukupolviin. On rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan, kun on kyse kansakunnan tekemistä raakuuksista ja vääryyksistä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin hirveitä kuin ne rikokset olivatkin, niiden tekijät ovat jo pääsääntöisesti kuolleet. Kuinka pitkään ihmisiä pitää syyllistää teoista, joihin heillä ei ollut osaa eikä arpaa?
Ilmoita asiaton viesti
Sukupolvia, ettei sama toistu. Siihen toistamiseen heillä on vahva taipumus. Kyse on kansallisesta ja kylttuurin taakasta eikä vain yksilöiden. Ymmärrät tämän, jos tutustut syvemmin tähän kansaan ja kulttuuriin. Sen auktorireetti- ja sääntöusko sekä alistuminen komentoon on sen vaarallisin ominaisuus, joka estää itsenäisen ajattelun.
Ilmoita asiaton viesti
NatsiSaksan huumeiden käytöstä ilmestyi kirja joitakin vuosia sitten. Jotkut ulkopuoliset kiinnittivät huomiota siihen, että asia otettiin Saksassa vastaan myönteisesti. Niin, huumepäissä tuli vähän törttöiltyä. Kyllä muuallakin kuin Hämäläisen blogissa on kiinnitetty huomiota saksalaiseen kykyyn uhriutua tai tekeytyä passiiviseksi koneiston seuraajaksi tai uusimpana jopa huumeilla ohjautuneiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Vietin 13-vuotiaana muutaman viikon luxemburgilaisessa perheessä. Saksalainen isä oli ollut sotimassa Suomessa ja kutsui kerran muita Suomessa sotineita kyläänkin minua ihmettelemään. Hän oli EY-virkamies, joten hyvin tuntui menevän : D
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä vanhat natsit osasivat asiansa hoitaa sodan jälkeenkin. Luxemburg oli hyvä paikka veronkiertoon jo silloin
Ilmoita asiaton viesti
Luxemburgin radion edustaja von Leipzig oli kerran matkaseurana pohjois-Kyproksella. Suku oli Saksasta sodan jälkeen siirtynyt.
Turun kauppakorkeakoulun logistiikan luennolla mainittiin Ruotsin tunnetuin logistiikan professori von Schirac. Isä oli kuulemma Hitler Jugendin johtaja Baldur von Schirac.
Ilmoita asiaton viesti
”On rikoksia, jotka eivät vanhene koskaan, kun on kyse kansakunnan tekemistä raakuuksista ja vääryyksistä.”
Juuri sen vuoksi kenelläkään ei ole ”moraalista” oikeutta tehdä natsitervehdyksiä entisillä keskitysleireillä, oli minkä maalainen ja kuinka kännissä hyvänsä.
Minun appiukkoni, sudeettisaksalainen, vietiin 17-vuotiaana rintamalle. Siellä hän haavoittui, vietti sen jälkeen kolme vuotta sotilassairaalassa ja oli sotainvalidi loppuelämänsä. Onneksi hän kuitenkin pystyi tekemään töitä ja perustamaan myös perheen.
Hän ei nähnyt mitään myönteistä natsimenneisyydessä, joka oli turmellut hänen elämänsä ja niin monen muun saksalaisen ja muunmaalaisen elämän. Eikä näe kyllä kukaan saksalainen, jonka tunnen, ja tunnen heitä aika paljon. Tämä ei tarkoita, etteikö Saksassa kahjojakin riittäisi, kun on suuri maa.
Toivottavasti ne kaksi suomalaista ääliötä saavat kunnon rapsut ja viettävät aikansa pahnoilla, niin ottavat ehkä opikseen.
Olipa tavallistakin törpömpi kirjoitus Hämäläiseltä.
Ilmoita asiaton viesti
Miten appiukkosi tähän liittyy hänhän on itsekin sotarikollinen osallistuttuaan hyökkäyssotaan.
Suomalaismiehillä on täysi oikeus pilkata kulttuuria, joka on tuottanut kaksi maailmansotaa hulluudessaan.
Suhteellusuudentajusi ei vain toimi.
Ilmoita asiaton viesti
”Miten appiukkosi tähän liittyy (…)”
Hämäläinen kysyy aiemmassa kommentissaan: ”Entä montako saksalaista sodan nähnyttä tunnet ja kuinka monen kanssa olet keskustellut.” Minä vastasin tuntevani appiukkoni.
Appiukkoni kotiseutu, Sudeettialueet Tšekkoslovakiassa, alistettiin natsivaltaan, ja hänet vietiin 17-vuotiaana rintamalle, vaikka hän olisi mieluummin elänyt rauhassa, ilman sotia. Ja Hämäläinen sanoo häntä sotarikolliseksi.
Hämäläisen kommentti on niin tolkuton, että olen ilmoittanut siitä ylläpidolle.
Ilmoita asiaton viesti
Kun puhumme natsiajasta niin yhden ihmisen otanta on heikko pohja tehdä päätelmiä.
Juttuni aihe on suomalaisten setämiesten oikeutettu natsien pilkka.
Ilmoita asiaton viesti
”Juttuni aihe on suomalaisten setämiesten oikeutettu natsien pilkka.”
Appiukkoni pilkkasi hänet sotaan pakottaneita natseja ja kunnioitti natsien uhreja, mutta hänelle ei olisi tullut mieleenkään tehdä sitä heilaamalla natsien uhrien muistomerkillä.
Hämäläinen sekä komppaajansa Lehtinen, Hautala ja Merovuo voivat toki mennä kokeilemaan sitä, mutta kannattaa ensin lukea kommenteissa #3522164 ja #3522214 olevat vinkit ja varoituksen sanat.
Ilmoita asiaton viesti
Appiukkosi ei edelleenkään liity aiheeseen sen enempää. Hän oli yksi yksittäinen yksilö eikä mikään profeetta tässä asiassa.
Tosiasia on, että saksalaiset aiheuttivat kaksi maailmansotaa, johon kansa lähti innolla mukaan. Ilman kansan enemmistön tukea olisi muutama kymmenen miljoonaa jäänyt kuolematta ennen aikojaan.
Tällaisen teon jälkeen on muilla oikeus pilkata tätä tottelevaisuuden kulttuuria ihan miten lystää ja missä lystää.
Myös musta huumori kuulu näihin luvallisiin keinoihin. Kuten jo kirjoitin yksikään saksalaisten hyökkäyssodan uhri ei tästä loukkaantuisi vaan antaisi aplodit.
On ihan sama miten saksalainen tämän teon kokee. Ei hän siitä pidä, koska se tuo ikävät ajat mieleen saksalaisuudessa kuten pitääkin ja monta sukupolvea eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
”Appiukkosi ei edelleenkään liity aiheeseen sen enempää.”
Eikö muka liity? Mutta ne Hämäläisen ”tuntemat ja jututtamat” sodan nähneet kuitenkin liittyvät, vai? Postauksen aiheena on kahden ääliön temppu keskitysleirin muistomerkillä. Appiukkoni ei olisi sellaista tehnyt, eikä anoppini, eikä kukaan tuntemistani heidän ikäpolvensa ihmisistä.
