Kenelle Jeesus uhrattiin?
TARINA 1 Keskiajalla Jeesuksesta eli salaliittoteoria, jonka mukaan Jumala lähetti poikansa maan päälle lunastamaan ihmiset Saatanan vallasta. Kristus syntyi ihmiseksi salatakseen jumaluutensa Lusiferiltä. Kristuksen kuoltua saatana tuli vaatimaan hänen sieluaan omakseen, mutta silloin Saatanalle paljastui Kristuksen jumaluus ja viattomuus. Paholainen joutui hyvitykseksi erehdyksestään luopumaan oikeudestaan ihmisten sieluihin. Kirkkokunnat irtisanoutuivat tuosta ”teoriasta”.
Lähde: H-P Björkman, Kadonneet askeleet (2011).
TARINA 2 Lunastusmalli perustuu Jeesuksen lupaukseen antaa henkensä lunnaiksi syntisten puolesta (Paavali: ”Meidät on kalliisti ostettu). Origeneen mukaan lunnaat maksettiin Paholaiselle, koska syntiset ihmiset ovat hänen omaisuuttaan. Origeneen mukaan Paholainen itse sääti lunastuksen ehdot. Hän myisi ihmiskunnan pois vain Kristuksen veren eli sielun hinnalla, sielu kun asuu veressä. Paholainen ei kuitenkaan saanut Kristuksen sielua haltuunsa, sillä yllättäen Jumala herätti Kristuksen kuolleista ja korotti hänet takaisin valtakuntaansa. Huijausta tuokin, koska maksetut ”rahat” saatiin takaisin.
Lähde: Kari Kuula, Paholaisen biografia (2010
Lauri tiedemiehenä jakaa ja uskoo itse muihin lähdeteoksiin ja selitysoppeihin, kuin mitä teologit.
Siihenkin vaaditaan vahva usko!
”Origeneen mukaan lunnaat maksettiin Paholaiselle, koska syntiset ihmiset ovat hänen omaisuuttaan. Origeneen mukaan Paholainen itse sääti lunastuksen ehdot. Hän myisi ihmiskunnan pois vain Kristuksen veren eli sielun hinnalla, sielu kun asuu veressä”.
Raamattu kertoo ihan toisenlaisen version eri kohdissa. Esimerkiksi Jobin kirjassa ja monessa muussa kohdin. Jobin kirjassa ”saatana pyytää lupaa Jumalalta koetella Jobia” miksi pyytäisi jos olisi yläpuolella Jumalaa? Jumala suostuu tähän pyyntöön, koska hän uskoo ja luottaa Jobiin!
Koska olet vannoutunut tieteen harjoittaja ja tiedemies, joka saa väritkin viheltämään, miksi ja mikä tarve sinulla on jakaa tuollaisia harhaisia ajatuksia?
Tässä yksi kohta tohtorin väitöskirjasta. ”Uskoontulo / uudestisyntymisen ihme tieteen valossa. Tohtori Jorma Niemelä puhuu omassa väitöskirjassaan aiheesta uudesti syntymisen ihme; jota ei voida tieteellisesti todistaa, koska tapahtuu jotain sellaista, mitä ei tieteen kautta voida todistaa ja kuitenkin niitä tapahtuu. Tieteen kautta sitä voida myöskään todistaa, etteikö näin tapahdu”!
Sinulla on varmaan parempiakin lähdeteoksia tieteen valossa, kuin nämä omat kehittelemäsi teoriat ”huuhaa” kirjallisuuden pohjalta.
Ilmoita asiaton viesti
Lainasin paria kulttuurien luomaa tarinaa. Entä sitten?
Ilmoita asiaton viesti
Halusin kuulla löytyykö mitään tieteellistä pohjaa tälle ja aikaisemmille väitteillesi.
Selityksesi avasi jo asian.
Ilmoita asiaton viesti
Tieteellistä pohjaa mille?
Ilmoita asiaton viesti
Todellisella maailmalla ja uskonnolla ei ole mitään yhteistä.
Hannu vänkää, ei uskolla ole mitään todellisuuspohjaa. Usko on ihmisen mielikuvituksessa, sille ei voi löytyä mitään tieteellistä todistetta. Jos löytyisi ei uskomista tarvittaisi.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten käytin tuota tohtorin väitöskirjaa, ”Tieteen kautta sitä voida myöskään todistaa, etteikö näin tapahdu”!
Jos löydät tieteellisen todisteen, luen sen mielelläni.
Eli molemmat asiat se, ettei usko ja uskoo perustuu omaan kokemukseen ja erilaisiin väittämiin.
