Ovatko työeläkkeet itse ansaittuja
Viime aikoina on taasen aloitettu kyseenalaistamaan työeläkeläisten oikeutus eläkkeisiinsä.
Erityisesti vihervasemmisto on korostanut, että myös eläkeläisten on osallistuttava hallituksen säästötoimiin. Eläkkeitä pitäisi siis leikata. Lisäksi väitetään, ettei eläkeläinen ole tienannut työeläkkeestään kuin murto-osan.
On vielä esitetty, että eläkkeet ovat liian korkeita, niillä pitäisi olla katto ja, että eläkkeitä ei olisi saanut korottaa enemmän kuin palkkoja.
Kaikki nämä väitteet ovat valheellisia, heikon yleissivistyksen tuotteita.
**
Me emme voi katsoa, että vain eläkevakuutusmaksut ovat peruste arvioitaessa sitä, kuka on faktisesti tienannut ja moraalisesti ansainnut eläkkeensä.
Yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta mietittäessä kaikkia yksilön maksamia lakisääteisiä veroja ja eläkemaksuja on katsottava kokonaisuutena eli hänen työuraltaan kerääntyneenä summana ja verrattava sitä muihin kansalaisiin, päätettäessä kuka todellakin on osuutensa ansainnut ja kuka ei.
Itseasiassa verokokonaisuuteen tulisi laskea mukaan kaikki yksilön maksamat verot kuten arvonlisävero, polttoaine- ja energiavero, kiinteistovero, varainsiirtovero ja autovero.
**
Jos esimerkiksi 10.000€ kuussa tuloveroja ja eläkemaksuja maksanutta verrataan 1.000€ kuussa maksaneeseen niin on päivänselvää, että enemmän maksaneella on oikeutus moninkertaiseenkin eläkkeeseensä.
Paljon veroja maksaneen tuloja on vuosikymmenet siirretty muiden tukiin ja kattamaan vähän tuottaneiden elämän kustannuksia kuten koulutusta, sairaanhoitoa ja heidän käyttämänsä yhteiskunnan infraa.
Tulonsiirrot ansiotuloveroista ovat hyvin epätasa-arvoisella yhteisvastuulla maksettuja, mutta suuret eläkkeet eivät ole. Ne on jokainen itse ansainnut rahastoiduilla maksuillaan ja niiden pitkillä korkotuotoilla sekä veroillaan.
Järjestelmä on vakuutusluonteinen. Varhain eläkeiässä kuollut menettää ansaittuja osuuksiaan ja hyvin vanhaksi elävä saa enemmän kuin ansaitun osuutensa.
**
Jos jonkun työkykyisen tukia saavan mielestä ei paljon lakisääteisiä maksuja maksaneen työeläke ole edes moraalisesti ansaittu niin miten ovat hänen saamansa tuet tai ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset sitten oikeutettuja. Mielestäni eivät mitenkään.
Jos hyväksymme progressiivisen verotuksen, on ymmärrettävä hyväksyä myös eläkkeiden määräytymistapa. Muistetaan, että progressiivinen verotus koskee myös työeläkkeitä. Kyse on parempien eläkkeiden veroprogressiossa henkilön rankaisemisesta toistamiseen siitä, että hän on kehdannut joskus tuottaa enemmän.
**
Kunkin polven rahastomaksujen rasitteet siirtyvät aina seuraaville sukupolville, koska ei ollut muutoin mahdollista aloittaa koko järjestelmää tyhjästä ja, koska koko maksujärjestelmä on niin laadittu olettaen, että jokainen polvi tuottaa tarvittavan määrän lapsia.
Lapsettomilla ja yhden lapsen työssäkäyvillä on valitettavasti samat eläkeoikeudet kuin kahden tai useamman lapsen perheillä, joita on runsas joukko nyt eläkkeellä olevissa polvissa. Lapset ovatkin yksi epäsuora osa eläkkeen kerryttämistä.
Tämä lasten kasvatustyö ja elatuskustannus on ollut valtava. Se on ollut välttämätön yhteiskunnan kannalta. Siksi sen on oltava osa kokonaisarviointia verrattaessa sukupolvia ja niiden maksuvelvollisuuksia.
Kahden lapsen kasvattaminen korkeakoulutetuiksi ja työllistyviksi veronmaksajiksi vie 22-26 vuotta, harva nuori tulee toimeen ilman vanhempien taloudellista tukea alle 20-vuotiaana.
Kahden lapsen kulut maksavat vanhemmilleen vähintään 300.000€. Tässä luvussa ovat mukana lasten asuintila, ruoka, vaatteet, terveydenhoito, vakuutukset, harrastukset, viihde, tietotekniikka, lomamatkat, matkakulut, opiskelukulut ja kulkupelit.
Huomioidaan vielä se, että monet vanhemmat maksavat lastensa ensimmäisen auton, asunnon tai ulkomaisia opintoja tai osan niistä, eikä ole harvinaista, että opiskelijakin kulkee vuosia vanhemman luottokortti taskussaan.
**
Eläkevakuutusmaksujen maksaja arvioidaan yleisesti täysin väärin. Yksilö toimiessaan yrityksissä maksaa työnsä tuotoilla paitsi oman osuutensa niin hän työllään tuottaa myös työnantajan maksaman osuuden täysimääräisesti.
Työnantaja ei todellakaan maksa yhtään euroa työntekijöiden eläkemaksuja. Ne kaikki ovat hänen palkkakulujaan eivät joitain palkan sivukustannuksia kuten asia valheellisesti esitetään. Kun väkeä palkataan yritykseen, katsotaan hänen kokonaiskustannuksiaan eikä vain sen palkan osuutta arvioitaessa rekrytoinnin kannattavuutta.
Jos työntekijä ei työllään tuota myös kulujaan, hän saa pian kenkää. Tämän tietävät kaikki yritystoimintaa tuntevat. Yrityksen tehtävä on ottaa yrityksen riskit. Tämä oikeuttaa sen toimimaan varojen tilittäjänä sidosryhmilleen, mutta ei oikeuta väittämään maksavansa työntekijänsä eläkkeen.
**
Mitä tulee eläkkeiden kokoon niin ne ovat Suomessa suhteessa henkilön palkkatasoon EUn surkeimpia. Meillä eläkkeen ns palkkavastaavuus on 40 vuoden täyspäivätyön tehneen osalta 50-60%. Useissa EU -maissa se on 70-100%.
Eläkkeet Suomessa ovat kehittyneet selvästi palkkoja hitaammin. Ainoastaan parina vuotena 30 vuoden aikana eläkkeiden prosenttikorotus ylitti palkkojen nousun. Nyt tehtävä eläkkeiden korotus 1.1.2024 on erittäin oikeutettu.
Eläkekattoa ei Suomessa ole eikä sellaista tarvitakaan. Eihän meillä ole kattoa palkoilla eikä veroillakaan.
**
Vihervasemmistolainen eläkekateus on osoitus tuon joukkion kieroontuneesta ajattelusta ja kyvystä rajattomaan ja perusteettomaan kateuteen.
Niiden sijaan tuon väen tulisi katsoa peiliin ja kysyä itseltään mitä ovat itse yhteiskunnan kassaan antaneet vai onko tullut enemmänkin oltua muiden taskuilla ja kiittämättömiä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009960101.html
Olen samaa mieltä kanssasi. Vanhukset ovat vain rasite yhteiskunnan hyvinvoinnille.
