Alkoholi ja ilmastonmuutos – CO2 tappaa

Kerroin edellisessä blogissani Ajatuspoliisi vaanii ja aivopesee miten Face Bookin (FB) ajatustenvalvoja oli nähnyt tarpeelliseksi sivistää minua ilmastonmuutoksen johdosta. Syynä oli jakamani linkki videoon, jolla eräs professori ja psykopaattiasiantuntija varoittaa, että uhriutuvien ääriliikkeiden, kuten ilmastoaktivistien – esimerkkeinä Greta ja Extinction Rebellion, eli meikäläisittäin Elokapina – ovat järjestään muuttuneet narsistisiksi ja vaarallisiksi. FB:n Climate Science Centre (FB:n Ilmastotieteen keskus = FBI?) tarjosi minulle tuon seurauksena testin ilmastotietojeni selvittämiseksi sekä tuhdin paketin ”faktoja” ilmastonmuutokseen liittyen. Tuossa blogissa tyydyin muutamaan lyhyeen, toki epäilevään, kommenttiin yksittäisten ”totuuksien” paikkansapitävyydestä. En niinkään ihmetellyt esitettyjä ”totuuksia” vaan yleensä sitä, että FB tai ’FBI’ (yhtenä useista toimijoista) katsoo yhä enenevässä määrin välttämättömämmäksi valvoa ihmisten ajatuksia ja puuttua niihin. En myöskään luetellut koko syötettyä ”faktalistaa”, kuten esimerkiksi seuraavaa kohtaa. Tässä vapaasti käännettynä:
Muutokset hivenkaasutasoissa vaikuttavat suuresti ilmakehään.
Vaikka kasvihuonekaasut muodostavat [vain] pienen osan ilmakehästä, niillä on voimakas vaikutus. Yksi [ilmastonmuutosta vähättelevä] myytti väittää, että koska kasvihuonekaasujen osuus ilmakehästä on alle 1 %, niillä ei voi olla merkittävää lämmittävää vaikutusta. Tämä väite on harhaanjohtava, koska siinä jätetään huomiotta tosiasia, että pienillä määrillä tehoaineita voi olla suuri vaikutus.
Esimerkiksi alkoholilla on samanlainen vaikutus ihmisiin. Laillinen veren alkoholipitoisuuden raja liikenteessä ratin takana on [Suomessa 0,05%] – eli alle 1 %. Vaikka veren alkoholipitoisuus on hyvin pieni, voi pienelläkin muutoksella olla vakavia seurauksia.
Lähteenä tälle tietoiskulle FB tarjoaa vain alla olevan kuvan, joka ei kuitenkaan kerro ainakaan minulle mitään asiasta. Mitä mahtaa tiede kertoa edellä esitetystä alkoholin ja hiilidioksin vertailusta, eli miten vakavasti tähän argumenttiin olisi suhtauduttava? Rohkenen esittää kuuluisan ”tyhmän kysymyksen”, kun en itse tiedä. Onko tuossa mitään tolkkua? Alkoholi on sentään myrkky, joka tappaa (suhteellisen pienissäkin määrissä); hiilidoksidi ei.
Lisään tähän vielä toisen, edelliseen liittyvän, väitteen (kuva alla). Sen mukaan liika CO2 on haitallinen kasville. Tämän ”faktan” pystyn kuitenkin helpommin jättämään omaan arvoonsa. Ainakin siksi, että CO2:n teho kasvihuonekaasuna häviää logaritmisesti, joten se ei voi nostaa ilmakehän lämpötilaa loputtomasti. Toki liika on aina liikaa, sen kertoo jo sanan ”liika” merkitys (eli sopivan määrän ylittävä osuus). Tällä kerralla FB antaa selkeämmän lähteen, tosin sekin pelkkää hölynpölyä todistusaineena.

Linkkejä näihin FB:n tietoiskuihin en pysty jakamaan, sillä ne näyttävät olevan generoitu minun käyttäjätietojeni perusteella ja taitavat avautua vain omasta selaimestani? Jouduin siksi edellä käyttämään kuvakaappauksia.
