Raamatun virheettömyys?
Jos raamattu on ”virheetön”, ovatko käännökset myös virheettömiä?
Kaupallinen yhteistyö
Pk-yritykset ja sijoittajat, tarjolla kilpailuetua kestävyydestä!
Tiedote
Eduskuntavaalien ennakkoäänestys on alkanut – Etsi ehdokkaasi Uuden Suomen vaalikoneessa
Jos raamattu on ”virheetön”, ovatko käännökset myös virheettömiä?
No eivät. Paavo Huotarin ja Ville Mäkipellon uutuuskirja Sensuroitu. Raamatun muutosten vaiettu historia (2023, Otava) paljastaa, mitä kristittyjen pyhästä kirjasta on muutettu. Virheet, käännökset ja teologia ovat johtaneet eri versioihin.
Eräs poliitikko on omistanut koko uransa väärin ymmärtämilleen Paavalin ja kumppaneiden puheille miesmakaajista. Homoseksuaalisuus on moderni käsite, joka edellyttää sen, että on olemassa käsitys seksuaalisesta identiteetistä ja sen pysyvyydestä. ”Tällaista käsitystä ei Raamatun kirjoittajilla voinut olla. Jotkut Raamatun kirjoittajat siis kielsivät epäjumalanpalvelukseen liittyvän ja alistavan saman sukupuolen seksin, mutta homoseksuaalisuudesta ja samaa sukupuolta olevien välisestä rakkaudesta, kumppanuudesta ja tasavertaisesta seksistä he eivät puhuneet mitään”, Kari Salminen kirjoittaa Turun Sanomien artikkelissaan ”Raamattu on ihmisten kertomaa” (TS 9.3.2023).
Ilmoita asiaton viesti
Tärkeintä on että ALUSTA ASTI JÄRJESTYKSESSÄ on kaikki pantu muistiin kuten Luukas 1:1-4 tässä kirjoittaa
11Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, 2
sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, 3
niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus, 4että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Ilmoita asiaton viesti
”Raamattu on elävää sanaa. Se muuttuu, vääristyy, kääntyy oikein ja väärin, kasvaa ja vähenee. Tekstikokoelma on elänyt alusta saakka. Siksi sitä ei ole. Se ei ole yksi, koska se on moninainen. Edes Mooseksen lait eivät ole kiveen hakattuja”, Kari Salminen kirjoittaa Turun Sanomien artikkelissaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tärkeintä on että ALUSTA ASTI JÄRJESTYKSESSÄ on kaikki pantu muistiin kuten Luukas 1:1-4 tässä kirjoittaa
——————————-
Raamatun kirjoittajat tuppaavat muistamaan asioita ihan eri tavalla.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Ilmoita asiaton viesti
Mikään ihmisen tekemän on harvoin absoluuttisen virheetöntä – ja vaikka siltä voisi joskus näyttääkin, niin ihmisen arvio asian virheettömyydestä ei ole absoluuttisen virheetön.
Onneksi meidän ei tarvitse olle virheettömiä, joskaan tämä asiantila ei saa olla peruste väärän tekemiselle.
Ilmoita asiaton viesti
Niin meillähän omatunto, joka ymmärtää oikean ja väärän eron, vaikka mielemme ei sitä haluaisi tunnustaa. Vääryyden tekeminen houkuttaa ja sille keksitään selityksiä ja oikeutuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Olen varmalta taholta kuullut että Jumala on aikeissa lähettää Uuden ja Vanhan Testamentin korjatut painokset Telefax laitteella ihmiakunnalle. Niin paljon virheitä vanhat teokset sisältävät.
Nikean kirkolliskokouksen riitely paljasti joukon väärinkäsityksiä ja riidan aiheita, jotka johtivat Katollisen kirkon jakautumiseen Ortodokseihin ja Roomalaiskatollisiin.