”uudesti syntymisen ihme; jota ei voida tieteellisesti todistaa, koska tapahtuu jotain sellaista, mitä ei tieteen kautta voida todistaa ja kuitenkin niitä tapahtuu”. Tätä väittämää ei voi kukaan kumosta. Vaikka Hannu vänkää 😉
Ilmoita asiaton viesti
Tieteelliset todisteet mille?
Ilmoita asiaton viesti
Kirkkoon kuuluu Helsingissä 49%, koko maassa keskim. 66%, kirkollisvaaleissa äänestää max 15% heistä.( paitsi Helsingissä?)
Jumalaan uskominen puolittunut parissa kymmenessä vuodessa, nyt 20%.
– Tuo jumalaan uskovien viidenneskään tuskin lukee Raamattua, ainakaan säännöllisesti, esim. kerran kuukaudessa…?
( Kristillisten kannatus 3%)
…Miltähän mahtaa kirkko-instituution tilanne maallistuneessa ja jumalattomassa Suomessa näyttää…
esim. 2050….?
Ilmoita asiaton viesti
Volter Kilpi luki koululaisen raamatun läpi kolmeen kertaan …
Ilmoita asiaton viesti
Ainkakin kymmenen, ikäpolveensa kuuluvan ”puolesta?”
Ilmoita asiaton viesti
Totta tuokin. Se ei kuitenkaan muuta uskon perusasioita.
Ilmoita asiaton viesti
Nii, olikos se kuitennii se 43 rosenttia, Sepe, se uskovaisten määrä?
Mutta mitäs oot siitä miältä, että naispapeista vain 15 % lukkoo tota issoo kirjoo päivittäin? Ei taia olla heitin vakkaumukset rakennettu ihan samoista olojista, tai pittäiskö sannoo, että pehkuista, kuin tavallisten kirkon penkin kuluttajien.
Ilmoita asiaton viesti
…SRK-lehden, eli Seurakuntalaisen gallup-tieto on 20%
– Puolittunut 40%:sta kahdessakymmenessä vuodessa.
Kun aikanaan kirkko,jäsenpaon takia erotetaan valtiosta, uskonnolliseksi yhteisöksi muiden vastaavien joukkoon, kilpailemaan ”sieluista” ja kymmenyksistä, niin jäseniksi jäävien, tosi-ja oikiauskoisten keskuudessa varmaan usko vahvistuu ja väkevöityy niin paljon, että viidesläinen Räsänenkin voi olla vihdoinkin tyytyväinen…?
(…kun väki vähenee niin pidot pidot paranoo…?!)
– Miten käynee esim. naispappeuden jatkumiselle…?
Ilmoita asiaton viesti
Oliko se Kirkon tutkimuslaitoksen tekemä?
Ilmoita asiaton viesti
Seurakunta-lehden-siis KIRKON…?
Ilmoita asiaton viesti
Siis Seurakuntalainen-lehti välitti uutisen, mutta Kirkon Tutkimuslaitos suoritti tutkimuksen, eikö?
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka moni miespapeista lukee raamattua päivittäin? Jos sanot isomman luvun, voimme miettiä vastaajien (miespappien) rehellisyyttä. Uskonnollisissa yhteisöissä on tapana pistää vähän omaa lisää, ihan kuin kalamiehillä.
Minusta Raamatun lukeminen ei tee ihmisestä parempaa uskovaista. Papit sitä paitsi lukevat sitä työkseen ja on vähintäänkin kunnioitettavaa, että he voivat jättää vapaapäivinään työkirjan lukemisen sivuun.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki kirkon työntekijät eivät usko jumalaan, mutta kirkon jäsenyys edellytetään?!
Ilmoita asiaton viesti
Ei teekkään, (siis parempaa ihmistä) se tekee lukijastaan huonomman uskovaisen! Se on osa totuuteen tulemista.
Kyseisessä tutkimuksessa ei kysytty miesten Raamatun luvusta.
Ilmoita asiaton viesti
Raamatun luku ei ole pakon asia, mutta Raamatun luvun lainalaisuuden käsittäminen on oppimisen tulos; ei kannata lyödä päätään seinään, yhteys Jeesukseen, sitten kun sen on löytänyt, vaatii vaalimista joka aamu.
Ilmoita asiaton viesti
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/GEN.22/1.-Mooseksen-kirja-22
Iisak sanoi isälleen Abrahamille: »Isä!» Ja Abraham sanoi: »Niin, poikani?» Iisak sanoi: »Tässä on tuli ja puut, mutta missä on karitsa polttouhriksi?» Abraham vastasi: »Jumala katsoo kyllä itselleen karitsan polttouhriksi, poikani.» Sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
Ilmoita asiaton viesti