Anopin setä kyllä oli sodan päättymiseen saakka vakaumuksellinen natsi ja joutui denatsifikaatiokoulutukseen. Sinne joutui myös anopin isä, vaikka oli alusta asti vastustanut natsismia ja vaalinut liberaaleja ja sosialistisia aatteita. (Hänet oli vapautettu palveluksesta ensimmäisessä maailmansodassa saamansa vamman vuoksi.) Enemmänkin voisin kertoa, mutta ei maksa vaivaa käyttää aikaansa Hämäläisen takia…
Saksassa oli kyllä sodan jälkeen ja on edelleenkin paljon ihmisiä, jotka ihailevat natsimenneisyyttä. Heistäkin jotkut käynevät vaivihkaa natsiajan uhrien muistomerkeillä tuulettamassa kainaloitaan, mutta tekevätkö he sen pilkatakseen natseja ja kunnioittaakseen vainojen uhreja vai jostain muusta syystä?
Hämäläisen päätön logiikka on tässä ketjussa kumottu jo perusteellisesti, joten totean vain, että niiden suomalaisten temppu oli täysin älytön mutta vielä älyttömämpää on väittää sitä natsismin uhrien kunnioittamiseksi, ja vieläkin älyttömämpää se on siksi, että miehet itse sanoivat tempaustaan vain ”vitsiksi”.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa kävi saksalaisen isän ja suomalaisen äidin poika. Kertoi sen tavallisen tarinan. Isän veli oli SS mies. Perhe ei voi keskustella politiikasta tämän kanssa. Aatteen mies loppuun asti.
Bagdadissa länsi-Saksan asianhoitaja (1983-1987) Herman oli ollut ilmavoimissa sodan aikana ja saanut mm. Göringiltä mitalin. Hän jakoi kopioita Hitlerin päiväkäskyistä saksalaisyhteisölle. Hän totesi Hitlerin olleen hänen ylipäällikkönsä. Hän oli liikkeellä enemmänkin sotaveteraanina. Niin sen arvioin itsekin. Hieman kuin marski monille.
Kunnioitan näitä sotaveteraaneja sinänsä. Sen sijaan nuoren polven saksalaisten vallankäyttö menneisyyden kieltämisen kautta kuvottaa.
En muuten huomannut, että länsisaksalaiset diplomaatit Irakissa olisivat veljeilleet amerikkalaisten kanssa vapaa ajallaan koskaan.
Saksan sotilasiamiehellä Bagdadissa oli Rommelin kuva työhuoneen seinällä. Hitlerin kuva löytyi kotoa. Hänen poikansa oli siskoni luokkakaveri.
Ilmoita asiaton viesti
Hauska kertomus todellisuudesta. Siinä oli itsellenikin uutta, vaikka olen aihetta vuosikymmenet tutkinut. Kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
”Punavihreät sallivat nämä tervehdykset vain taiteessa kuinkas muuten.”
Osaatko sanoa milloin tuo kielto on tullut voimaan?
Ilmoita asiaton viesti
Tervehdyksen kielto tuli voimaan Saksassa ja Itävallassa 1947. Natsitervehdyksen salliminen taiteessa, tieteessä, koulutuksessa ja tutkimuksessa on ollut voimassa pitkään.
Ilmoita asiaton viesti
Miten punavihreät sitten liittyvät kieltoon, mikä on tehty ennen ensimmäistäkään vihreää?
Lisäksi olisihan se hankala tehdä natseista ohjelmia, ilman että tekisi tervehdyksiä. Siitä syystä taiteessa/dokumentatiivisissa asioissa on lievempi kanta kuin muuten.
Ilmoita asiaton viesti
Punavihreiden syntykoti on natsiaate ja fasismi. Ne ovat kaikki totalitäärisiä oppeja, jotka eivät siedä toisinajattelijoita. Niiden juuret ovat Italian ja Saksan työväenliikkeessä ja ammattiliitoissa, jollet tätä tiennyt.
Tässä ottamassaan opettajan roolissa ovat nämä myös määrittämässä mitä heidän historiastaan saa kertoa ja miten sen pilkkaaminen estetään lain voimalla. Saksassahan tämä menneisyyden tekijöiden pilkkasuoja koskee koko kansakuntaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mahtavaa historian tulkintaa.
Mistä noita punavihreitä(natseja ja fasisteja) tällä hetkellä löytyy?
Minkä lain mukaan ja ketä ei saa pilkata ja mitä osaa historiasta ei voi kertoa?
Ilmoita asiaton viesti
Kerroin asiat kuten ne ovat. Sinä kerrot miltä ne tuntuvat. Käy se niinkin, muttei juttujamme tule verrata samassa sarjassa.
Punavihreät ääri-ihmiset ovat perineet fanaattisuutensa natseilta, fasisteilta ja kommunisteilta.
Fasistit ja natsit olivat sosialisteja mitä suurimmassa määrin. Fasistit olivat natsien esikuva ja fasistien alkulähde oli 1900 -luvun alun ammattiyhdistysliikkeessä Italiassa. Ketju on saumaton.
Nykypäivänä viherpunikit ovat innokkaimpia loukkaantumaan ja rajoittamaan sananvapautta. He haluavatkin määritellä mitä saamme puhua ja kirjoittaa. Tämäkin on fakta.
Ilmoita asiaton viesti
”Perineet fanaattisuutensa…”
Melkoista dadaa taas. Mistä perussuomalaiset ovat perineet fanaattisuutensa, entä kokoomus, Päivi Räsänen, maanviljelijät, autoilun puolustajat, fillaroinnin puolustajat?
”Ketju on saumaton…”. Joopa joo.
Näet puhavirerpeikkoja kaikkialla.
Kuka sinua on rajoittanut ja missä puhumasta sekä kirjoittamisesta?
Ilmoita asiaton viesti
Oman kokemukseni mukaan, joka Saksan kohdalla painottuu 70-80-luvuille, saksalaiset eivät juuri toisesta maailmansodasta halua/halunneet puhua. Jotkut nuorempien sukupolvien edustajat kyllä avautuivat minulle sanoen, ettei heille opeteta toisen maailmansodan historiaa koulussa, vaan yksityiskohtainen historian opetus päättyy vuoteen 1933 ja jatkuu sitten 40-luvun lopulta uudelleen. Sen välissä oleva aika on yleensä kuitattu muutamalla lauseella.
70-luvulla näin kyllä joitain uusnatsien katutilaisuuksia ennen tulevia liittopäivävaaleja, mutta vanhemmista sodan ajan eläneistä saksalaisista olen tavannut lukuisilla reissuillani vain yhden natsin. Hän oli reippaasti yli 60-vuotiaan oloinen ja toimi autonkuljettajana isäntäyritykselleni. Kun hän kuljetti minua lentokentälle, niin hän alkoi paasata sitä kuinka surkeasti asiat ovat, tyyliin: ”Meidän täytyy tehdä kaikki niin kuin amerikkalaiset haluavat. Aikoinaan menin vapaaehtoisesti sotaan Saksan hyväksi, tälle maalle taas en tiputtaisi pisaraakaan verta.” Lisäksi hän kirosi puolalaiset murhaajat ja saastaiset mustalaiset j.n.e.
Kokemus se oli tuokin, joskin ainutkertainen sellainen.
Ilmoita asiaton viesti
Arveletko suomalaisten turistien olleen natseja. Oletko sokissa. Tuskin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki idiootit eivät ole natseja.
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Tiedän, ettet ole natsi.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikilla on oma ristinsä kannettavanaan. Minä olen tyhmä ja sinä puolustelet heilaajien öykkäröintiä. Sanoisin, että vedin pidemmän korren tässä arvonnassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kun liftailin entisessä DDR:ssä 1990-luvun alussa, mielipiteet kuskeilla olivat useimmiten kumpujen yöstä. Erityisesti puolalaisia haukkuivat, mutta eivät olleet muita ulkomaalaisia paljon nähneetkään. Niinhän se taitaa takamailla olla vielä tänä päivänäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaiset tekevät edelleen pilkkaa puolalaisista aivan yleisesti. Heidät nähdään sellaisena b-luokan väkenä. Mikään ei ole muuttunut.