Vanhustenhoiva on minimoitava ja samoin terveydenhoito, jolloin eliajanodote pienenesi vastaavasti. Yhteiskunnlta säästyisi paljon rahaa ja resursseja työikäisille kansalaisille ja heidän tukiinsa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä erittäin monet eläkkeellä olevat edelleen hoitavat lapsenlapsiaan ja rahoittavat lapsiaan suurilla summilla, jotta lasten ei tarvitse juosta tukia hakemassa. Pienillä palkoilla eivät nuoret pärjää.
Ilmoita asiaton viesti
Olen ollut jo 15 vuotta eläkkeellä ja edelleen maksan Hollantilaisen Yliopiston lukukausimaksuja.
Minun ratkaisuni oli muttaa Indonesiaan, jossa kuusihenkisen perheeni elättäminen onnistui työeläkkeellä.
Kun poikani lähtivät varusmiespalvelukseen valuimme loputkin takaisn Suomeen ja tyttäreni menivät ammatikorkeakouluun ja Lukioon. Sopivaa Ammattikoulutusta ei Indonesia tarjonnut tytöille..
Ilmoita asiaton viesti
Jassoo.. eutanasia vaan sitten kehiin. Vastasyntynyt saa äitiyslaatikon niin 65 vuotiaille voisi antaa eutanasialaatikon krematorin salissa ja piikittäjä mukaan sinne. Ei oltaisi kelleen vaivaksi, vaan itse veisimme itsemme jo valmiiksi sinne polttoon. Sen piikinkin voisvat laskuttaa etukäteen.
Ilmoita asiaton viesti
Olipa taas harvinaisen taattua Hämäläisen osaamattomuutta eläkejärjestelmästä ja sen maksutulon kehittymisestä. Eihän se, että suuret ikäluokat eivät ole maksaneet kuin murto-osan omista eläkkeistään ole varsinaisesti heidän vikansa. Se on enemmänkin järjestelmän aikanaan suunnitelleiden huonoa arvausta tulevaisuudesta. Siksi eläkemaksut olivat aivan liian pitkään kohtuuttoman pieniä. Yksilön syyllistäminen tai palkitseminen tehtailemansa ja elättämänsä lapsimäärän perusteella voi moraalisesti tuntua oikealta, mutta kun sellaista ei ole koskaan laitettu eläkkeenmaksun perusteeksi, niin kutakin vuosiluokkaa joutuu tilastoissa katsomaan kokonaisuutena.
Suurten ikäluokkien katoaminen faktisesti eläkkeelle kuusikymppisinä ja heidän paljon ennakoitua pidempi elinkaarensa ja ”vajaaksi” jäänyt väestönkasvu huolehtivat yhdessä siitä, etteivät ulos maksetut eläkkeet ole koskaan tulleet heidän työuransa aikana tienatuiksi.
Vihreät eivät myöskään ole pienentämässä kenenkään eläkettä. Esitys enintään leikkaisi osan reilusta indeksikorotuksesta. Olisi kohtuullista, että jos kerran pitää säästää, niin se kohdistuu koko väestöön eikä vain nuoriin ja köyhiin.
Eläkeläiset ovat myös terveyspalveluiden suurin käyttäjäryhmä. Ehkä se etujen karsinta siellä kohdistuu osin myös eläkeläisiin. Ainakin niihin, jotka ovat julkisten palveluiden varassa.
Ilmoita asiaton viesti
Tosiaankin on myös huomioitava, että kansantaloudellisesti suurin rasite on väestön ikääntyminen, ylivoimaisesti.
Seuraavaksi vasta tulee suurtyöttömyys, ja maahanmuutto vasta kolmantena. Loput oli jotain hiluja.
Ilmoita asiaton viesti
Ikääntuminen vaiboineen on luonnollista, nuorten lapsettomuus ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
70-luvulla lisääntymisiässä olleet eivät ole enää nuoria. Miksi eivät tehneet tarpeeksi lapsia? Silloin alettiin nimittäin alettiin tekemään vähemmän lapsia. Nykyinen järjestelmä on siitä saakka ohjannut siihen, että lisääntyminen vähenee samanaikaisesti kun eläkemaksut nousee.
Hyötyjiä ovat nykyiset eläkkeensaajat, eivät nykyiset eläkkeiden maksajat.
Ikääntyminen on luonnollista mutta se taas on luonnotonta, että työkykyiset siirtyvät eläkkeelle. Eläkejärjestelmä kun suunniteltiin niin eläkkeelle oli tarkoitus mennä niin että sitten kuollaan kohta pois.
Ilmoita asiaton viesti
70 luvulla ei ollut näitä kaikkia hienouksia ja avustuksiakun on saatu noille nuoremmille lapsentekijöille. Silloin perheet joutuivat miettimään lapsen tekoa ja onko siihen varaa.Siinä oli syy ettei lapsia tehty niin paljon. Nyt on kaikki mahdollinen paapominen mutta ihmiset ovat niin itsekkäitiä sieluja että mulle, heti, kaikki ja nyt.Lapset eivät kuulu joukkoon. Tekeväthän maahanmuuttajat lapsia sankoin joukoinkin, kun niillä jopa tienaa mukavasti, varsinkin jos on ”yksinhuoltajana”, vaikka todellisuudessa ei olekaan. Se ei ole yksi eikä kaksi tonnia mitä saavat kuussa. pauli Vahteran mukaan normi ihmisen pitäisi tienata siihen mitä saavat, liki 6000 käteen bruttona 10 000. Tasan ei käy nallekarkit suomalaisten ja muiden välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Ensin taitettu eläke jotta eläkkeet eivät kohoaisi palkkojen lailla ja nyt taitettu iskeekin odottamatta yli palkkojen.
Eihän tämä sovi mitähän Lipponen sanoo!
Ilmoita asiaton viesti
Eläkeläiset ovat vieläkin , montakymmentä prosenttia jäljessä siitä, mitä meillä olsii jos Lipponen ei olisi häslännyt. On vaan oikeus ja kohtuus että niitä rahoja tulee pikkuhiljaa takaisin.
Ilmoita asiaton viesti
”Eihän se, että suuret ikäluokat eivät ole maksaneet kuin murto-osan omista eläkkeistään ole varsinaisesti heidän vikansa. Se on enemmänkin järjestelmän aikanaan suunnitelleiden huonoa arvausta tulevaisuudesta. Siksi eläkemaksut olivat aivan liian pitkään kohtuuttoman pieniä.”
No kyllä on. Ei se väestön rakenne ja eläkeläisten määrä kenellekään yllätyksenä tule, kun syntymän ja eläkkeelle jäämisen välissä on vuosikymmeniä. Syy, miksi eläkemaksut olivat pitkään liian alhaisia on juurikin siinä, että pitkään ne ongelmalliset ikäluokat olivat (ja ovat edelleen) niin suuri äänestäjäryhmä, että mikään heidän etujensa vastainen ei mene läpi.
Eläkemaksuja ei korotettu siksi, että tuolle porukalle kelpasi ennemmin palkanmaksuvaran pumppaaminen palkkoihin kasvattamaan heidän elintasoaan, ja eläkkeen laskuperusteena olevaa palkkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Eläkkeet ovat luonteeltaan helposti sitä, missä toteutuu jotain kautta oikeutuksen antamista, ja toisaalta niiden helposti ainaolevien pahiskuvien ylläpitoa.
Toimihaara tuollaisena, ei ole ainoa. Kommentti on yleinen, ja oletusarveltava asia.
Ilmoita asiaton viesti
Botti taas trollaa. Hehe.