Ihmisten mielien erilaiset tulkinnat sotkevat vähitelleen koko asian niin Raamatussa kuin Koranissa. Jumalan ilmoitukset Profetojen mielissä ovat väistämättä aina värittyneet kantajansa kokemusten ja maailmankuvan mukaisesti, eikä eri kielien ilmaisutkaan ole virheettömiä. Näistä syistä Julistajalle jää melkoisesti pelivaraa omille tulkinnoille.
Ilmoita asiaton viesti
Tekstien tulkinnassa on nostettu esiin ääniä, joita kokoajat ja kirjurit ovat halunneet vaientaa. Naisten asema on selkein esimerkki.
”Varhaisemmissa lähteissä naisilla oli aktiivisempi rooli. Naisten merkittävä asema varhaisten kristittyjen parissa saattoi liittyä siihen, että kristityt kokoontuivat kodeissa, joissa naiset olivat nimenomaan vastuussa”, Mäkitalo sanoi Turun Sanomien haastattelussa 9.3.2023.
Ilmoita asiaton viesti
”Raamattu käyttää Jumalasta kaikissa kolmessa persoonassa myös feminiinejä ja neutreja termejä ja kielikuvia.”
”Ongelma on…että kirkon historiassa on unohdettu Jumalasta käytetty feminiininen kieli, ja jumaluus ja maskuliinisuus on yhdistetty toisiinsa arveluttavalla tavalla. Jumalan ”miehisyyttä” on mm. johon vedoten on estetty naisen täysimääräinen osallistuminen kirkon elämään… Kirkon valtaapitävä papisto on sitten identifioinut itsensä jumalalliseksi isä-hahmoksi, joka on hallinnut naisia ja alempia luokkia.” (Kaija Junkkari. Kirja Nainen Jumalan kuvana)
Ilmoita asiaton viesti
Toisen maailmansodan jälkeen beduiini-poikien kivi kilahti yhteen saviruukuista kuolleen meren lähistön luolastossa. Niin alkoi Qumraninn tekstilöytöjen tarina. Mm. Jesajankirja, joka on kirjoitettu . 700 eKr. näytti, miten hyvin Raamatun tekstit olivat säilyneet.
****
Arvelin, että myyttejä Nikean kirkolliskokouksesta on sen verran paljon tullut vastaan, että voisi löytyä niistä tehty Myth&Facts -osasto. Ja niinpä todella olikin:
https://carm.org/doctrine-and-theology/myths-about-the-council-of-nicea/
Ilmoita asiaton viesti
”Raamattu on elävää sanaa. Se muuttuu, vääristyy, kääntyy oikein ja väärin, kasvaa ja vähenee. Tekstikokoelma on elänyt alusta saakka. Siksi sitä ei ole. Se ei ole yksi, koska se on moninainen. Edes Mooseksen lait eivät ole kiveen hakattuja”, Kari Salminen kirjoittaa Turun Sanomien artikkelissaan.
Uutuuskirjan ”Sensuroitu” tekstien tulkinnassa on nostettu esiin ääniä, joita kokoajat ja kirjurit ovat halunneet vaientaa. Naisten asema on selkein esimerkki.
Ilmoita asiaton viesti
Ote tuosta kirjasta:
”Kuntilled Ajrudista on löydetty 800-luvulta ennen ajanlaskun alkua peräisin oleva piirtokirjoitus, jossa mainitaan ”Samarian Jahve ja hänen Aseransa”. Tämän ja muutaman muun löydön perusteella tutkijat ovatkin esittäneet, että muinaisesta maailmasta tuttuun tapaan myös Jahve-jumalalla olisi alun perin ollut puoliso. Jahven puolison nimi olisi ollut hyvin todennäköisesti Asera.”
Ilmoita asiaton viesti
Olen kyllä nähnyt saman lauseen.