Puolalaiset tietävät tämän ja osaltaan siksikin vihaavat Brysselin ja Berliinin komentoa EUssa. Heillä on pitkä perintö b-luokan asemassa ja komentelun kohteena.
Suomalaiset ovat jo sopeutuneet täysin ulkopuoliseen komenteluun ja selkä taipuu nöyränä minne vain.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaisilla on edelleen huono maine myös Tšekissä. Muutaman kerran tuolla liikkuneena olen keskusteluissa asiaan törmännyt. Sodasta on kovin lyhyt aika, eikä ne saksalaisten tekemät vääryydet hetkessä unohdu, sodassa mukana olleita kun on vielä kertaamassa silminnäkijä kokemuksiaan.
Btw. Eikä pidä muuten ihmetellä miksi Saksan ylevät ja mahtipontiset puheet yhteisestä Euroopan liittovaltiosta eivät saa vieläkään suurta vastakaikua itäisessä Euroopassa. Luottamusta kun ei hankita rahalla ja tyhjillä puheilla.
Ilmoita asiaton viesti
Saksassa on aina osattu puhua arvokkaasti ja hyveellisesti.
Naureskelin aikanaan, kun kävin Kreikassa ensi kerrat 50 vuotta sitten. Minua luultiin saksalaiseksi. Kohtelu oli vähän kalseaa monissa paikoissa, varsinkin Kreetalla.
Opin kertomaan heti kättelyssä olevani suomalainen.
Ilmoita asiaton viesti
1980-luvun puolessavälissä itävallan puolella oli levykaupat pullollaan vinyyleitä. Documentary series. Hitlerin puheita ja saksalaisia marssilauluja. Rajan pinnassa. Suurimmaksi osaksi saksalaiset kävivät ostoksilla.
Isä oli töissä Hampurissa muutaman vuoden (1963-66). Silloin Deutche Werftin telakalla kajahteli tauoilla Horst Wessel. Jokunen kaveri oli ollut pitkällä traktorin perässä tapahtuneella marssilla Siperiassa. Ne eivät olleet yhtä palavia aatteessa.
Ilmoita asiaton viesti
Vuonna 1990 kun Kuwaitin kriisi puhkesi, länsisaksalainen Bagdadissa palvellut diplomaatti kiikutti kaikki USAn Saksan hallinnolle toimittamat salaiset raportit Irakin suurlähetystöön. Luonnollisesti hän jäi kiinni jonkin viikon kuluttua: hän totesi valinneensa sodassa puolensa. Siis oli Irakin puolella USA: ta vastaan.
En ihmetellyt. Muistan saksalaisten asenteet mm. Kun Länsi-Saksan suurlähetystön alaisuudessa toiminut saksalainen koulu toimi talossamme Iranista Bagdadiin ammuttujen scud ohjusten aikoihin keväällä 1988.
Ilmoita asiaton viesti
Totta on, että useimpien natsien tuomiot olivat sodan jälkeen olemattomat ja suurin osa tuomituista istui tuomiostaan vain pienen osan.
Neuvostoliiton uhka saneli lännen päätöksen elvyttää Länsi-Saksan talouselämä mahdollisimman nopeasti. Tähän työhön tarvittiin vanhat natsimieliset johtajat.
Ilmassa oli ja on ollut kaikki sodanjälkeiset vuodet suuren teatteriesityksen merkit.
P.S. Natsitervehdys ei koskaan kotoutunut meille Suomeen suomalaisten käyttöön vaikka saksalaisten kanssa aseveljiä olimmekin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä saksalaiset ovat elvyttäneet maansa ihan omin päin. Siinä sivussa vapautuneen Itä-Saksankin.
Ilmoita asiaton viesti
Se ei kuulu millään tavoin jutun aiheeseen, joka on saksalainen taito tehdä itsestään uhreja kaikkien raakalaistekojensa jälkeen. Jos luulet, että ne on käsitelty ja unohdettu, olet väärässä.
Ilmoita asiaton viesti
Vaiettu aihe. Tällaiset tabut on jätetty jonnekin hautautumaan. Sinänsä joku vaikkapa 2000-luvulla syntynyt ei enää hirveästi ole syyllinen vanhoihin tekoihin.
Tosin Yhdysvalloissa orjuuden kaikuja on ilmassa. Patsaat kaatuilee.
Olin itse kauttakullumatkalla Puolassa 1987. Kävin Auscwitzissa. Mukana oli muutama rikkaan perheen poika Munkkiniemestä. He hyppelivät hirsipuissa ja huutelivat kovaan ääneen missä on gas station. Taisi joku tehdä natsitervehdyksenkin.
Puolalaiset olivat kai itse osallisina juutalaisvastaisuudessa vielä vuosina 1945-1946 ja siksi sellainen huutelu lähinnä huvitti puolalaisia (jotka olivat pienessä vodkahutikassa).
Eihän puolalaiset ja itävaltalaiset edes muistele omaa rooliaan.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät muistele. Ovat halunneet unohtaa tyystin.
Ilmoita asiaton viesti
Talibanien Pakistanin suurlähettiläs kuvasi aikoinaan, että kaikkeikn kuvottavin saarnaaja ihmisoikeuksista oli juuri Saksan suurlähettiläs. Yhtäkkiä saksalaisista tullut muita pyhempiä.
Entinen alkoholisti raitistaa muita kertomalla omasta sairaudestaan..
Ilmoita asiaton viesti
Joskus 1990-luvulla aukesi arkistoja. CIA ei luottanut sosialidemokraatteihin. Vielä 1950-luvulla suunnitelmama oli neuvostoliiton hyökkäyksen tapahtuessa rehabilitoida natsiverkostot ja aseistaa nämä Neuvostoliittoa vastaan. Rauhan aikana tälläiseen ei olisi suostunut ainakaan Ranska. Siksi Nato.
Sodassa olisi tapatettu saksalaisia eikä jenkkejä.
Ilmoita asiaton viesti
Onneksemme ei blogistin kanssa samojen ajatuksien jakajia ole kuin ehkä tusina miljoonasta. On tullut jonkin verran (vuoden 74 jälkeen) koluttua Saksan maata kaupanteossa (myymässä ja ostamassa), projektien vetäjänä (DDR 80…82) ja homma jatkuu (tosin satunnaisesti, mutta taas on työmatka mielessä) edelleen. Aikanaan palkkasin saksalaisen tekemään diplomityötä firmaani ja muutamaksi vuodeksi homiin. Kovia tekemään töitä. Ajankäytön hallinnassa Euroopan kärkikastia. Kunnioittavat sopimuksia kun muistaa itse olla valppaana niitä tehdessä. Ovat mielestäni käsitelleet kansakuntana Aatun teot perinpohjaisesti. Samaa ei voi sanoa venäläisistä, jossa Stalinia edelleen nostetaan jalustalle. Aikanaan Leningradissa (70-luvun vaihteessa) oli hyvä tapa, kun mokailijoilta (pääosin finski votka turisteja) lipattiin tukka sängelle. Näille Saksan perustuslakia rikkoneille suomalaisille kunnon sakkojen lisäksi sopiva rangaistus. Ja sama tukanlyhennys kahden vuoden ajan kuukauden välein. Leireillä käyneenä, tuntuu uskomattomalta että joillekin kaheleille tulee tuollainen itsensä ja suomalaisten häpäisy mieleen. Lieneekö blogistin lähipiiriä???