Hiilidioksidin osuus ilmakehän koostumuksesta ilmenee tästä kuvasta, jonka alkuperää en nyt muista, mutta luvut lienevät oikeat:
Taidanpä lähteä tästä laittamaan itselleni lasillisen alkoholipitoista glögiä. Se lämmittää nyt syksyn koleudessa mukavasti, ainakin hetken.
”Mitä mahtaa tiede kertoa edellä esitetystä alkoholin ja hiilidioksin vertailusta, eli miten vakavasti tähän argumenttiin olisi suhtauduttava?”
Uskoisin että ”tiede” ei kerro tästä yhtään mitään. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus ja veren alkoholipitoisuus eivät liity toisiinsa millään tavalla.
Yleistieto kyllä osaa kertoa, että ilmakehän yleisimmät kaasut ovat typpi, happi ja argon, joiden yhteispitoisuus on yli 99,9%. Mutta nämä kaasut eivät ole kasvihuonekaasuja, eli ne eivät absorboi lämpösäteilyä. Hiilidioksidi on siten tärkein kasvihuonekaasu, vaikka sen pitoisuus on vain 0,04%. Tähän tuo FB:n juttukin viittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan. Mutta mielestäni aika omituinen argumentti esitetyn ”myytin” murtamiseksi. Kuten kirjoitit, CO2- ja alkoholipitoisuus eivät kytkeydy toisiinsa millään tavalla. Siksi kirjoitin. Luulisin että näkisimme järkevää argumentointia, jos sellaista olemassa. FB syöttää tuota noloa skeidaa kun ei keksi parempaa. Olisi mielummin puuttumatta ihmisten ajatteluun tällä tavalla. Näyttää siltä, että Zuckerberg on päättänyt, että tiettyjä ”ilmastofaktoja” pitää tuoda esille ja sitten annettu tehtäväksi jollekin kirjoittaa niille selitykset.
Ilmoita asiaton viesti
No, FB ei nyt tietenkään ole mikään auktoriteetti ilmastonmuutokseen liittyen. Somealustoilla on kova työ tasapainoilla sananvapauden, käyttäjätyytyväisyyden ja julkaisijan vastuun kanssa. Tässä FB:llä todella voisi olla ollut tilaisuus loistaa, joka nyt siten on jäänyt käyttämättä. Toisaalta, eipä useimpien denialististen argumentointi yhtään tuon järkevämpää ole.
Ilmoita asiaton viesti
Härkönen suoltaa hervotonta skeidaa. Hiilidioksidi ei ole tärkein kasvihuonekaasu muualla kuin aidoissa kasvihuoneissa.
Ilmakehän tärkein kasvihuonekaasu on vesihöyry, itse asiassa vesikaasu olisi oikeampi nimi.
Se on tehokkaampaa kasvihuonekaasuna ja sen pitoisuus on merkittävästi suurempi, jopa satakertainen hiilidioksidiin verrattuna.
Hiukan panee ihmettelemään miten selvätkin asiat pitää valehdella ihan tunnistamattomiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tulit sitten antaman tyylinäytteen denialistisesta argumentoinnista. Jankkaat asiasta joka on sinulle jo selitetty.
Ilmoita asiaton viesti
Kieltääkö Härkönen sen tosiasian että vesihöyry on tärkein kasvihuonekaasu?
Aika erikoista. Olen ollut viestinvaihdossa Suomen IPCC:n kanssa ja sielläkin myönnetään että hiilidioksidin osuus kasvihuoneilmiössä on 20%. Se loppu tulee IPCC:nkin mukaan vesihöyrystä (+hiukan muusta).
Tosiasiassa hiilidioksidilla ei toki ole kuin 3-5% merkitys kasvihuoneilmiössä, mutta siitä toki voi olla eri mieltäkin. Mutta että ihan mustakin todistetaan jo valkoiseksi, sitä harvemmin sentään näkee. Jopa Karnaattu myönsi vesihöyryn olevan tärkeimmän kasvihuonekaasun ja ”ettei sitä kukaan ole kiistänyt”.
Ilmoita asiaton viesti
Jaksatkin jankata.
https://en.wikipedia.org/wiki/IPCC_list_of_greenhouse_gases
Ilmoita asiaton viesti
Hiilidioksidi on mennyt jo veriin ja aiheuttaa halua hämärtää todellisuutta.