Ilmoita asiaton viesti
Palikka -botti vauhdissa ilman sisällön tuotantoa. Et havainnut olevasi itse se trolli.
Ilmoita asiaton viesti
Oli niin tai näin…
Selkeästi esille nostettava aihe.
Ilmoita asiaton viesti
”On vielä esitetty, että eläkkeet ovat liian korkeita, niillä pitäisi olla katto ja, että eläkkeitä ei olisi saanut korottaa enemmän kuin palkkoja.
Kaikki nämä väitteet ovat valheellisia, heikon yleissivistyksen tuotteita.”
Minun yleissivistykseni mukaan kaikki jotka saavat jotain valtion verovaroin, tai vakuutusluontoisin maksuin rahoittamia palveluita saavat niitä palveluita enemmän kuin mitä niihin olisi varaa. Kaikki, me eläkeläiset mukaan luettuina, käytämme valtiovallan keräämiä yhtaisiä varoja enemmän kuin mitä valtiolla olisi varaa.
Tämä nykyhakkituksen politiikka, jonka mukaan valtiontalous pelastetaan pelkästään köyhiä kyykyttämällä, on kokoomuksen luoma illuusio ja valhe, jota edelleen yritetään pitää yllä, vaikka realistiset laskelmat osoittavat että näin ei tapahdu.
Vaikka köyhiä kyykytetään hirveästi, valtio ottaa yhä velkaa yhtä paljon kuin ennenkin. Valhe on siis oikeasti paljastunut, mutta ihmeellisellä tavalla siihen valheeseen uskominen vain jatkuu ja jatkuu.
En minä tällä puheenvuorolla köyhien kyykyttämista vastusta, se vain ei johda niihin tuloksiin mitä kokoomus vaalikarjalleen lupasi.
Jotta valtiontalous saataisiin kohdalleen, pitäisi rokottaa niitä joilla on jotain rokotettavaa. Veroja pitäisi korottaa, myös meidän eläkeläisten veroja ja kaikenlaisia muitakin maksuja pitäisi korottaa. Aivan selvää on että myös eläkkeitä jaetaan ihmisille enemmän kuin mitä olisi varaa.
Jotenkin vain uskotaan siihenkin illuusioon ja valheeseen, jonka mukaan valtion tulot kasvavat kuin verotusta alennetaan. Se että tähänkin uskotaan on vielä ihmeellisempää kuin että uskotaan köyhien kyykyttämisen ja rikkaiden rikastuttamisen johtavan valtiontalouden paranemiseen.
On olemassa myös vaihtoehto verotukselle ja eläkkeiden pienentämiselle, se olisi ihmisten omavastuun kasvattaminen, eli terveyskeskusmaksuja korottamalla ja vaikkapa koulumaksujen palauttamisella, saataisiin tuloksia aikaiseksi.
Mutta politikkojen ei vain kannata kertoa totuutta kansalaisille. Unelmien ja haaveiden syöttäminen kansalaisille on politiikassa kannattavampaa, sillä politiikka on politikkojen työ ja niillä unelmilla politikko saa työpaikkansa säilytetyksi, totuuden kertominen johtaa politikon työttömäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Hallitus ei ole köyhiä kyykyttänyt vaan työkykyiset köyhät itse itseään. He ovat itse köyhyytensä tuottaneet. Suomessa ei tarvitse olla köyhä, jollei halua.
Ilmoita asiaton viesti
Työkykyisen köyhyys Suomessa on oma valinta. Vai väitätkö sitä toisten tekemäksi. Suomessa on erittäin helppo tulla omillaan toimeen. Vaan jollei viitsi, kykene, voi ja halua niin minkä sille sitten voi.
Ilmoita asiaton viesti
”Vaan jollei viitsi, kykene, voi ja halua niin minkä sille sitten voi.”
Suurimmassa osassa köyhyyttä on se ettei vain kykene, eikä se ole oma valinta.
Sitäkin tietenkin esiintyy ettei joku vain yksinkertaisesti viitsi tai ei edes halua rikastua, mutta on kyllä jotenkin tosi tyhmää, tai ainakin kornia, yleistää tämä poikkeusilmiö, blogistin tapaan, köyhyyden ainoaksi syyksi.
Ilmoita asiaton viesti
Työkykyinen ihminen on Suomessa köyhä vain omasta syystään. Suomessa on helposti hankittavissa vähintään keskiansion verran tuloja. Tunnen paljon ihmisiä eri ammateissa ja jokainen heistä on kyennyt itsensä elättään työllään.
Tämä valitus köyhien kyykyttämisestä työkykyisten osalta on paksu valhe.
Ilmoita asiaton viesti
”Tämä valitus köyhien kyykyttämisestä työkykyisten osalta on paksu valhe.”
Niin, tässä ei nyt hallituksen toimesta jaotella mitenkään työkykyisiä ja työkyvyttömiä köyhiä. Kaikkia köyhiä kyykytetään yhtäläisellä tavalla.
Pitää ottaa huomioon vielä sekin että köyhyys ei johdu aina pelkästään työkyvyttömyydestä tai työhaluttomuudesta, on muitakin syitä, esmerkkeinä mainitsen kyvyttömyyden hallita omaa taloudenpitoaan, jolloin menot ovat kasvaneet hallitsemattomalla tavalla tuloja suuremmiksi ja se on aiheuttanut velkakierteen. Myös epäonnistuneet yrittäjät voivat joutua köyhien kirjoihin ja tässä tapauksessa epäonnistuminen voi johtua paitsi osaamattomuudesta, myös epäonnesta. Epäonni on yrittämisen suurin riskitekijä.
Mutta tässä ei nyt kyse pelkästään siitä että köyhiä kyykytetään. Kyseessä on suuri huijausoperaatio, jossa äänestäjille, niille varakkaille kokoomusäänestäjille, on vakuutettu että valtakunnan talous voidaan pelastaa köyhiä kyykyttämällä.
Sitä valhetta toistetaan edelleen, vaikka nyt on jo käynyt selväksi että se ei pidä paikkaansa. Vaikka köyhiä kuinka kyykytetään, Suomi velkaantuu yhä kovaa vauhtia. Politikot eivät halua myöntää eikä paljastaa äänestäjilleen, että maan talouden pelastaminen vaatii uhruksia ennenkaikkea rikkailta ja keskituloisilta. Köyhiäkin voi toki siinä samalla kyykyttää, mutta sillä toimella ei sinänsä ole valtakunnan talouden kannalta merkitystä.
Ilmoita asiaton viesti
”Hallitus ei ole köyhiä kyykyttänyt vaan työkykyiset köyhät itse itseään. He ovat itse köyhyytensä tuottaneet. Suomessa ei tarvitse olla köyhä, jollei halua.”
Tuokin on taas sellainen ”idealistinen” väite. Kukapa haluaisi olla köyhä. Käsittääkseni kaikki ihmiset, tai ainakin kaikki normaalit ihmiset haluaisivat olla rikkaita. Jos joku haluaa olla ”köyhä” se on aika poikkeavaa, eikä ollenkaan normaalia.
Realismia on että köyhyys on kilpailuyhteiskunnan välitön seuraus. Kaikki haluaisivat olla rikkaita, mutta koska kilpailussa aina toiset voittaa ja toiset häviää, sen seurauksena köyhiä syntyy samassa suhteessa kuin rikkaitakin.