Ilmoita asiaton viesti
Joo ja sakut ovat hienoa väkeä tekevät niin hyviä autojakin.
Eikö aivoosi mahdu, että turistimme tekivät pilaa natseista ja saksalaisista eikä leirin uhreista. Yksinkertainen asia tajuta, jos on tajua.
Saksalaisuuden ja natsiajan tuntemuksesi vaikuttaa olevan kovin heppoisella pohjalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa ottaa rauhallisesti ja hengittää syvään. Muistella niitä kymmeniä ja kymmeniä maita, joissa on viettänyt niin pitkiä aikoja, että niistä kertynee (tarinoissa) toista sataa vuotta.
Ilmoita asiaton viesti
Joo ja vetää johtopäätökset saksalaisuudesta ja natsiajasta yhdestä palkkaamastaan insinööristä, joka oli ahkera. Laaja otanta yllättää.
Kommenteillasi ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Se on tyypillistä asian käsittelyä konsulteille. Ei pysytä toimeksiannossa, kun osaaminen ei yllä alueelle vaan toistetaan vanhoja tuttuja levyjä.
Ilmoita asiaton viesti
Voi hellanlettas sentään. Voimassa olevaa Saksan lainsäädäntöä on rikottu ja siitä kopsahtaa tekijöille rangaistus. Mielestäni erittäin ansaittu. Itse voitin 1998 varsin ison jutun Oldenburgin oikeudessa suomalaisen yhtiön tj:na saksalaista konsernia vastaan. Arvostukseni saksalaiseen oikeusjärjestelmään nousi kerta heitolla eikä ole laskenut.
Ilmoita asiaton viesti
Mitähän tuo juttuuni liittyy yhtään mitenkään. Sinun kannattaa kirjoittaa ihan oma blogisi urastasi toimitusjohtajana ja saksalaisen insinöörin palkkaajana sekä kokemuksesi Saksan oikeuslaitoksesta.
Tulen sitten kommentoimaan blogiisi vaikka moninaisesta seksuaalisuudesta tms..
Ilmoita asiaton viesti
Kävimme n. kolme vuotta sitten Münchenissä, missä poikani oli tutkijana. Hän ehdotti yhtenä vaihtoehtona vierailua Dachaussa. En siitä innostunut, kun olin yhden leirin jäänteillä käynyt 80-luvun puolivälissä Länsi-Berliinissä. Toki se leiri oli pieni oppaan mukaan, mutta kiduttaa sielläkin osattiin. Esim. hirtettäviä ei tiputettu korkealta niin, että niskat olisivat katkenneet, vaan nostettiin hirttosilmukassa hitaasti ja samalla ruoskittiin reippaasti.
En taas viitsi oppaan kertomaa tarinaa Berliinin muurista ja sen sinisestä raidasta kertoa, kun se ei ketään tunnu kiinnostavan.
En kyllä usko, että olisin Dachaussakaan natsitervehdykseen sortunut. Olisihan se ollut nolo tilanne pojalleni ja ties vaikka olisi saanut lopputilin isänsä sikailun takia.
Ilmoita asiaton viesti
Useimmat eivät kehtaa pilkata natseja, kun heillä on lainsuoja Saksassa. Natsitervehdyksen kieltävä lakihan ei nimittäin suojele meitä uusnatseilta tai kunnioita natsien uhreja vaan suojelee saksalaisia heidän historiaansa kohdistuvalta oikeutulta ja täysin ansaitulta pilkalta.
Sen sijaan syvästi paheksutaan ja pelätään uusnatseja, vaikka he ovat vain mitätön uhka esikuvaansa tottelevaiseen saksalaiseen nähden.
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö. Nyt on kyllä harvinaisen paksua jopa sinulta. On kyllä ihminen täysi idiootti, jos ei keksi parempia tapoja pilkata uusnatseja.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka tässä on idiootti. Eivät uusnatsit liity juttuun mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Saksa ei erittele omaa ja EU:n etua. Saksaa hyödyttää jäädyttää kuva historiasta ja ajaa Saksan asiaa rauhanomausesti EU:n puitteissa. Rangaista niitä, jotka häpäisee tätä saksalaista rakennelmaa.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaiseen kulttuuriin kuuluvat auktoriteetit, komentelun perinne ja samalla myös totteleminen. Sehän on Saksan kansan rikosten perimmäinen syy.
Ilmoita asiaton viesti
Niin eiväthän nämä sedät uhreja pilkanneet vaan heidän tappajiaan ja jälkeläisiään, jotka muuttuvat uhreiksi, koska menivät teosta sokkiin. Eiväthän he saksalaiseen tapaan nöhneet itseään pahantekijöinä vaan muut kuten nytkin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin asiat ovat nykyään milta ne tuntuvat kustakin eivätkä kuten ne ovat.
Ainoastaan nämä miehet itse tiesivät ketä pilkkasivat. En uutisen perusteella usko heidän uhreja pilkanneen. Se miltä asia sakuista tuntui on ihan samantekevää.
Ilmoita asiaton viesti
Pahasti ontuva vertaus Max, mutta yritit kuitenkin.
Dachaun leiri on iso alue eikä se ole hautamerkki. Pari parakkia, päärakennus ja valtava kenttä, jonka perällä muistomerkki krematorion kohdalla. Hautoja ei varsinaisesti ole.
Sen sijaan alueella on liikkunut viime aikoihin asti natsiajalla eläneitä vanhuksia, joilla on henkilökohtainenkin syntitaakka niiltä ajoilta.
Minun hautakiveni saa kaataa ihan rauhassa. Se ei minua kuoltuani hetkauta yhtään.
Ilmoita asiaton viesti
Hämäläinen vastaa lähes jokaiseen kommenttiin. Muttei tähän. Ihme.
Ilmoita asiaton viesti
Haudat tarkoittavat leirialueen perällä satojen metrien päässä olevaa muistomerkkiä. Krematoriojätteiden hautapaikkaa ei ole tietääkseni erikseen merkitty.
Leirialue on lähes tyhjä. Isolla alueella on vanha kivinen päärakennus ja pari vankien puuparakkia sekä alueen ympäröivä aita.
Edelleen olen varma, että leirin uhrit pitivät hienona, että edes vuosikymmeniä sodan jölkeen uskallettiin pilkata saksalaisia tekijöitä heidän jälkeläistensä nähden.
Olisi toki ollut hienompaa, jos tätä olisi harrastettu jo 20- ja 30-lukujen Saksassa vaan eipä näin käynyt. Kansa oli natsien kannalla.
Ilmoita asiaton viesti
Max, olen työeläkkeellä vuosia ollut ukko, en boomeri. Mielellään olisin 40 vuotta nuorempi ja parhaassa kunnossa.
Ilmoita asiaton viesti
Tekijöiden loukkaantuminen uhrien puolesta on naurettavaa. Jo selitin koko kuvion, jolla ei mitään tekemistä joidenkin hyvätapaisuuden kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Se että tötöilijä on kännissä on raskauttava asianhaara. Hän ei ole pelkästään idiootti, vaan häneltä puuttuu myös harkintakyky.
Ilmoita asiaton viesti
Viinan voimalla voi myös saada rohkeutta tehdä oikea teko. Natsien pilkkaaminen heidän kitimaassaan on hieno teko. Vain idiootti ei tätä ymmärrä.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten totesin, kannamme erilaisen ristin. Saatan olla idiootti, mutta en sentään moukka.
Ilmoita asiaton viesti
Oma valintasi. Minä en sinua idiootiksi nimittänyt. Se on nimittäin diagnoosi.