Lista kasvihuonekaasuista, maininta excludes water vapour.
Eli tärkein kasvihuonekaasu, sitä ei lasketa mukaan.
Fiksua. Js niin tieteellistä.
Hauska seurata miten kolmenkymmenen vuoden aikana vesihöyryn merkitys on pudonnut 90:stä ensin alle kahdeksaankymmeneen ja nyt siis merkitystä on enää noin 50% kasvihuoneilmiössä roskatieteen mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jankkaat edelleen määritelmistä jotka on jo käyty moneen kertaan lävitse.
Vesihöyryn merkitys mistä? Ilmastopakotteesta vai lämpenemisestä?
Ilmoita asiaton viesti
Osuus kasvihuoneilmiössä. Merkitys kasvihuoneilmiössä.
Jos väitetään valheellisesti että hiilidioksidi on tärkein kasvihuonekaasu niin eikö ole aika selvää että silloin väitetään sen olevan tärkein kaasu kasvihuoneilmiössä?
Ilmoita asiaton viesti
Jos kirjoitat että ”vesihöyryn merkitys on pudonnut 90:stä ensin alle kahdeksaankymmeneen ja nyt siis merkitystä on enää noin 50%” niin ei se vaikuta olevan lainkaan selvää.
Ilmastopakotteesta vesihöyry on noin puolet. Jos asiayhteytenä on ihmisen aikaansaama ilmastomuutos, on ihan luontevaa puhua pitkäkestoisista kasvihuonekaasuista, koska niiden pitoisuuteen ihmistoiminta välittömästi vaikuttaa. Vesihöyryvaikutus on epäsuora.
Ilmoita asiaton viesti
Asiayhteys oli se kasvihuoneilmiö.
Jos tarkoituksena on todistaa ihmisen osuus ilmastonmuutoksessa niin tietenkin on turvallisinta ottaa huomioon vain ne tekijät joihin ihminen edes teoriassa voi vaikuttaa.
Kehäpäätelmiä ovat ennen tehneet marksisti-leninistit ja sitä ennen rotutieteilijät, nykyään niitä tehdään ilmastoroskatieteessä. Kasvihuoneilmiötäkin on näin kätevintä katsella siitä suunnasta mihin ihminen voisi vaikuttaa ja unohtaa kokonaisuus.
Mitä tulee vesihöyryn osuuteen kasvihuoneilmiössä niin todellisuudessa sen merkitys on edelleenkin 90% tietämillä, vaikka ansiokkaasti sen osuutta on onnistuttu roskatieteen piirissä pienentämään.
Ilmoita asiaton viesti
Scenaarionistien päihin ei mahdu kuin se scenaario.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Afrikasta ja muualta tulee lämmin henkäys Eurooppaan ja välillä tänne asti niin co2kaasulla ei ole sen kanssa mitään tekemistä vaikka lööpit kirkuu mitä tahansa. Jos hiilarin poistaisi niin se sama määrä lämpöä tulisi edelleen myös tänne asti.
Noiden lämpöaaltojen reitit näköjään vaihtelee kun monen itäisen euroopan maan lämpöennätys on yli 100v vanha.
Eikös Greta poistanu naamionsa ja alta tuli ihka aito kommunisti?
Ilmoita asiaton viesti
Gretan tausta ja ikä huomioiden hän on vasta pikku pioneeri, kova ääninen kylläkin.
Ilmoita asiaton viesti
Gretan vanhemmat pitäisi panna syytteeseen lapsensa elämän pilaamisesta…
Ilmoita asiaton viesti
Pistäisitko muuten Härkönen muutaman näytteen roskatieteestä jonka mukaan 1000 ppm, promillen pitoisuus hiilidioksidia hengitysilmassa aiheuttaa kognitiivistä häiriötä tai kyvyttömyyttä ajatella.
Ja ei haittaa vaikka ei löytyisi sellaista mutta edes 5000 ppm. Kertomasi mukaan tällaista tutkimusta on kasapäin.
Laita ihmeessä linkki niin saadaan nauraa.
Ilmoita asiaton viesti
Härkönen on väittänyt että ne alkaa jo kun pitoisuus on 600 ppm, no varmaan ite uskoo omiin juttuihinsa.