Jumala-käsite on ollut tietysti myös yleisjumalakäsite, mutta Kuninkaidenkirja ja Aikakirjat, ja profeetatkin luettuaan ymmärtää miten nämä sijoittuivat tuohon israelilaisten historiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nuo väitteet ovat tuttuja myös, koskevat todennäköisesti mm. Tuomaksen evankeliumia ja muita myöhäsyntyisiä, kaanonista pois jätettyjä kirjeitä, jota tulivat vasta ensimmäisen vuosisadan jälkeen, eivätkä koskaan saaneet samaa asemaa varhaisessa kirkossa, siis varhaisten kristittyjen kesken, kuin kaanoniin hyväksytyt, Konstantinuksella ei niiden kanssa ole mitään tekemistä.
Ilmoita asiaton viesti
Mahtaa olla pieni, iltaruskoon pienenevä ja hupeneva, marginaalinen porukka, joka länsimaisessa, vauhdilla maallistuvassa, tolkun ihmisten, tieto-ja järkiyhteiskunnassa OIKEASTI ”askartelee” vielä ”uskonasioiden” ja Raamatun ”totuuksien” parissa…
Perustelu:
– Kirkosta erotaan vauhdilla (Helsingissä enää joka toinen on kirkon jäsen).
Jumalaan uskoo enää 20%, eli joka viides ja 15-40-vuotiaista sitäkin vähemmän(!). Suomesta on tullut uskonnottomien suuren enemmistön maa.
– Ja hyvä niin!
Ilmoita asiaton viesti
Eihän ”uskonasioiden kanssa askartelulla” ja kirkosta eroamisella ole juurikaan tekemistä toistensa kanssa.
Tämä seikkahan todentuu yhä uudestaan ja uudestaan kun ihmisten kaipuu hengellisyyteen ja henkisiin arvoihin saa satoja tuhansia liikkeelle, mitä erilaisimpien muotojen ympärille..
Ero kirkosta kertoo lähinnä ev.lut. kirkon epäonnistumisesta.
Ilmoita asiaton viesti
…Suomessa hengellisyyttä ja hengellisiä edustaa ja saa liikkeelle lähinnä vanhalestojen suviseurat.
– Jumalaan uskoo enää viidennes ja miten kulunee Raamatut heidänkään käsissä…?
Ilmoita asiaton viesti
Tulin juuri messusta, jossa yleensä ei koskaan ole enää yhtään virsikirjaa tarjolla siihen aikaan kun saavun, kaikki käytössä.
Ilmoita asiaton viesti
…Olivatko paikalla kaikki kymmenen, vai jopa kolmekymmentä..?
Vauhdilla maallistuvassa, uskonnottomien Suomessa on käynyt niinkin, että pappi on tullut täysin tyhjään kirkkoon ”pitämään” sunnuntaisaarnaansa (!).
– Paikalla ei edes niitä muutamaa mummua tummissaan, jotka normaalisti.
( Arkkipiispana ja ”arvokonservatiivisena, siunailevana kirkkopoliitikkona” olisin TODELLA HUOLISSANI ”firmani” tulevaisuudesta…?!)
Ilmoita asiaton viesti
No kun mummuja minäkin kattelin, että onko täällä yhtäkään, varsinaisia sellaisia ikänsä perusteella oli yksi. Keskisuuren elokuvateatterin verran porukkaa muuten.
Ilmoita asiaton viesti
Monet tosiaan erosivat kirkosta 1980-luvulla kun naispappeus ei millään meinannut mennä läpi. No, menihän se sitten 1990-luvun alussa, mutta monille se oli liian vähän liian myöhään.
”Varhaisemmissa lähteissä naisilla oli aktiivisempi rooli. Naisten merkittävä asema varhaisten kristittyjen parissa saattoi liittyä siihen, että kristityt kokoontuivat kodeissa, joissa naiset olivat nimenomaan vastuussa”, Mäkitalo sanoi Turun Sanomien haastattelussa 9.3.2023.