Ilmoita asiaton viesti
Lukutaito ei taida olla vahvuusalueitasi?
Ilmoita asiaton viesti
Yritän oppia sinulta pilkun n**simista. Sitä en vielä osaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi ensin osua [vasta]palloon, niin voi sitten miettiä tunnistaako pilkun.
Ilmoita asiaton viesti
Toki on muitakin vaihtoehtoja. Olen tasavarma siitä, että leirillä tapetut olivat tyytyväisiä setämiesten natsipilkkaan.
Ilmoita asiaton viesti
”palkkasi oikeuden tuomareiksi sodan jälkeen lähes kaikki natsiajan tuomarit, juristit, joilla ei ollut mitään selkärankaa eikä etiikkaa”
Juristi jolla on selkärankaa taitaa olla myös taruolento.
Ilmoita asiaton viesti
Tällaisia näkemyksiä on esitetty. Raha tekee selkärangasta tarpeettoman.
Ilmoita asiaton viesti
Seteliselkäranka sentään löytynee useimmilta.
Ilmoita asiaton viesti
Brittiläinen herrasmiesajattelu: herrasmies ei voi olla lakimies. Hänen tulee tietää mikä on oikein ja mikä väärin.
Ilmoita asiaton viesti
Olin Munchenissa käymässä noin kuukausi sitten. En käynyt Dachaussa. Olen käynyt aikoinaan Auschwitzissa ja olkoon nyt keskitysleirikokemuksista se mielessäni. Piipahdin Innsbruckissa Itävallassa ja se olikin kiva kaupunki myös.
En nyt tiedä mitä sanoisin saksalaisten suhtautumisesta historiaansa. En heilutellut kättäni vaikka muuten aika kiivas olenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedetään. Ehkä ei sopinut tyyliisi heiluttelu. Dachau on jokseenkin tyhjä leiri Auschwitziin verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
Minä vaan kovasti odotan, että milloin Venäjälle saadaan keskitysleirimuseot. Siellä tosin tuomitaan niitä asioita tutkineita tuomitaan vankilaan vaikka seksuaalirikoksien perusteella, jos ei muuta keksitä.
Johtuu varmaan siitä, että kun saksalaiset hävisivät sodan, niin niitä on helppo tuomita. Toisesta yhtä julmasta diktaattorista tehtiin suuri sankari, jota ei saa arvostella.
Kehoitankin ihmisiä katsomaan netistä latvialaisen Eduard Snoren tekemän dokumentin, The Soviet Story’n. Siinä dokumentissa näytetään kuin sakemannit ja ryssät kilistelevät konjakkilaseja yhteisen sodan alkajaisiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Neukut ja sakut olivat aseveljiä. Kumma kun neukut eivät olleet meidän aseveljiä.
Hommahan meni niin, ettei kukaan ollut suomalaisten aseveljiä, eivät edes sakut. Hunnit vain sattuivat olemaan hyökkäysmatkalla Neukkuihin. Meillä vieläkin uskotellaan aseveljien kiltailloissa, että sakut tulivat Suomea puolustamaan.
Tämä kertoo kuinka onnekkaita olimme, muttemme aseveljiä. Hitler luovutti meidät hopealautasella neukuille jo 1939.
Ilmoita asiaton viesti
Tosiasia on se, että Lento-osasto Kuhlmey esti venäläisten rynnäkön Suomeen kesällä -44. Tämä osastosta kertova tarina on nähtävissä Areenassa. Siinä loppuosassa suomalaiset sotilasasiantuntijat sanovat, että kyllä venäläisten rynnäkkö olisi onnistunut, jos lento-osasto Kuhlmey’tä ei olisi ollut.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan faktaa kirjoitat. Se vaan ei kommenttiini liity, joka kertoi miksi 250.-300.000 sakua oli Suomessa. He olivat valtaamassa Neukkulaa.
Suomalaisen ja saksalaisen sotilaan syyt hyökätä Neukkulaan olivat täysin erilaiset. Suomi puolusti ja yritti pelastaa vanhat rajansa ja alueensa, Saksa yritti siirtää itärajansa Siperiaan tai Kiinan rajalle.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, ei yksikään niissä loppurytinöissä ollut pilkannut saksalaisia. Olin muutaman viikon yhden tali-ihantalan veteraanin kanssa samassa hotellissa Tunisiassa 1994. Miestappiot oli kyseisen herran kokemassa taistelussa ollut 70-80 % (kuolleet ja haavottuneet). Joukkojen kokoamisen jälkeen asemat vallattiin takaisin. Kylmä juhannus ja yötä myöten kannettiin kaatuneita suomalaisia mäelle, että saatiin kotimultiin.
Yhtä maalia mentiin. Ainoastaan lähinnä stukat iski venäläisiin kohteisiin. Kuului venäläisten valitusta. Se vähäkin auttoi moraalin ylläpitämisessä.
Saksalaiset lentäjät sanoi, että suomalaisia juoksi jo paniikissa kun he tulivat hätiin.
Ilmoita asiaton viesti
Hämäläisen kirjoituksista on vaikea valita typerintä, ne kun ovat yleensäkin typeriä (paitsi Pörröstä kertonut 😀 ), mutta kyllähän tämä sijoittuu kärkipäähän sen Jeffrey Epsteinia puolustelevan ohella.
Hämäläinen, mene nyt ihmeessä vaikka Berliinissä olevalle holokaustin muistomerkille ja ryhdy tekemään siellä natsitervehdyksiä. Kun sinua tullaan pidättämään, niin ilmoita että ihan huumorimielessä vain teit tervehdyksiä ja niin, tarkoituksesi ei suinkaan ollut pilkata holokaustin uhreja vaan saksalaisia! Kerro sitten meille miten ilmoitukseesi suhtauduttiin …
Otan nyt mallia Ion Mittleristä ja harrastan vähän whataboutismia. Stalinista on tehty Venäjällä taas suuri sankari ja hänen kuviaan kannetaan paraateissa. Olisi täysin mahdotonta kuvitella, että Saksassa voitaisiin tehdä samoin Hitlerin suhteen. Stalinin terroria käytännössä toteuttaneita murhamiehiä ei ole Neuvostoliitossa/Venäjällä tuomittu, kun Saksassa jopa keskitysleirillä sihteerinä teini-ikäisenä työskennellyt nainen on nyt lähes satavuotiaana oikeuden edessä.
Ilmoita asiaton viesti
”Kerro sitten meille miten ilmoitukseesi suhtauduttiin …”
Hämäläisen kannattaa lisäksi ottaa huomioon yksi asia: Kun siellä selittää poliisille, että ”ei kun minä halusin natsitervehdyksellä vain kunnioittaa natsien uhreja”, niin poliisit saattavat viedä paikkaan, jossa kiltit valkotakkiset sedät ottavat vastaan ja tutkivat, onko pään sisällä kaikki hyvin.
Tämä koskee myös kaikkia Hämäläisen komppaajia, jotka mahdollisesti innostuvat testaamaan asiaa.
😅
Ilmoita asiaton viesti
Pysytään nyt Näränen tosiasioissa. Berliinin muistomerkki on kasa kiviä stadissa. Dachau on leirin rauniot Baijerissa, josta on tehty kaupallinen turistinähtävyys. Se on iso alue. Siellä saksalaiset perheet ja koululaisryhmät viihtyvät picnicillä ja nauttivat viihtyisän ravintolan antimista lähtiessään, että jää hyvä mieli.
On kornia, että tällaisiin tekoihin syyllistynyt kansa tekee teoistaan turistinähtävyyden. Se on löhinnä sairasta.