Suurin osa on tietenkin keskirikkaita, tai vähän keskiarvoa rikkaampia tai vähän keskiarvoa köyhempiä. Logiikka on sama kuin ennen koulussa. Kokeissa kaikkien keskiarvo oli aina non seiska ja useimpien numero oli jotain vähän seiskan molemmin puolin. Jotkut harvat sitten saivat kymppejä ja ysejä ja saman verran tuli vitosia ja nelosia.
Tästä siis köyhyys johtuu, eikä se johdu omasta tahdosta. Ei kukaan olisi halunnut kokeistakaan niitä nelosia.
Se on sitten tosi lapsellista että nämä kympin ja ysin ihmiset kuvittelevat että maan talous pannaan kuriin nelosen porukalla. Ei se niin onnistu, vaan niin että isoimman vastuun kantavat ne kympin oppilaat, mutta kaikesta hekään eivät voi vastata, koska heitä on niin vähän. Kokonaisuudesta suurimman vastuun kantavat ne seiskan oppilaat.
Näin se vain on ja se pitäisi uskoa, Toki köyhiä voidaan aina kyykyttää ja ainahan niitä kyykytetäänkin, mutta se on kansantalouden kannalta toki melkein hyödytöntä.
Ilmoita asiaton viesti
Kun on kuvioissa on vastakkainasettelua, tämän vastakkainasettelun piilotus, lienee niitä vahvimpia vastakkainasettelua rakennettavia vaikeaselvitteisiä velkarakenteita, jotka syövät.
Ilmoita asiaton viesti
Selität ihan turhien mutkien kautta yksknkertaista asiaa. Työtä on saatavilla määrättömästi ja samoin ansioita. Toki jollei mitään tee tai ei kelpaa kuin määrätyt työt niin ei paljon saa. Se on aivan oikein.
Ilmoita asiaton viesti
”Toki jollei mitään tee tai ei kelpaa kuin määrätyt työt niin ei paljon saa. Se on aivan oikein.”
Tämä on ihan totta. Ihmiset haluaisivat olla mediakonsultteja, taiteilijoita, TV- tähtiä, tai muita julkkiksia, mutta ne ammatit eivät voi elättää kaikkia, tarvitaan käsiä sinne liukuhihnoille ja sorvin äärteen, sekä myös hyötyajoneuvojen käyttäjiä trukista mersätyökoneisiin, nostureihin, tarvitaan taksikuskeja ja rekkakuskeja.
Näin se vain on, kaikki eivät voi valita omaa ihanneammattiaan, kaikki hommat pitäisi tehdä. Jos suomalaisista ei niihin kaikkiin hommiin ole, pitää palkata niihin hommiin ulkomaalaisia, vaikka ne ei niissä hommissa pystyisikään kolmen toniin tienisteihin kuussa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä. Kyllä ne on moneen kertaan maksettuja ja ihan itse ansaittuja.
Jokaisen punvihr. Polìtikon märkä uni on päästÄ jakamaan eläkerahastot, mutta stoppi tulee sii,nä, että ne ovat valtionvelan panttina.
Luotto Suomen velanottokyvyvyölle loppuu,jos rahastot on loppu ja edessä olisi Kreikan tie.
Ilmoita asiaton viesti
Etkö jaksanut lukea Hämäläisen blogia?
Ilmoita asiaton viesti
Sen näkee siitä summasta, jonka on veroina ja vakuutusmaksuina valtion kassaan maksanut.
Ilmoita asiaton viesti
Ne valtion kulut ovat vastuuttomasti lähteneet käsistä, koska vasemmiston mukaan valtio voi rauhassa velkaantua. Sen ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan vaan vanhat velat hoidetaan uusilla veloilla.
Ilmoita asiaton viesti
Tehty edes jotain, mitä on voitu.
Vaikka muualla voisi olla parempia mahdollisuuksia saavuttaa tarvittavaa… ei välttämättä mukana edes tuota, hankaliksi nimitettyjä toimia, tai jos on,… yhtä kivoja, ja lupaavia.
Ei tässä ole velanottamista turhan takia ylistettävä… mutta vaihtoehdot tulisi miettiä.
Kyseessä on helposti se yhteiselämisen ongelma, jota tosi vahvasti yritetty välttää kohtaamasta, vaikka pallo on rajattu, ja kuviot suurelta osin nollasummaa.
Joku on ollut äänessä, suurin osa vähemmän. Tämäkin luonnollista, ja jotain kautta tavallista.
Tällaisen perusseikan takia oma allekirjoitukseni, jota en ole edelleenkään nähnyt syytä vaihtaa.
…
Ajatukseni maailmasta on tasapainoinen ja eheä, läheltä ja kaukaa. Pidän yksinkertaisuudesta perusarvona, jolle voi rakentaa muutakin jos tarve.
Hyvän maailman peruskaava on helppo. Joka asemassa tekee sen, minkä tietää hyväksi, ja jos ei, on valmis kokeilemaan uutta, jotta löytää perustaa.
Sama periaate kun joka tasolla, jos tasoja on erilaisina… voi aidosti odottaa läpilyövää tervettä normalisoitumista.
Ilmoita asiaton viesti
Päätit antaa omasta puolestasi lisäpanosta sille, että entistäkin varmemmin toteutuisi yksityiskohtien alle hukuttautuminen :/
Yksityiskohdat tärkeitä… mutta kun tietää millä tavalla tätä on odottaa kokonaisuuteen… ja missä vaiheessa…
Tilanteesta voisi sanoa perustellusti, rankemmin. Ei ole tällä kertaa formuloida peruskäytäntöä tätä selkeämmin.
Ilmoita asiaton viesti
Apinoita on kaikki poliitikot. Tuuliviirejä jotka kääntyvät aina ”trendin” mukaan. Uudelle hallitukselle on vaan nyt annettava tilaa ja aikaa ,koska ei Roomaakaan rakennettu näin lyhyellä aikavälillä. Vuoden kuluttua sitten arvostellaan asiat, ei nyt. Malttikin olisi valttia.
Kerroppa joku hallitus joka olisi välittömästi tyydyttänyt kaikkia? Ei taida löytyä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei pidä paikkaansa, että kannatan kurjistamista. Kannatan osaavampaa työntekoa ja sillä lisärahan ansaitsemista. Valitettavasti liian moni haluaa päästä vähällä ja ottaa puuttuvat eurot muiden työn tuloksista. Nämä tulonsiirtojen maksajat vähenevät, kyllästyvät ponnisteluun, josta puolet menee jakoon muille. Lisävauraus ei synny tyhjästä tulonsiirroilla.
Ilmoita asiaton viesti
Insinööri on koulutus eikä ammatti.
Ilmoita asiaton viesti
Entä jos…
Yksinkertaistettu esimerkki, huomioimatta inflaatiota, palkkojen tai eläkemaksujen tasoja eri aikoina.
Eläkemaksut ovat 24,4%. palkasta.
Jos tienaa normaalin 3500€/kk. On eläkemaksun osuus 854€.
Jos eläkkeenmaksun sijaan säästän rahan, on sinulla vuoden päästä säästössä 10248€. Ajatellaan että teet 45 vuotta töitä. Sinulla olisi sillloin säästössä 461 160€.
Kun rahan olisi sijoittanut koko 45 vuoden ajan vaikkapa vain varsin kohtuullisella 4% korolla miinus verot, olisit miljonääri, ja eläkepäiväsi taloudellisesti varsin huolettomia.