Raamatussa riittää suoranaisia teologisia virheitä ja ristiriitoja. Niitä tehdään vahingossa ja tahallaan. Tekstiä muunnellaan ideologian ja teologian uudistushalusta ja ymmärrettävyyden vuosi. Sopimattomaksi katsottua poistellaan.
”Raamatusta on ennen kaikkea poistettu kreikkalais-roomalaisen ja Lähi-idän maailman monijumalaisuuden jälkiä. Paikallinen ylijumaluus imi muut itseensä. Tekstejä piti huoltaa. Raamatun uusin käännös hyväksyy henoteismin, monijumalaisuuden muodon, jossa yksi jumaluus on ylitse muiden”, Salminen kirjoittaa Turun Sanomien artikkelissaan.
Ilmoita asiaton viesti
Millähän asiantuntemuksella se Salminen vetelee johtopäätöksiään?
– Raamattu ei ole alueen aikalaiskirjallisuuden tapaan karsinut ikäviä asioita, vaan esittää aivan kaiken avoimesti, Jumalan ystävien, patriarkkojenkin, sekä Daavidin kohdalta. Petoksia, suosikkijärjestelyjä, jopa raiskauksia ja henkirikoksia myöten.
***
Mitään Lamminpään kuvaamaa muokkaustyötä ei tosissaankaan ole Raamatun kohdalla harrastettu, juutalaisilla on ollut erittäin tiukat käsittelyperiaatteet teksteille. Samaan perinteeseen liittyivät keskiaikaiset munkit.
Alueen monijumalaisuus oli juuri se uskontomaisema, johon Israelin Jumala puuttui historiallisena persoonana. Israelin kuninkaiden elämässä nuo naapurien jumaluudet näyttäytyivät kuten esim. hyvän kuninkaan, Hiskian 12 vuotiaana kuninkaaksi tullut seuraaja ja poika, Manasse. :https://www.bible.com/fi/bible/330/2CH.33.FB92
Ilmoita asiaton viesti
Daavid on tosiaan hyvä esimerkki muokkaustyöstä. Raamatun tarina Daavidista ja Goljatista on kaikille tuttu – miten pieni voittaa suuren. Se on hyvä esimerkki myös kirjurien vaikutusvallasta. Kertomus on käynyt läpi useita muutoksia. Käsikirjoitusten välillä on isoja eroja.
”Kirjurit alkoivat lisätä tehoa tarinaan liioittelemalla Goljatin kokoa. Hänestä tehtiin jättiläinen.
Samalla kun kirjurit suurentelivat Goljatia, he väheksyivät Daavidin lähtökohtia muokkaamalla hänestä pienen paimenpojan. Se teki Daavidin voitosta vieläkin ihmeellisemmän.
Ihmisiä ovat aina kiinnostaneet sankarit, jotka ponnistavat vaatimattomista oloista ja nousevat ryysyistä rikkauksiin. Näin kävi kirjurien käsittelyn jälkeen Daavidillekin, joka kukisti jättiläisen kivellä ja lingolla.
Myöhemmin kuningas Daavidista tehtiin myös uskonnollisesta näkökulmasta sankari, jonka väärinkäytöksiä vähäteltiin. Hänellä oli oma #metoo-skandaalinsa Batseban kanssa.”
https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/jormamelleri/raamatun-muutosten-vaiettu-historia/
Ilmoita asiaton viesti
Liberaaliteologian epäteologit eivät tässä näytä kuitenkaan tarkemmin löytöjensä lähteitä, koska löydöt useimmiten pohjautuvat vain heppoisiin nojatuolipäätelmiin, Gatt – Daavidin linkouksen tapahtumapaikka on sen sijaan pystytty jopa todennäköisin syin kartalta varmistamaan.
Daavidin töppäilyt nimenomaan näytetään kaikessa raadollisuudessaan, myös hänen rikoksestaan seuranneen kirouksen kaikki jäljet.