Suomalaisten teko yksiselitteisesti pilkkaa saksalaisten historiaa aiheesta eikä heidän uhrejaan. Kun nyt vähän asiaa mietit miehen logiikalla etkä tunnereaktiona. Vai luuletko vakavissasi miesten pilkanneen leirin uhreja?
Ilmoita asiaton viesti
Tapahtumasta saadun tiedon perusteella kaverit hölmöilivät kännipäissään miettimättä sen tarkemmin kontekstia, eli loukkaako heidän tekonsa holokaustin uhreja tai vaihtoehtoisesti saksalaisia tai mahdollisesti molempia. Näin ovat itse kertoneet kuulusteltaessa.
Sinä olet sitten kehitellyt heille hienon motiivin: ovatkin protestoineet saksalaisten haluttomuutta ottaa vastuuta holokaustista tms. Arvelen (ja tämä on tietysti arvelua, kun en ole heitä haastatellut, kuten et sinäkään), että olisivat pöllämystyneitä kuullessaan, että heillä onkin ollut noin jalo motiivi natsitervehdyksiä humalassa tehdessään …
Ilmoita asiaton viesti
Ihan hyvää kommentointia mutta tärkein puuttuu: asianomistajien motiivi käytökseensä keskitysleirillä.
Keskustelua voitaneen jatkaa hedelmällisemmissä merkeissä kun saamme kuulla syyn suomalaisturistien natsitervehdykseen heidän itsensä kertomana.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin natseja, vain känniläisiä örveltäjiä. Mutta kun sitten otetaan kiinni, niin ovat hätäpäissään keksineet, että ”eihän me toki keskitysleirin uhreja tällä haluttu pilkata vaan tietysti niitä natseja … ”
Hämäläinen on sitten mielikuvituksessaan kehitellyt heidät natsismin vakaumuksellisiksi vastustajiksi, jotka näin halusivat rohkeasti tuoda esiin saksalaisten kollektiivisen syyllisyyden natsien hirmuteoista 😀
Ilmoita asiaton viesti
Nämä kainalontuulettajat olivat viisikymppisiä ukkoja. Herää kysymys, kypsyykö natsi muuten kuin keittämällä.
Ilmoita asiaton viesti
..ja ryssä voissa paistamalla taisi mennä loppuosa..
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen puuttuu asianomaisten kertomana heidän oma mielipiteensä syyksi natsitervehdykseen.
Tosin sekä Näränen että Lamminpää luontevasti uivat näiden suomalaisturistien nahkoihin mikä hieman pistää tässä yhteydessä huvittamaan 😀
Ilmoita asiaton viesti
Otappa nyt tuumaustauko, sinulla on kuitenkin kyky ajatella järkevästi.
Jospa kaverit halusivat tuoda esille sen että tätä se natsismi tekee. Tällaista se on.
Tulee mieleen että jotkut eivät oikein haluaisi liittää natseja näihin hirmutekoihin.
Ilmoita asiaton viesti
No, tapauksesta saatavat tiedot kertovat, että miehet olivat olleer humalassa, olivat pitäneet tervehdyksiä vitsinä eivätkä olleet kuulemma tienneet, että ne ovat Saksassa kiellettyjä. Ei sanaakaan siitä, että olisivat halunneet teollaan tuoda esiin protestia saksalaisia kohtaan tai kunnioittaa uhrien muistoa.
Kyllä kaikesta jää se kuva, että teko oli humalaisten ajattelemattomuutta, ilman poliittisia ambitioita puoleen tai toiseen. Sattuuhan noita, mutta meissä kommentoijissa on herättänyt tyrmistystä se että Hämäläinen pitää tuota hölmöilyä hienona tekona ja arvostelee saksalaisia siitä, että puuttuivat asiaan.
Ja jos joku haluaa oikeasti tuoda esiin, että katsoo saksalaisten edelleen vähättelevän natsiaikaa, niin on syytä tehdä se toisella tavalla kuin mennä tekemään natsitervehdyksiä holokaustin muitomerkiksi pyhitetylle keskitysleirialueelle!
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa olemme kai yhtä mieltä.
Tosin ei ”ajattelemattomuutta” vaan kännisen ”oivallus”.
Ilmoita asiaton viesti
Kukapa ei keksisi kännissä ideoita joita ei selvinpäin ymmärrä. Uuden Suomen limbomestari otsikoi yhden juttunsakin ”Kännissä ja läpällä”. Ylläpito ei hänen huumoristaan tykännyt vaan lakaisi sen roskiin.
Ilmoita asiaton viesti
Asia on niin päin Näränen, että olet korviesi välissä kehittänyt paljon hurjemman selityksen teolle. Uskot miesten pilkanneen leirin uhreja.
Vai onko niin, että vain tunnet niin, koska et oikein miellä mistä koko historiassa oli kyse.
Ilmoita asiaton viesti
Uutisointi asiasta kertoo, että miekkoset eivät itsekkään väitä kyseessä olleen muuta kuin känniläisten toilailua.
Hämäläinen, olen joskus kanssasi samaakin mieltä, mutta pakko todeta, että ei sinulle ole jäänyt juuri mitään päähän kaikesta siitä Kolmannesta valtakunnasta kirjoitetusta, jonka olet kuulemma lukenut. Joka kerran kun joudut väittelemään aiheesta esim. Max Jussilan kanssa, häviät 6-0. Näin se ikävä kyllä on. Suutarin pitäisi pysyä lestissään, eli sinun vanhassa tietotekniikassa ja jättää historia-aiheet niitä tunteville. Tietotekniikassa olet varmasti ollut asiantuntija.
Ilmoita asiaton viesti
Se mikä erityisesti häiritsee on siniruskean valtamedian vaikeneminen näiden kainalontuulettajien ihonväristä ja puoluekannasta.
Ilmoita asiaton viesti
Olet oikeassa. Emme varmuudella tiedä heidän motiivejaan vaan oletamme. Minä oletan kuitenkin yhden asian varmana, sen että äijät eivät tehneet Adolf -tervehdyksiä leirin uhreja pilkatakseen.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.youtube.com/watch?v=Tms0yk9kqVM
Jätän tämän vain tähän.
Ilmoita asiaton viesti
Kansa valitsee kuhunkin aikaan parhaan presidentin, ja yleisesti elettävän linjan. Näin oli tuolloin, ja on edelleen.
Mikä houkutin, varmaan vaihtelee.
Ilmoita asiaton viesti
On kyllä käsittämättömän alhaisia pohjanoteerauksia setämiehiltä ja boomereilta tänään blogistanissa. Jos minä hakkaan vaimoani, minä varmaan myös vain pilkkaan vaimonhakkaajia? Tai haen jonkun yöllä kotoa ja ammun pellolle, minä vain pilkkaan stalinisteja?
Toivoisin, että ylläpito poistaisi tämän blogin kaltaiset asiattomuudet.
Ilmoita asiaton viesti
Perusasia on, että demokratiassa kansa päättää ja vastaa tilasta. Tässä on turha kierrellä.
Ilmoita asiaton viesti
Salmisen logiikka on heikointa näkemääni tänä vuonna. Mitä esimerkeilläsi on tekemistä blogini kanssa tai setämiesten saksalaisia pilkkaavilla tervehdyksillä.
Sinussa ei ole kyllä yhtään tutkijalta vaativaa päättelykykyä valitettavasti.
Ilmoita asiaton viesti
Olet erehtynyt. Emme ole tällä ffoorumilla väitöstilaisuudessa puolustamassa tieteellisiä tutkimuksiamme tai kirjoittamassa tieteellisiä artikkeleja. Tekstilajien erot ja niiden konventioiden erottaminen toisistaan olisi hyvin hyödyllinen taito sinunkin opetella.