Mutta tämähän on vain teoriaa, tekeekö kukaan näin? Olisipa sitä ollut aikanaan fiksumpi. Nyt sitä saa sitten jonkun rupisen 1600€/kk., ja kaikkia ..tuttaa 😉
Ilmoita asiaton viesti
Ihmiset eivät voi useimmiten itse säästää ja sijoittaa, koska heille ei jää verojen ja maksujen jälkeen mistä säästää.
Ilmoita asiaton viesti
Joo se on nyt tämä todellisuus kun on menty jo jonkun pohjan läpi. Koko paska pitäs resetoida.
Ilmoita asiaton viesti
Voitaisi alottaa kivikaudesta jälleen ja katsoa josko saisimme paremman valtakunnan aikaiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Voitaiin kait mennä sitten saman tien alkuräjähdykseen asti. Kyllä tämä projekti siitä taas varmaan starttais. Villi veikkaus, parempaa pukkais 😉
Ilmoita asiaton viesti
”Ihmiset eivät voi useimmiten itse säästää ja sijoittaa, koska heille ei jää verojen ja maksujen jälkeen mistä säästää.”
Yleensä johtuu siitä että on vaikka otettu lainaa tai rahat ryypätään tai poltetaaan savukkeina ilmaan.
Oikeasti suomalaisilta on parempi vain verottaa rahat pois koska jos näille jättää rahaa niin tuhlaavat vaan kaiken kuin että säästäisivät ja sijoittaisivat.
Ilmoita asiaton viesti
”Tosin se raha on vain kuvitelmaa, vai miten se meni?”
Se on uskonto. Ja uskonnot saa ihmiset tekemään hulluja asioita.
Siihen vaan uskotaan enemmän kuin taivaan iskään.
Ilmoita asiaton viesti
En tee työtä rahan vuoksi sillä minulla on jo rahaa. Työtä tehdään työn vuoksi ja sivuvaikutuksena rahaa tulee lisää.
Omistan jo itselle olennaiset konkreettiset asiat, en tarvitse lisää. En siis myöskään aina keksi mitä tekisin rahalla.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä maailmassa työstä pitää saada rahaa koska merkitsee sitä että toisen työtä arvostaa.
Jos siitä ei makseta niin sitten se ei ole tärkeätä. Kyllä ne työt tulee tehtyä sen ihmisen toimesta jolle asia on tärkeätä vaikka siitä ei maksettaisi.
Ilmoita asiaton viesti
kuten nyt ruokalähettiraukatkin jotka tänne haalittiin orjatyöhön. Tämäkö on käsitys työperäisestä maahanmuutosta? Kaikki orjuuttajat pakettiin ja lähtö pois täältä, ettei hommat jatku samalla lailla.Ei armoa. Onhan huomattu että maahanmuuttajataustaiset haalivat itselleen tuota halpatyövoimaa joka sitten ilmaiseksi ne työt tekee. Missä mahtanee olla nyt AY liike ja SAK?
Ilmoita asiaton viesti
En tosiaankaan tee pysäköintisovelluksia. Ne ovat roskaa koska niitä ei ole standardoitu.
Pysäköinnissä tunnistautumista voi kyllä tehdä rekisterikilvelläkin että mitään typeryyksiä ei tarvita parkkihalleihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kovia kyssäreitä, mut elää pitäisi kun ei osaa kuollakkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sillä ei ole mitään merkitystä kuka ne eläkemaksut on sijoittanut.
Ilmoita asiaton viesti
Totta kai työeläkkeet ovat itse maksettuja, jos olet maksanut eläkemaksuja järjestelmän aikana. Ei tuosta periaatteesta puolta sanaa.
Ilmoita asiaton viesti
Oli niin kummallinen ajatus, että piti lukea kahdesti. Totta. Työeläkemaksut ovat itse maksettuja. Se suurille ikäluokille maksettava eläke vaan on paljon suurempi kuin ne aikanaan maksetut eläkemaksut sijoitustuottoineen. Niitä liian alhaisia eläkemaksuja minä nyt töissä käyvänä kompensoin selvästi aiempaa suurempina eläkemaksuina.
Ilmoita asiaton viesti
Faija oli syntynyt 1913. Maksoi työeläkevakuutusmaksuja vain pienen osaa työelämänsä aikana. Ja tosiasia, sai hyvin pientä eläkettä. Toivotan onnea vihreille, kotimainen kerjäläinen romanialaisen rinnalle.
Ilmoita asiaton viesti
Juu. Työläkejärjestelmä syntyi vasta 1962 kun suuret ikäluokat olivat siirtyneet tai siirtymässä työelämään. Siksi he myös hyötyivät eniten siitä, että eläkemaksut olivat alhaisia ja luvatut etuudet hyviä perustuen viimeisten työvuosien tulotasoon.
Ilmoita asiaton viesti
Eläkejärjestelmän alkuperäinen idea oli ja on edelleen, että työssä käyvät maksavat eläkeläisten eläkkeet. Rahaliikenteen hoitaminen annettiin valtion sijasta eläkevakuutusyhtiöille. Liian suurista työntekijöiden eläkemaksuista ovat sitten syntyneet nämä nykyiset valtavat rahastot.
Nyt vihreät väittävät että me eläkeläiset olemme maksaneet liian pieniä eläkemaksuja emmekä olisi ansainneet edes nykyisen suuruisia eläkkeitä. Hämäläinen osoitti aivan oikein, että me olemme myös synnyttäneet, kasvattaneet ja kouluttaneet tämän nykyisen työntekijäpolven kaiken muun lapsista koituvan ilon lisäksi myös yhtenä toiveena, että he elättäisivät vuorostaan meidät. Maailmassa on vielä maita, jossa tämä on ainoa eläkemuoto ilman minkäänlaisia rahansiirtoja. Näyttää siltä, että nykynuoret eivät osaa tehdä lapsiakaan vaan odottavat, että me elätämme heidät kehdosta hautaan.
Ilmoita asiaton viesti
Monimuotoinen seksuaalisuus ja sukupuolen miettiminen kiinnostavat enemmän kuin uuden polven kasvattaminen Suomeen. Siitä on yhä useamman mielestä liikaa vaivaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pervoa on se, ettei ns aikuinen tiedä miksi meillä on panohalut. Ne ovat lisääntymisen varmistamiseksi. Kun tämä on unohtunut, me olemme kansana näivettymässä.
PS. Papeista mainitsit. Näytät kirkonmieheltä itse, munkilta.
Ilmoita asiaton viesti
Raimolle ja Juhalle tiedoksi, että Suomessa hedelmällisyysluku putosi alle väestön uusiutumistason jo vuonna 1969. Milloin sinä mahdoit omat lapsesi tehdä? Haluttiinkohan silloinkaan varmistaa omia eläkkeitä lapsia tekemällä? Minä tein kolme muistaakseni vuosina 1985-1993. Noihin aikoihin kokonaishedelmällisyys oli luokkaa 1,8. Siis vahvasti taantuvaa väestö oli jo silloin, mutta ainakin itse tein yli oman osuuteni.
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen kantaa vastuunsa itse. Vastuu ei ole tilastojen keskiarvoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Järjestelmät ja niiden rahoituspohja on tilastomatematiikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä, että yrität saada omalla työlläsi kasaan eläkkeesi.
Ilmoita asiaton viesti
Et maksa hyviä eläkkeitä, mutta maksat muiden ei-ansaittuja eläkkeitä ja tukia.
Kyse on kunkin kansalaisen maksamien verojen ja lakisääteisten maksujen summasta, joita ei voi keinotekoisesti korvamerkkaamalla edes verrata. Se on hämäystä ja totuuden piilottamista.