Ilmoita asiaton viesti
Olet täysin pihalla:
https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/jormamelleri/raamatun-muutosten-vaiettu-historia/
Ilmoita asiaton viesti
No enpä ole, tämä on toimittajan tekstiä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitään Lamminpään kuvaamaa muokkaustyötä ei tosissaankaan ole Raamatun kohdalla harrastettu.
——————————–
Olisi varmaan ollut syytä, ettei sinne olisi päässyt kasapäin ristiriitoja kun toinen sanoo toista ja toinen ihan muuta samasta asiasta.
https://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Ilmoita asiaton viesti
Raamattua toimittivat kirjurit, jolloin kopioihin tuli lukemattomasti lisäyksiä ja poistoja.
Ilmoita asiaton viesti
Tekstivirheet sattumoisin tunnetaan, – niitä on vähän, eivätkä ne muuta Raamatun sanomaa – se on tärkeintä.
Ilmoita asiaton viesti
”Tekstivirheet tunnetaan”.
Kun tekstejä kopioitiin käsin aikaisemmista kopioista, tuo ”tekstivirhe” on roskaa. Touhu oli usein tarkoitushakuista minipulointia.
Suosittelen:
https://kirja.elisa.fi/ekirja/sensuroitu
”Ravisteleva ja viihdyttävä kirja Raamatun tekstien historiasta.
Raamattua on pidetty muuttumattomana Jumalan sanana. Kautta aikojen pyhän kirjan lauseita on valjastettu politiikan ja vallankäytön perusteiksi. Raamatun kertomukset pulpahtavat pintaan myös täysin maallisissa yhteyksissä.
Oikeasti Raamattu on muovautunut jatkuvasti kirjurien käsissä. He tekivät virheitä ja muokkasivat tekstejä tarkoitusperiensä mukaan. Esimerkiksi monijumalaisuutta sensuroitiin ja naisten asemaa häivytettiin. Lisäksi Raamattu muuttuu aina, kun sitä käännetään uusille kielille.
Kirja kertoo Raamatun käsikirjoitusten rikkaasta historiasta tieteellisellä otteella mutta kepeästi ja uusiin näkökulmiin haastaen.”
Ilmoita asiaton viesti
Tätä potaskaa markkinoilla riittää, muttei niillä mitään totuusarvoa ole.
Ilmoita asiaton viesti
Pappien/raamatunturkijoiden kirja.
Ilmoita asiaton viesti
No niitä löytyy myös Helsingin teologisesta tiedekunnAsta, kyllä tittelin saa, kun haluaa. Raamatun tutkijoiden joukkoon on eksynyt monta ateistia. Eräs yliopistodosentti onkin kirjoittanut pari kirjaa, joista toisen nimi on ”Ateistit alttarilla!”
Ilmoita asiaton viesti
Tuohon pitää vielä lisätä, että tuhansia vuosia sitten vain kaikkein koulutetuimmat osasivat kirjoittaa saati lukea, siksi kirjoitukset ovat saaneet ”säädyn” tuomat sävyt.
Rahvaan piti odottaa monttu auki sadettajaa, kun ”kukan kastelija” saapuu.
Ilmoita asiaton viesti
Hiukan parempaa sentään tarvitaan kuin koko Raamatun muun sanoman kirkkaasti ohittavaa vapaa-ajattelijoiden tekstiä.
Ilmoita asiaton viesti
Ne olivat raamatun tekstejä jotka osoittavat kiistatta sen, että raamattu on vain ihmisten keksimiä tarinoita.
Jumalahan on erehtymätön, eli ristiriidaton.
Ilmoita asiaton viesti
Voiko olla rohkea ja peloton? Voiko olla jumala ja erehtymätön? Onko täydellisyyttä ilman virheen mahdollisuutta?
Ilmoita asiaton viesti
Ja siitähän voi vakuuttua vain lukemalla!
Ilmoita asiaton viesti
Suomennokset ovat tarkoitushakuisesti manipuloituja, jotta kirkon teologia näyttäisi loogiselta.