Ilmoita asiaton viesti
Vertauksesi vaimonsa hakkaajaan oli täysin törppö ja naurettava. Ihan turha kierrellä konventioissasi.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaisten itsensä kannalta heidän pitäisi ottaa mallia japanilaisista, jotka nyt ovat likimain päässeet yli kaikesta. Ja alkavat nyt viimein Yhdysvaltain tuella perustaa asevoimiaan toden teolla.
Kaikenlaiset Canossanmatkat itään pitäisi unohtaa ja alkaa elää normaalin kansakunnan elämää. Ei tehtyjä saa tekemättömiksi, mutta ei ikuisesti pidä itseään syyttääkään. Joku satavuotias ukkeli vielä voi löytyä, jota päästään syyttämään, mutta muuten asia alkaa olla uusien sukupolvien myötä ohi. Sotia on käyty ennenkin ja hirmuisia asioita tehty. Rajoja siirrelty sinne tänne.
*Ja tämä ei ollut mikään kannanotto käynnissä oleviin keskusteluihin Unionin energiapolitiikasta.
JK. Edellä Salminen avautui, mutta minä en ainakaan ymmärtänyt, mitä hänellä oikein oli asiaa. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että myöhäisillan naputukset ovat harvoin terävintä kärkeä. Niiden onnellisten, joita työ aamulla kutsuu, kannattaa säästää ne ihan viimeiset mielipiteet seuravaan päivään ja valmistautua yöpuulle.
Ilmoita asiaton viesti
”Monessa muussa maassa natsitervehdys eduskunnassa tai isku yleisötilaisuuteen olisi huomattavasti vakavampi asia. Suomessa skini-liike on puolestaan eksoottinen ilmiö, jolla täytetään teemasivut, ei yhteiskunnallinen ongelma.”
https://www.city.fi/blogit/vapaamatkustaja/ennen+mua+pilotti/124877
Ilmoita asiaton viesti
Sinun oma kokemuksesi ei päde minuun. Minä olen terävimmilläni klo 12 illalla, kun työpäivää on 12-15 tuntia takana. Silloin on vertynyt kunnolla. Näin me onnelliset, jotka tykkäämme tehdä työtä…
JK Niemelä tuossa ylhäällä sulkeutui. Jospa vielä kirjoittaisit ns. auki, mihin pyrit.
Ilmoita asiaton viesti
Hän huomasi saman kuin minä. Aiempi vertauksesi vaimon hakkaajaan ontuu pahemman kerran.
Ilmoita asiaton viesti
Prinssi Harry pukeutui aikoinaan natsiuniformuun hakaristihihanauhalla. Siitä nousi skandaali.
Elviksen yksityiseltä kotivideolta löytyy Elvis armeijan aikaisena matkamuistona tuotuun aitoon SS uniformuun pukeutuneena.
Molemmilla pilkettä silmäkulmassa. On sitä tapahtunut paremmissakin piireissä.
Nykyisin Saksan kansalle opetetaan melkein maailmankuvan perustana tuomitsemaan natsismi. En sano, että prinssi Harry tai Elvis kannatti teoillaan natsismia. He laskivat leikkiä ns.vakavalla aiheella.
Saksalaiset itse eivät ymmärrä miksi heidän tekonsa tuomitaan, jos he menevät Balilla harrastamaan seksiä hindujen pyhän patsaan päälle. Eli aina tulee kulttuurisia yllätyksiä. Itse olen käsittänyt, että noita keskitysleirejä säilytetään jonkinlaisina muistomerkkeinä. Tulee vaan mieleen se, että miksi sellaisiin paikkoihin menee joitain muita kuin uhrien sukulaisia tai tekoon syyllistyneiden jälkeläisiä. Ilmeisesti juurikin kännisenä tsoukkina.
Israelista lähti joitakin vuosia sitten joukko opiskelijoita tutustumaan Auschwitziin. Nämä eivät toki pilailleet paikalla. Skandaali tuli siitä kun miespuoliset opiskelijat ostivat maksullista naisseuraa blondeista. Vieläkin suurempi oli järkytys kun opiskelijatytöt maksoivat paikallisille miehille seurasta.
Alkaa siis haalistumaan muistot sielläkin suunnalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä siihen pystyy, jos ei ole muuta yleissivistystä kuin rokotukset.
Ilmoita asiaton viesti
Huumeita taisi prinssi Harry käyttää niissä naamiaisissa.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti brittiläistä huumoria. Onko parempi puhua siitä, että Hitlerin jälkeen sotia aloittelevat amerikkalaiset olisivat natseja pahempia. Ilman painavaa syytä hyökättiin Irakiin 2003. Miljoonaluokassa uhrit. Venäläiset eivät ole saaneet tällä vuosituhannella vielä samaa aikaan, vaikka potentiaalia on.
Minun maailmankuvassa on parempi kutsua ihmisiä hyvään, kuin muistuttaa ihmisen ikiaikaisesta pahuudesta.
Hollanti valtasi Balin 1900-luvun alussa. Ensimmäisessä yhteenotossa balilaiset tulivat kohti. Hollantilaiset ampuivat yli tuhat. Kuulemma balilaiset tekivät joukkoitsemurhan. Toisellä kerralla joukkoitsemurhan teki 300.
Hämäläisen näkemyksessä on itua sikäli, että uhriksi näissä keskitysleireissä joutui juutalaisia. Onko heillekin tullut tällainen uhrin ajattelu. Omia vihollisia tai kuviteltuja vihollisia saa tappaa surutta, etteivät joudu uuden kansanmurhan kohteeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Olen samaa mieltä. Kansojen tapoja ja vainajia on kunnioitettava.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä olet Max saanut päähäsi, että tässä on kukaan uhreja pilkannut. Se on vain luulosi, joka liittyy muodissa olevaan tapaan loukkaantua toisten puolesta asiaa sen paremmin miettimättä.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä Juha Hämäläisen esiinottamaan tapaan sopiva esimerkki, jossa pilkattiin saksalaisia juurikin esitetyllä tavalla:
”Frank Zappa started a concert in Germany with saying ”sieg heil” (or ”heil Hitler” according to some versions of this story) and raising his hand to the nazi salute. The audience was confused at first, but after Frank repeated it couple of times, people started to answer to the salute. Then FZ said something like ”That’s what I thought, you haven’t learned anything” and cancelled the concert.”
Ei toki tapahtunut keskitysleirillä
Ilmoita asiaton viesti
Zappa ei rakentanut elämäänsä hyvätapaisuuden varaan. Pienisieluiselle se on kuitenkin ainut optio.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi älykkyyden merkki on kyky ymmärtää mustaa huumoria. Joillekin on pelkkä huumorikin vaikeaa. Musta huumori ei aina ole mitään hölmöilyä vaan tapa kärjistäen tuoda esille asioita, joita ei enään muuten kyetä näkemään.
Ilmoita asiaton viesti
Nämä ’setämiehet’ kuitenkin rikkoivat paikallista lakia. Siinä heidän selvin virheensä. Tietysti he samalla rikkoivat paikallisia hyviä tapoja vastaan. Heidän käyttäytymisensä ei siis ollut asiallista – olivatpa he sitten omasta mielestään kenen asialla tai ketä vastaan tahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä asiayhteydessä, jossa käsitellään saksalaisen kansan lukuisia rikoksia, ei hyvillä tavoilla ole merkitystä. Eipä olleet Saksan kansan teotkaan hyvätapaisia tai laillisia.