Ainut oikeellinen tapa verrata työkykyisten saatujen etujen oikeutusta on verrata kunkin maksukertymää ja henkilön saamien tukien ja eläkkeiden kertymää.
Ilmoita asiaton viesti
Maksat niiden eläkkeitäkin, jotka eivät ole tehneet täällä päiväkään töitä.Ilamkos tänne tuotiin Afrikasta mummot ja vaarit mukana kun heille lankesi eläkkeet kun manulle illalliset. heidän eläkkeitä sinä makselet.
Ilmoita asiaton viesti
En ole. Juuri siksi saan eläkettä useammasta maasta.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Suomessa kateellisuus on kansallista kulttuuripääomaa, niin olisiko kuitenkin Ruotsin eläkejärjestelmä tännekin sopiva? Siis kuulemma siellä on eläkekatto (olsiko luokkaa 5000 €/kk?).
Ilmoita asiaton viesti
Hämäläinen jälleen kerran osittain oikeassa. Mutta vain osittain. Tottakait työeläkkeet ovat itse ansaittuja rahoja, koska ne on sidottu saatuun palkkaan ja sitten mennään pihalle.
Mikä on työn lopullinen arvo, kun se eläkepäivä vihdoin koittaa. Tunnen muutaman virkahenkilön eri tulotasoilla ja pätkääkään en ymmärrä mitä hommia noi oikein tekevät. Ei vastuuta ei mitään. Mennään ohjeistuksen mukaan läpi koko työuran. Sen sijaan tunnen läheisesti henkilön, joka teki pienellä palkalla, ei toimistopöytätyötä, vaan kaupungin virassa kuitenkin ja teki sen hyvin. Teki parhaansa……ja otti myös riskejä, kun illalla käytiin koulun pihalla kattomassa ja peloteltiin trokarit pois. Työajan ulkopuolella.
Oikeasti v……., Mikä ihmeen palkkasidonnaisuuteen perustuva työura .Miten voi mitata tulevan eläkkeen istumalla perseellään ja saada iskuvammoja leimasinkäteen. Ei kysymys ole siitä, saavatko nuo toiset liikaa eläkettä. Saakoot kysymys on siitä, miksi muille maksetaan liian vähän. Hitsi tätä en ymmärrä. Pulmajunnukin voi olla tehokas työntekijä, jos saa mahdollisuuden tai kuka tahansa.
Loppupelissä elämme vielä yhteiskunnassa, jossa pidetään huoli kaikista.
Ilmoita asiaton viesti
Taattua Hämäläistä, jälleen saatiin valittajat esiin, siis he jotka eivät oikeasti ole mitään aikaan saaneetkaan, mutta järjestelmä syöttää paskaapuhumaan.
Jos tähän vielä lisätään heidät, jotka yritystoiminnan kautta ovat koko plutoonan elätykseen osallistuneet, työllistämällä narisijat, keräämällä kaikki maksut, tulouttamalla ne edelleen, kantaneet riskit ja maksaneet progressiot jne, terveytensä kustannuksella jne.
On tullut aika, jolloin jokainen vastaa huutoonsa, tavalla tai toisella.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä ovat itseansaittuja maaviljelijöillä ja joillakin muilla vastaavilla.Muut ehkä laajasti ajatellen viennistä.
Ilmoita asiaton viesti
Valtion budjetin tulopuoli kasvaisi, jos työeläkkeitä korotettaisiin. Se pienenee, jos työeläkkeitä alennetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kirjoitus. Ajaa rotat koloistaan perustelemaan miksi heidän pitää saada sama eläke kuin niiden jotka ovat itse ansainneet ja maksaneet eläkkeensä.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009968478.html
Hurrilta kuulee järjen ääntä. Muhoselta ei niinkään.
Ilmoita asiaton viesti
”Eläkevakuutusmaksujen maksaja arvioidaan yleisesti täysin väärin. Yksilö toimiessaan yrityksissä maksaa työnsä tuotoilla paitsi oman osuutensa niin hän työllään tuottaa myös työnantajan maksaman osuuden täysimääräisesti.”
Tietenkin lopputuote sisältää paljon raaka-aineita ja työtä. Väittämällä, että työntekijä on ainoa, joka lopulta tuottaa tavaran arvon, joka myydään markkinoille, on väärä. Minä väitän, että tuon kaiken maksaa kuluttajat, jotka ostavat lopputuotteen tai palvelun. Yrittäjä taas on ottanut riskin siitä, että hänen organisaationsa saa tuon kaiken tuotteeseen liittyvän kulun myytyä voitollisesti noille kuluttajille, jolloin yrittäjä itsekin saa särvintä pöytään. Työntekijä on yrittäjälle kulu ja yrittäjä ottaa riskin, kun hän palkkaa työntekijän työskentelemään itselleen, sillä hänen pitää pystyä myymään tuo kulu markkinoille ja vieläpä voitollisesti.
Työeläkevakuutusmaksu ei ole yrittäjän palkkakulu vaikka se palkan määrästä muodostuukin. Yrittäjälle se on vakuutusmaksukulu ja työntekijälle se ei ole palkkaa. Mikäli se olisi palkkaa, niin siitähän menisi veroa. Työeläke ansaitaan palkasta eikä työnantajan maksamaa työeläkemaksua lasketa palkan päälle. Työeläke ansaitaan siten, että jokaisesta palkkaeurosta saa karttumaa 1,5 %, joka sitten joskus tulee työntekijälle työeläkkeenä elinaikakertoimella vähennettynä.
Ilmoita asiaton viesti
Joka tapauksessa…
Edut, oikeudet, velvollisuudet ja vastuu… menevät uskomiseen perustuen, ja toisaalta, mikään ei estä uskontaperusteista soveltamista, sirkkelityyliin.
Mukana järjestelmä, jota ei voi hyvällä tahdollakaan odottaa soveltuvaksi toisella tapaa, etenkään tällaisen toimijahajanaisuuden ottaessa siitä mallia.
…
Kyse ei ole ihmisestä, vaan mallista, jota elää siten, kuin syytä.
Ympäristö tekee kaltaisekseen. Uskokaa Darwinia, jos haluatte jotain uskonpohjaa toimivampana.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä kirjoitin työntekijään liittyvistä kuluista, ei ollut selostus niiden teknisestä laskentatavasta vaan siitä, että työnantajan logiikassa kaikki työntekijään mennyt raha on hänen palkkaamisensa kuluja, jotka työntekijän on työnsä tuotoksella ansaittava, jotta hän saa työnsä ja voi sen myös pitää vuodesta toiseen.
Henkilön kokonaiskulut säätyvät sovitun palkan kautta ja lainsäädäntö määrittää sen pohjalta suoraan työntekijään kohdistuvat sivukulut. Lisäksi kuluihin tulevat työtehtävään liittyvät kulut kuten henkilön työtila, työvälineet jne. Kokonaiskulun lisäksi on työntekijän työllään katettava laskennallinen osuutensa yrityksen yleiskustannuksista siten, että yritys voi tehdä tavoitellun katteen ja voiton.
Tavoitteiden täyttyminen on ensisijaisesti yrityksen riski, mutta se ilmenee viipeellä myös työntekijälle hänen työpaikkansa menetyksen riskinä.
Ilmoita asiaton viesti
”Työnantaja ei todellakaan maksa yhtään euroa työntekijöiden eläkemaksuja. Ne kaikki ovat hänen palkkakulujaan eivät joitain palkan sivukustannuksia kuten asia valheellisesti esitetään.”