Ilmoita asiaton viesti
Mies se tulee räkänokastakin, vaan ei tyhjän naurajasta.
Aloita vaikka tuosta
https://www.ashrae.org/file%20library/about/position%20documents/pd_indoorcarbondioxide_2022.pdf
Tuossa lisää
https://doi.org/10.1289/ehp.1510037
https://doi.org/10.1289/ehp.1104789
Ilmoita asiaton viesti
Kiitoksia. Tässä onkin perkaamista. Miten tuleekin heti esiin ensimmäisillä sivuilla sanoja kuten saattaa, mahdollisesti ja tutkimusta pitää tehdä enemmän.
Hiilidioksiditauti näyttää vaivaavan sisäilmatieteilijöitäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Sellaista se akateeminen jargon on. Jos haluat kuunnella totuuksien julistamista, mene kirkkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Korjaus, sellaista se roskatiede on.
Kirkossakäynnin korvaa nykyään ilmastoliturgian kuuntelu.
Ilmoita asiaton viesti
Noissa tutkimuksissa pitää olla tarkkana, että vain hiilidioksidin vaikutus tulee esiin. Eli koetilaan pitää puhaltaa tutkittavan
hiiidioksidipitoisuuden omaavaa ilmaa (tai hieman alle) runsaasti niin, että koehenkilöistä erittyvät aineet eivät vaikuta tuntemukseen. Lämpötilan on pysyttävä riittävän alhaisena ja ilmanvaihdon melua ei saa olla. Nuo tuli nopeasti mieleen.
Erään energiansäästäjärouvan mielestä makuuhuoneen ilma on raikasta, kun lämpötila on 15°C. Eli pelkkä viileä lämpötila tekee olosta raikkaan ja terävän. Ainakin painovoimainen ilmanvaihto heikkenee, mitä pienempi on ero ulko- ja sisäilman lämpötilojen välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Vertaat alkoholin terveysvaikutusta ja hiilidioksidin terveysvaikutusta. Sinulta meni analogia ohi. Alkoholivertauksen tarkoitus oli osoittaa, ettei hiilidioksidin ”pitoisuus” -argumentti ole loogisesti kestävä. Niin kuin se ei olekaan. (vähäinen määrä ei tarkoita vähäistä vaikutusta)
Hiilidioksidin hyötyjä kasveille ja viljalle on tutkittu ja pitää paikkansa ettei sen pitoisuuden lisääntyminen ilmakehässä johda loputtomaan hyötyyn. Ravintoaineintensiteetti myös kärsii. Tämäkään argumentti ei siis ole mikään ”climate change mitigator”. Paljon tärkeämpiä tekijöitä sadon onnistumisessa on lämpötila, kosteus ja maaperä (ja tulvien ja tulipalojen poissaolo).
FB selvästi on huolissaan ihmisten tietotasosta, joiden rappeutumista juuri fb:n kaltaiset somealustat mahdollistavat olemalla levityskanavia väärälle tiedolle. Siis käyttäjien toimesta. On vain hyvä, että se on kasvattanut moraalista selkärankaa tuonkin verran. Sille on näköjään tarve.
Ilmoita asiaton viesti
Analogia on todella sukka. Shampanjassa voi vaikka kylpeä jos haluaa, tosin iho voi kuivua.
On aika paljon aineita jotka alkaa vaikuttaa ihan eri tavalla jos niitä pistää verenkiertoon.
Hiilidioksidin pitoisuus ilmakehässä ei ole lähelläkään sitä mikä olisi edullisinta kasveille. Pitoisuus voisi vaikka kaksinkertaistua ilman että siitä olisi ilmastolla tai kasvillisuudelle haittaa.
Minäkin olen huolissani ihmisten tietotasosta, se nimittäin ei propagandan avulla parane pätkääkään. Ja propagointia nykyinen ilmastotiedotus on.
Konsensus-tiedemiesten moraalinen selkäranka on valahtanut housuihin kun eivät nouse puolustamaan aitoa tieteellistä tietoa hihhuleita vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitäs aineita sinä olet kokeillut?
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan kaikkia mitä Teemukin. Psilosiinisieniä en tosin ole kokeillut.
Ilmoita asiaton viesti