Englannin kieliset käännökset ovat pintapuolisesti pieninä otoksina tarkasteltaessa tekstiuskollisempia varhaisimmille lähteille.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät kristityt väitä Raamattua virheettömäksi. Tietämättömän ateistit vain. Ja hekin sotkevat hyvin kirjoitetun satukirjan Raamatun huonosti kirjoitettuun satukirjaan Koraaniin. Sitä muslimit, vastoin asian todellista laitaa, pitävät virheettömänä jumalan sanana.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät kristityt väitä Raamattua virheettömäksi.
————————-
Raamattuhan on Jumalan sanaa. Eikö hän ole virheetön?
Ilmoita asiaton viesti
Raamattu ei ole jumalan sanaa. Jokainen joka tietää edes perusasiat, tietää, että Raamattu on ihmisten kirjoittama. Kristittyjen mielestä tekstit ovat jumalan innoittamia.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkka lauseke olisi ”jumalan henkeyttämä”, mutta ihmisen kirjoittama.
Ilmoita asiaton viesti
Raamattu ei ole jumalan sanaa. Kristittyjen mielestä tekstit ovat jumalan innoittamia.
———————-
Nämä ”jumalan innoittamat” väittämät jumalasta itsestään ovat niin ristiriitaisia, että miksiköhän jumala on sallinut raamattuunsa valheita?
Ilmoita asiaton viesti
Raamattu on höpöä. Vastuu lukijalla.
https://kirja.elisa.fi/ekirja/sensuroitu
Ilmoita asiaton viesti
Blogistin ja eräiden kommentoijien ”innoittamana” kuuntelin
Ylen podcastia, jossa emeritus-piispa Ville Riekkinen ja kumppanit yrittivät avata Raamatun tarinoiden ja satujen ikivanhaa, vuosisatojen varrella kopioiden kopioista ”korjailtua” tarinakokoelmaa.
– Tulin yhtä ”viisaaksi”, kuin ufo-ja rajatiedon ”tutkijoiden-ja selventäjien sepustuksista…?!?
OLISI mukava seurata, vaaliväittelyjen tapaan, Raamatun ”tutkijoiden ja tietäjienkin” väittelyitä ja tulkintoja, vaikkapa muutamankin ”Raamattupaneelin” verran…?
– Värikkäitä tulkintoja varmaan riittäisi yhtä paljon kuin eri oikiauskovaisia kuppikuntia edustavia tulkitsijoitakin…?
Ja kaikilla juuri se OIKIA tieto-ja tulkinta?
(…Kuten kaikkien alojen asiantuntijoilla-poliitikoillakin-useimmiten persuilla. – Vallankin näiltä ”arvokonservatiivi-poliitikoilta” tulisi vaalipaneeleissakin kysyä myös, kuinka usein lukevat Raamattua…?)
Ilmoita asiaton viesti
Yllämainitussa kirjassa on rinnakkain asetettuja vertailuja kuvana. Suosittelen.
Ilmoita asiaton viesti
Aikoinaan olen lukenut kirjan nimeltään ”Raamattu on oikeassa”. Se ei ole uskonnollinen teos, vaan selittää tieteelliseltä ja tutkimusten pohjalta Raamatussa esiintyvät ihmeet ja omituisuudet ymmärrettäviksi.
Esimerkiksi Jeesuksen tuomio: ”Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä taivaaseen” ei tarkoittanut sitä etteikö rikaskin voisi taivaaseen päästä, vaan sitä, että hän joutuu vielä tarkempaan syyniin kuin terveysviranomaisten kameleille suorittama tarkastus kulkutautien ehkäisemiseksi muurilla ympäröivään kaupunkiin saavuttaessa sisääntuloaukolla, jota paikalliset siihen aikaan nimittivät ”neulansilmäksi”.
Ilmoita asiaton viesti
Werner Keller ei ollut eksegetiikan asiantuntija, vaan journalisti. Kirjalla ei arvoa.
Ilmoita asiaton viesti