Pitääkö valehteleminen kriminalisoida?

Hallituksen rasismitiedonannon uutisoinnissa suurimman huomion sai holokaustin kiistämisen kriminalisointi. Tiedonannossa todetaan kuitenkin vain lyhyesti, että ”kriminalisoidaan holokaustin kielto”.
Se, joka kiistää holokaustin valehtelee, tottakai. Natsi-Saksan hirvittävästä kansanmurhakoneistosta ei ole mitään epäselvää; holokaustin kiistäminen on helppo osoittaa kelvottomaksi historian väärentämisyritykseksi ja valheeksi. Miksi sitten yksi tietty ilmiselvä valhe pitää kriminalisoida ja vielä riippumatta siitä missä tarkoituksessa se esitetään, jos muita valheita saa esittää ilman valtiollisia rangaistustoimia?
Tiedonannossa mainitaan ainoastaan holokausti (eli Natsi-Saksan toimeenpanema kansanmurha), mikä tarkoittaisi, että muita kansanmurhia saa vapaasti kiistää, kuten vaikkapa kommunistien ”puhdistukset” Stalinin aikana tai Punaisten Khmeerien hirmuteot Pol Potin johdolla jne.
Mutta vaikka kriminalisointi laajennettaisiinkin holokaustin lisäksi ”muihin kansanmurhiin” ei suunniteltu kriminalisointi vielä ole ongelmaton. Halutaanko valtiosta totuuden valvojaa, ja miten määritellään kansanmurha? Liittyykö kansanmurha-määrittelyyn poliittisia aspekteja? Turkissa on laissa kielletty puhumasta ”armenialaisten kansanmurhasta” koska sitä pidetään epäisänmaallisena tekona ja loukkauksena Turkin valtiota kohtaan! Tuleeko myös tuon (ilmiselvän) kansanmurhan kiistämisestä nyt Suomessa rangaistava teko vai varotaanko suututtamasta turkkilaisia?
Valheiden valikoidussa kieltämisessä piilee myös muita riskejä. Samalla näytetään erilaisille salaliittoteorioille vihreää valoa. Kaikki mikä ei ole kielletty on sallittua. Pitäisikö samalla kriminalisoida valehtelu kokonaan, vai rajoitetaanko paheksuttavuus vain ”haitalliseen valehteluun” ja perustetaan asiaa valvomaan vaikka totuudenvenyttämisasiamiehen virka? Sillä luonnollisesti haitalliset valheet pitää erottaa ”valkoisista” valheista? Mihin sellainen tie johtaa?
Onko holokaustin kiistäminen todella ollut meillä Suomessa niin huolestuttava ilmiö, että historian kulusta pitää säätää laeilla. Tuskinpa.
Jos tämä sirkus – lyhyellä tähtäimellä – johtaa siihen, että hallitus vihdoin pääsee toteuttamaan hallitusohjelmaansa, niin olkoon menneeksi, mutta epäilen, että tällaisilla kriminalisoinneilla (asiassa, johon lain mukaan jo nyt on mahdollisuus puuttua) pitkällä aikavälillä tulee olemaan esimerkiksi tutkimukselle ja tiedonvälitykselle kielteinen vaikutus. Vältetäänkö esittämästä johtopäätöksiä, joita voidaan pitää kiistanalaisina?
Tässä on kysymys suuresta teatterinäytöksestä.
[Artikkelikuva: luodinreikäinen pääkallo Tuol Slengin vankilassa Kambodžan Phnom Penhissä. Kuvaaja H. Lindblom]
Kaikki istuisivat linnassa, paitsi suurimmat valehtelijat 🤭
Ilmoita asiaton viesti
”Holokaustin kielto” piti kriminalisoida, koska persut on puolueena hallituksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Tietääkseni kukaan perussuomalainen ei ole koskaan kieltänyt holokaustia.
Sitävastoin kommunistit ja sosialistit kyllä kieltävät Neuvostoliiton kansanmurhat.
En ole koskaan kuullut yhdenkään sosialistin avoimesti kertovan kommunistien tekemistä kansanmurhista.
Ilmoita asiaton viesti
Jocke, mene kirjastoon ja laina Arvo ”poika” Tuomisen (sdp) kirjat Kremlin kelot, Sirpin ja vasaran tie sekä Ettei totuus unohtuisi. Itse luin nämä jo teini-ikäisenä, kun politiikkaan mukaan lähdin.
Ilmoita asiaton viesti
Luin myös ko. kirjat teini-ikäisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Granlund, kyllä stalinistit ainakin kiistivät holokaustin koska neuvostokansan kärsimykset olivat mittaamattomasti suuremmat II maailmansodan aikana ja vankileireillä.
Ilmoita asiaton viesti
Stalinistit olivat ihan oma lukunsa suomalaisessa politiikan historiassa, äänekäs joukko jonka poliittinen kannatus oli kuitekin vähäistä, taisi parhaimillaan olla kymmenkunta kansanedustajaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitan nyt nykysosialisteja.
Turha viittata johnkin mitä jku on joskus kirjoittanut.