Miten voi olla kulu, jos työnantaja ei maksa työntekijöiden eläkemaksuja? Vaikka työntekijä nuo kulut kattaisi omalla työllään, niin kyllä yrittäjän on onnistuutava ne myymään osana tavaran hintaa. Nuo kulut vähentävät osaltaan yrittäjän voittoa. Koko potin kuittaa lopulta kuluttaja, joka päästää sekä työnantajan, että työntekijän kiipelistä. Juuri tämä on ratkaisevaa keskusteltaessa yritysten kilpailukyvystä. Kyllä tässä pelissä on yrittäjilläkin merkittävä rooli.
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä kirjoitin työntekijään liittyvistä kuluista, ei ollut selostus niiden teknisestä laskentatavasta vaan siitä, että työnantajan logiikassa kaikki työntekijään mennyt raha on hänen palkkaamisensa kuluja, jotka työntekijän on työnsä tuotoksella ansaittava, jotta hän saa työnsä ja voi sen myös pitää vuodesta toiseen.”
Sitä suuremmalla syyllä eläkemaksut ovat tarpeettoman korkeita koska ne kulut nousevat.
Tässä on välillistä vaikutusta työttömyyteen kun työvoima kallistuu.
Ilmoita asiaton viesti
Eläkeläisistä tulee mieeleen luvatun oikeutettu ihmisryhmä. Kyse vähän sama kuin siitä, mitä Israelin taustalla on, keskinäismahdollisena järjestelynä.
Sama koskee erilaisia toimijaryhmiä, myös työelämää koskevasti.
Tuossa on iso rakenneongelma, muiden lisänä.
Kokonaisuus ei välttämättä avaudu laskelmien kautta. Ei toisaalta kovin outoa se, jos laskelmat eivät enää joskus sovellu todellisuuteen.
Markkinatalous voi olla, ja on kokonaisuutena tätä. Kyse on enemmän määrästä.
Esim osa ihmisistä, ei riittävän todennäköisyyden perusteella edes osallistuisi sen kartuttamiseen, mitä pidetään suotavana, tai välttämättömänä kasvuna. Mitä ovat ne välttämättömyydet.
Maalta kotoisin olevana, sitä arvostaa perusasioita, kuten ruokaa, ja toimivaa asuntoa, sekä perustoimia, joita perusasioiden rakentamiseen tarvitaan.
Kun katselee kaupunkimeininkiä, mieleen tulee kaikenlaista arkeen liittyvää, jota ei samalla tapaa luonnolisen saatavana, eikä arvostettuna.
Sekin tekeminen, johon panostetaa, ja jota pidetään tärkeänä, tuntuu elävän aivan omassa irrallisuudessaan.
Toimi, joka perusasioiden vuoksi tehtävä, ja mikä palkkiollista, … on kokemuksen ja suhtautumisen puolesta käännetty erilleen tavallisuudesta.
Mitä tulee suhtautumisen mahdollisuuksiin toisin perin… oma tarinansa. Ei vain tosi hyvää kerrottavaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että urbaani elämä on tuottanut valtavasti täysin turhanpäiväistä toimintaa ja ammatteja, joiden merkityksen mitättömyys tulee ilmi vasta isoissa kriiseissä ja talouden lamassa. Kaikki työt ja puuhat eivät todellakaan ole samanarvoisia.
Meiltä hämärtyy tämä todellisuus, kun elämme rauhassa hyviä aikoja ja talouden kukoistaessa. Markkinataloudessa kaikki hulluuskin kukkii, kun on niihin levittää rahaa. Kun menee huonosti ovat artistit, festareiden pitäjät, kapakat, taiteilijat, tubettajat, urheiluseurat, yhdistykset sun muut pyytämässä tukia.
Ilmoita asiaton viesti
Olet jo unohtanut mitä opetin sinulle ict-hommien hyödyistä yhteiskunnalle. Sinulla on orastava dementia.
Ilmoita asiaton viesti
Blogin sisältö pitää varmaan syynätä vähän tarkemmin. Tämä kohta:
Erityisesti vihervasemmisto on korostanut, että myös eläkeläisten on osallistuttava hallituksen säästötoimiin.
On tosi hankalaa, että tällainen kohta jätetetty sille toimijaryhmälle, jolla on vähiten mahdollisuutta kääntää tätä kohtaa (julkismomentiikka, ja sen vajekohdat).
Onko kyseessä mikä kuvio, ja vaikkei rakennettu, itsestäänkö on syntynyt, tämä toimijarakenne?
Ongelma heiverötoimijoiden ulkoistamisessa tällä tavoin epäsuorasti… on tosiaan sen vallan käyttö, jolla vähiten mahdollisuuksia. Perinteisesti,… tämä takaa tosi vahvaan turvautumista, ts myös kulmikkaita otteita.
Sotku valtava, vaikka toimijat olisivat maksimi-rakentavia, mutta toivottoman edessä. En puhu esim terroristiikasta, joka liittyy kyllä samaan.
Kasvutarve byrokratiassa, on vain yksi epäsuora seuraus, ja josta jaksetaan kyllä voivotella, kun saatu ulkoistettuna duunattua tällaiseen epätoivon toimijuuuteen. Kommunismina otettu samaa, kokonaisempaa yt-toiminnan tehottomuuttu ja vanhan vatkaamista.
Peruskuvio näkyy myös sukupuolien tasolla. Mitä extreme-tilanne voi rakentavana tuoda… ei tietoa. Kannattaa joka tapauksessa kysyä, vaikka olisi ohi.
Ilmoita asiaton viesti
”Lisäksi väitetään, ettei eläkeläinen ole tienannut työeläkkeestään kuin murto-osan.”
Moni taho on todennut, että asia on juuri niin. Eli mitään ei väitetä, vaan asia todetaan.
Mikä saisi sinut ymmärtämään?
Ilmoita asiaton viesti
Käytä eri tahojen sijaan aivojasi. Kirjoitin perustelut tuohon ylle ja ne ovat tosiasioita. Kyse on siitä, että katsotaan maksumiehen roolia kokonaisuutena ja huomataan asioiden olevsn toisin kuin meille ns asiantuntijat selittävät. Heillä ei ole kykyä katsoa kokonaisuutta vaan taito kapea-alaiseen ajatteluun. Se on hyvin yleistä eikä tuota yhtään mitään tiedoksi kutsuttavaa.
Ilmoita asiaton viesti
Työeläkkeitä ansaitaan 1,5 % palkasta. Siinä se kerrotaan, että miten työeläkettä tienataan. Työeläkkeet on tienattu 100 %. Maksut menevät työeläkejärjestelmälle, joka sitten hoitaa nuo tulevat työeläkkeet maksuun. Noista maksuista ei tule karttumaa vaan palkasta.
Ilmoita asiaton viesti
Monetkaan noista hihhuleista eivät tiedä/ muista sitä, että Mannerheimintiellä istuminen ei kasvata eläkettä pätkääkään. Jos ei työnteko ole maisunut, niin ei pidä ihmetellä, jos ei sitä rahaa ilmaiseksi annetakaan. Turha heidän on sitten narista kun on löysät pöksyissä sitten vanhoilla päivillä.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä ihmeen rasite? Kas kun ei oltu rasitteita kun yli 40 vuotta teimme työtä niskat limassa ja hyvin nekin rahat kelpasivat? Kehtaatko kutsua rasitteiksi. Maksoimme silloin joidenkin muiden eläkkeitä. Eihän lapsia synny liian vähän jos katsomme vaikka muslimiperheitä liki kymmeninen kersoineen.Se on sitten toinen asia, kuinka paljon siitä populasta tulee meille työntekijöitä kun koulunkäyntikin jo tökkii monella. Saatika noista tännetulevista ”moniosaajista”.