Täytyy osata suhteuttaa asiat. Harmiton käden ojennus on kovin kilttiä palautetta Saksassa kaiken heidän historiansa jälkeen.
Toki lakia on tässä rikottu ja siitä tulee seuraamukset, mutta vain, koska saksalaiset haluavat suojata itsensä muistutuksista aikaansaannoksistaan. Tästä kyse.
Heiluttelijoiden motiiveista en tiedä ja humalassakin olivat. Se siitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Tässä asiayhteydessä, jossa käsitellään saksalaisen kansan lukuisia rikoksia, ei hyvillä tavoilla ole merkitystä. Eipä olleet Saksan kansan teotkaan hyvätapaisia tai laillisia.”
Kuten itsekin toteat, heiluttelijoiden motiiveista en tiedä ja humalassakin olivat.
Nyt siellä asuu eri kansa, jolla ei ole henkilökohtaisesti mitään tekemistä natsien rikosten kanssa. Joukossa on juutalaisiakin, joiden sukulaisia kaasutettiin kuoliaiksi.On aika erikoinen ja kestämättön ajatus, että natsien teot oikeuttaisivat meidät menemään sinne öykkäröimään ja rikkomaan sikäläisiä lakeja. Natsit on tuomittu, sikäli kuin heitä onnistuttiin tavoittamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Natsitervehdyksen käyttäminen on sopimatonta.
Sitävastoin voidaan aina kysyä voiko joku tuollainen olla rangaistavaa? Internationaalia saa vapaasti laulaa ja monia muita, natsitervehdykseen verrattavia asioita saa tehdä.
Kuinka tavallinen jeppe voi ylipäätään tietää että tuollainen on rangaistavaa?
Saksalaisilla on mielestäni koko natsiaika vielä selvittämättä kansallisella tasolla. He yrittävät piilottaa sen tällaisilla kielloilla.
Ilmoita asiaton viesti
Saksassa ulospääsyä natsismin shokista etsittiin oman syyllisyyden tunteesta. Venäjällä taas ei ole syntynyt oman syyllisyyden teemaa lähimenneisyyden käsittelyssä. Neuvostoliiton romahduksen syitä ei koskaan kerrottu kansalle, mikä jätti tilaa tulehtuneelle populismille. Jos aikoinaan olisi hyväksytty valtiollinen päätös ja arvio maan menneisyydestä, kollektiivinen tajunta olisi ehkä kirkastunut.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikalamminp/illuusioiden-loppu/
Ilmoita asiaton viesti
Itsensä kunnian suojelusta minustakin tässä on kyse.
Olen käynyt useita kertoja Dachaun leirillä ja tutkinut sen historiaa. En tehnyt natsitervehdyksiä, koska en halunnut raastupaan enkä vaikeuksia työpaikalla. Muuten olisin hyvinkin saattanut kättä heilauttaa.
Kyse oli natsiaikaan samasta ilmiöstä. Pelon ja sosiaalisen paineen takia natseille ei naurettu silloin, kun se olisi ollut vielä mahdollista ja tarpeellista.
Myöhemmiin natsien pilkasta ja totuuden kertomisesta joutuikin juuri Dachaun leirille.
Olisiko tässä aika oppia jotain nykyajassa?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tunnu menevän perille.
Jos minä vaikkapa heilaan saksalaiselle niin se on silkkaa v…….a.
Ei suinkaan natsiatteen ihailua.
Ja jostain syystä kuvittelen että jos vaikka teen sen täällä Suomessa tai Saksassa tai missä tahansa jollekin sakulle niin hän ottaa sen myös v……..a.
Kyseessä ei liene itse natsitervehdys vaan se kuka on mielipiteen esittänyt.
Ilmoita asiaton viesti
”Mikä on vialla kansakunnan itsetunnossa, kun se ei kestä edes mustaa huumoria sen perkeleellisistä teoista, joihin syyllistyi innolla lähes koko kansa.”
Kansakunnassa on vialla se että osa kansaa elää yhä Hitlerin luomaa kansallismielistä hurmostilaa ja he ovat uskovaisten lailla vakuuttuneita siitä että Hitler oli oikeassa ja ne kaikki muut väärässä.
Ihme kyllä, se Hitler-hurmos on tarttunut myös joihinkin suomalaisiin setämiehiin, jotka pienessä pöhnätilassa eivät ymmärtäneet tätä uskonnollista hurmostaan peittää, vaan halusivat julistaa ilosanomaa koko maailmalle, esittämällä keskitysleirin portilla kultille ominaisia käsimerkkejä.
En tiedä onko tämä tällainen tuomittavaa tai vaarallista, mutta säälittävää se ainakin on. Saksalaiset ovat tämän Hitler-kultin suhteen varuillaan ja heidän on ehkä syytä olla, suomalaisten ei niinkään.
Ilmoita asiaton viesti
Juttusi alku on asiaa, mutta sitten lipsahdat väittämään setämiesten olevan jotain natseja. Siitä ei nyt ole mitään näyttöä. Tosin moni luulee Adolf -tervehdyksen olevan merkki natsiudesta. Sehän on jokseenkin kädetön päätelmä.
Ilmoita asiaton viesti
Jos joku tuntee ja tietää jonkun käsimerkin, kuten keskisormen näyttämisen, tai rivon eleen, tai minkä tahansa, vaikka liikennettä ohjaavia merkkejä, niin vaikeata on kuvitella että hän lähtisi niitä esittämään pilanpäitten.
Ne jotka tietävät ja tuntevat nämä merkit ottavat ne aina tossaan ja niin pitää tehdä, koska mistä sen tietää ovatko ne pilaa tai jotain muuta.
Eihän käsimerkeillä voi olla muuta merkitystä kuin viestin välittäminen ja jos joku sellaisia merkkejä esittää, viesti kannattaa aina ottaa tosissaan, sillä siitä voi olla joskus paljon kiinni ja paljon voi olla pelissä.
On edesvastuutonta esittää käsimerkkejä pilailumielessä, varsinkin jos on setämies, eikä mikään teini, Teinienkin pitäisi ymmärtää, mutta eihän ne aina ymmärrä ja tekevät ymmärtämättömyyttään vakavia virheitä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämäkään ei liity. Pohjanhovissa sai mainiota lohikeittoa 60 -luvulla Lappiin matkatessa. Kerralla tuotiin kahdelle iso kattilallinen eikä pihistelty lohen ja kerman määrässä.
Ilmoita asiaton viesti
Onko holokaustin uhrien arvo jotenkin merkityksellisempi kuin kaikkien niiden muiden kansanmurhien uhrien arvo joita on tapahtunut 1900 -luvulla? Tätä tulee monesti miettineeksi, kun holokaustia nostetaan keskustelun keskiöön milloin minkäkin verukkeen varjolla ja usein vielä poliittisin motiivein. Mikäli tuntee yhtään tuon aikakauden maailmanhistoriaa niin holokaustin kokoinen virtahepo temmelsi yhden jos toisenkin valtion olohuoneissa eikä jälkipolvet käy näistä lainkaan keskustelua vaikka syytä ehkä olisi.
Tuosta kulmasta katsottuna musta huumori juuri holokaustin kohdalla on helppo ymmärtää. Kun vain yksi historian kansanmurhista nostetaan kerta toisensa jälkeen niin pöyristyttävän hirvittäväksi ja muut aktiivisesti unohdetaan niin siinä helposti menee lapsi pesuveden mukana ja tragediassa alkaa näkymään elementtejä komediasta.
Ilmoita asiaton viesti