Ilmoita asiaton viesti
Eläkkeet ovat työuran aikana maksetut eläkeajan turvaksi. Tämä on selkeä peruslähtökohta järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Koska kaikki eivät ennätä nauttia eläkeiästä ja monet poistuvat keskuudestamme hyvinkin pian eläkkeelle siirryttyään, kertyy toki näiltä osin eläkerahastoille rahaa kaikkien eläkeläisten hyväksi.
Eläkeläiset eivät voi mennä lakkoon puolustamaan oikeuksiaan, siksi päättäjien on tajuttava eläkkeiden merkitys ostovoiman kannalta. Mitä paremmat olisivat eläkkeet, sitä paremmin nuoremmat saisivat töitä ja tuloja.
Vihreiden Harjanne on erehtynyt pahasti. Hänen esityksensä olisi juuri nuorimmilta pois. koska nuorten työpaikkoja katoasi, kun eläkeläisillä ei olisi ostovoimaa. Kunnon eläkkeet ovat kaikkien parhaaksi. Laiskat eläkerahastojen varat tulee sijoittaa parempiin eläkkeisiin ja rahan kiertoon kotimaassa eikä riskialttiisiin sijoituksiin ulkomaille.
Ilmoita asiaton viesti
Voi voi sentään, kun täällä isot (omasta mielestään ..😅) egot kohtaavat ja alkaa suunnaton p….n jauhanta. Suomalainen eläkejärjestelmä toimii hyvin ja rahojen riittämättömyyden kohdistuvat epäilytkin kääntyivät tässä taannoin yhtäkkiä päinvastaisiksi. Tottakai järjestelmään liittyy epävarmuuksia rahojen sijoituskäytön kautta ja riskejä jopa halutaan nostaa. Mutta silti homma pelaa ja viilauksia on tehty ja tullaan tekemään. Se, että onko eläkeläinen maksanut oman eläkkeensä? Ketä kiinnostaa?
En voi välttää puuttumista tähän kommenttiin:
”Olen samaa mieltä kanssasi. Vanhukset ovat vain rasite yhteiskunnan hyvinvoinnille.
Vanhustenhoiva on minimoitava ja samoin terveydenhoito, jolloin eliajanodote pienenesi vastaavasti. Yhteiskunnlta säästyisi paljon rahaa ja resursseja työikäisille kansalaisille ja heidän tukiinsa.”
Tästä tulee mieleen yleisön osaston kirjoitus, jossa ilmeisen nuori kaveri oli vetänyt herneen nenäänsä, kun oli katsellut Prisman parkkipaikalla kanssa-autoilijaa, joka autosta ulos vääntäytyessään oli auttanut, siis nostanut kädellään alaraajaansa ulos autosta. Oli sitä mieltä, ettei tuollainen saisi ajaa autoa. Ja oli ihan tosissaan. Kuten lainaamani tekstin kirjoittajakin, joka haluaisi viedä eläkeläiset liiterin (tarkoittaa halkovajaa eli paikkaa, jossa ennen vanhaan säilytettiin polttopuita) taakse ja ampua. Ja totta hän puhuu, kylläkin tietämättömyyttään. Tulee aika, jolloin vanhuksille jaetaan lopetuspillereitä, mutta se aika ei koita kymmenen, kahdenkymmenen tai edes kolmenkymmenen vuoden päästä vaan ah, vasta silloin kun kommentin kirjoittaja on ”siinä iässä” ja on poistettu työpaikaltaan ryppyisen naamansa vuoksi, vaikka naamaa on moneen kertaan vedetty keinotekoisen hiusrajan taakse niin tiukalle, että silmät ovat menneet vinoon. Ja kun meni työpaikka, meni ruokaetu, joten hän ottaa lopetuspillerinsä iloisella mielellä. Ei hän toki sitä nyt tiedä…
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki vanhoiksi elävät oppivat aikanaan kertomasi. Nuoruus ja voimantunto ovat katoavia asioita.
Ilmoita asiaton viesti
Sori, liitän tämän kommentin tähän alkuun, koska se olennaisesti kuitenkin liittyy alkuperäisen blogin problematiikkaan.
Pitkässä kommenttiketjussa on keskusteltu aika monipuolisesti työeläkesysteemistä, sen eri puolista, mutta yksi näkökohta on jäänyt katveeseen.
Nimittäin ne kansalaiset, joilla ei eläkeiän koittaessa ole lainkaan työeläkemaksukertymää tai sitä on niin niukasti, ettei se yllä työeläkekarttuman alarajalle, vaan kansalainen saa takuueläkettä, täyttä tai osittaista.
Tämä on oma kysymyksensä sinänsä, mutta eri väestöryhmien etuusoikeudellista asemaa tarkasteltaessa tätäkään ei sovi jättää miettimättä. Nimittäin, jos vaaditaan esim. työeläkkeiden yläpäähän jotain rajaa, tai rajoitettua (leikattua kertymää tms.), niin voinemme todeta, että sellainen tietyssä mielessä alapäässä jo on. On ollut aikojen alusta ja on nytkin. Sen heikkouksia paikkaamaan säädettiin myöhempine muutoksineen takuueläke, joka tulee Kelalta, eikä se siis ole työeläke, tai on sitä vain osittain (minimaalisiksi jääneen etuuden suhteen).
Pyrkimättä mihinkään ”ratkaisuun” liitän tähän pätkän eräästä verotusta ja valtion rahoitutilaa käsitelleestä kolumnista eilispäivältä:
”Verovapaa takuueläke on noussut viimeisen kymmenen vuoden aikana kolmanneksen vajaasta 690 eurosta noin 920 euroon (Työeläke 6/2023). Ero pienipalkkaista työtä tekevän kansalaisen työeläkkeeseen on kaventunut.
Kun vuonna 2011 pienituloisen, 1500 euroa kuukaudessa ansaitsevan kansalaisen tuli työskennellä neljä vuotta ja kuusi kuukautta kerryttääkseen työeläkettä yli takuueläkkeen määrän, niin vuonna 2023 siihen vaadittiin 1865 euron tuloilla kuusi vuotta ja seitsemän kuukautta.
Hieman alle keskituloinen, kolmen tuhannen euron kuukausituloilla ikänsä työskennellyt saa bruttona nyt non 1500 euron eläkkeen. Kun siitä otetaan verot pois, ero takuueläkkeeseen jää vain vajaaseen 400 euroon. Vuonna 2011 ero oli 530 euroa.”
Tässä mietinnän ja debatin aihe.
Alkuperäisen kolumnin (KL 7.11.2023) kirjoittajan tavoin voinemme kollektiivisesti kysyä:
”Tämäkö oikeudenmukaista?”
Voin avoimesti sanoa, että se mikä olosuhteisiin katsoen vaikuttaa oravalta, luultavasti on orava.
Ilmoita asiaton viesti
Kuriositeettina tämmöinen tieto:
Vuoden 2011 rahassa 1500 euroa/kk on
vuonna 2022 rahassa 1789 euroa/kk.
Vallankumousvuosi!
(lähde: Tilastokeskus, rahanarvon muunnin)
Ilmoita asiaton viesti