On outao että låhdit mukaan porukkaan jolla on tuollainen historia takanaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jocke, olen usein sinua kehoittanut selvittämään itselesi sosiaidemokratian ja kommunismin eron, kommunistien ykkösvihollinen ei suinkaan ole poliitinen oikeisto vaan sosialidemokraatit. Minun ikäluokan kommunistien suurin inhokki suomalaisessa politiikassa ei ole Kekkonen ei Paasikivi vaan Väinö Tanner (sdp) Jos vielä vaivautuisit tutkimaan millaista oli stalinistien retoriikka aikoinaan huomaisit, että persujen retoriikka on lähes yksi yhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Sosiaalidemkraattien ja kommunistien ero on siinä että osa sosaalidemkraatiseen työväenpuolueseen muodostui kaksi fraktiota jotka molemmat halusivat ottaa vallan puolueessa. Bolsevikit ja mensevikit.
Molemmilla ryhmillä oli sama tavoite, sosialistinen vallankumus (maailmassa).
Menetelmät ja toteutusajankohta olivat ehkä hieman erilaisia.
Suomi on viimeisten vuosikymmenien aikana liukunut vasemmalle hyvinkin paljon. Meillä on ollut ja on edelleen vallassa ns. taistolaisporukkaa joka ei missään tapauksessa myönnä olevansa taistolaisia mutta toimivat oppinsa mukaan.
Mitä lukemiseen tulee niin kuvitteletko että olet ainoa joka lukee ja on lukenut jotain?
Mitä Arvo Pika Tuomiseen tulee niin hänhän oli äärivasemmistolainen.
Miksi pitäisi lukea kommunistin propagandakirjoja? Kirjoja joissa ehkä pyritään vain valkopesemään kommunismin ja -tin ideologiaa ja tekemään se ”salonkikelpoiseksi”.
Ilmoita asiaton viesti
Tuominen äärivasmmistolainen, älä Jocke naurata, Tamperelainen Tuominen lukeutui Rafu Paasion kannattajiin ja Paasiota ei pahalla tahdolakaan voi äärivasemmistolaiseksi lukea
Ilmoita asiaton viesti
Saat vapaasti nauraa.
Kävin lainaamassa wikistä sinulle luettavaa.
Ei siis kommunistin muistelmia.
Minulla tosin on huono muisti ja lyhytkin se on.
Kuitenkin olen ihan muistavinani että maassa on poliitikkoja, puoluetta en nyt saa mieleeni, joiden vanhoja kirjituksia joku on löytänyt ja niistä on tullut tuomio että tuo ihminen oli paha ja on edelleen paha. Ei hän voi muuttaa mielipiteitään.
Kommunistit ja ennen muuta Suomessa taistolaiset äärikommunistit sitä vastoin voivat muuttua yön yli vihreiksi, vasemmistoliittolaisiksi ja sosiaalidemkraateiksi kun isäntä ja tukija Moskovassa rmahtaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_%E2%80%9DPoika%E2%80%9D_Tuominen
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan nyt hallituksessa ollessa sellaiset termit kuin ”mokkakikkelit, turkkilaisapinat tai mustat säkit” jätetään vähemmälle. Nuo persujohdon käyttämät termit kuitenkin kertovat henkilön tarpeesta puhdistaa ympäristöä.
Tuossa jo saitkin lukuvinkkejä ylempänä. Todettakoon vielä, ettei Suomea enää olisi itsenäisenä kansakuntana, jos sisällissodan hävinnyt osapuoli ei olisi suostunut puolustamaan itsenäisyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Totta, ei olisi Suomea itsenäisenä jos suomalaiset eivät olisi puolustaneet maataan eikä lähteneet karkuun vieraille maille ja maanosiin.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisikö samalla kriminalisoida valehtelu kokonaan
—————————-
Aika iso kööri Puheenvuoron denialisteja passitettaisiin vankilaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin YK:n pääsihteeri joutuisi sinne: Totuuden hetki olikin valhe.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin YK:n pääsihteeri joutuisi sinne: Totuuden hetki olikin valhe.
————————
Mitä hän on valehdellut, ei blogistasi selvinnyt.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se lukemalla selviää. Ellei, niin turha meidän on asiasta enempää kinata.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se lukemalla selviää
———————-
Normaalisti vastataan lyhyeen ja yksinkertaiseen kysymykseen lyhyesti ja yksinkertaisesti ja se todistetaan linkillä, eikä anneta kirjan kokoista linkkiä ja vaadita etsimään vastaus itse.
Sinä harrastat tässä persudialogia kun muutoin jäät valheesta kiinni. Ei se mitään ole valehdellut.
Ilmoita asiaton viesti
Käsittämätön kommentti.
Kirjoitit: Mitä hän on valehdellut, ei blogistasi selvinnyt.
Linkkaamani blogi käsitteli nimenomaan Guterresin valehtelemisia.
Kun syytät minua valehtelemisesta, ole hyvä kerro missä kohdassa olen niin tehnyt.
Ilmoita asiaton viesti
Kun syytät minua valehtelemisesta, ole hyvä kerro missä kohdassa olen niin tehnyt.
———————————-
Valehtelit, että YK:n pääsihteeri on valehdellut. Blogi oli täynnä valheita, jossa vääristeltiin hänen puheitaan. Tästä syystä et niitä edes erittele.
Ilmoita asiaton viesti
Olenhan minä mielestäni siteerannut Guterresia melko tarkasti. Kerro nyt hyvä mies edes yksi ”vääristely”.
Guterresin valehtelemisesta on moni muukin kirjoittanut. Yksi esimerkki Ilta-Sanomista: YK:n pääsihteeri valehteli ..
Ilmoita asiaton viesti
Olenhan minä mielestäni siteerannut Guterresia melko tarkasti. Kerro nyt hyvä mies edes yksi ”vääristely”.
———————————
Pääsihteerin puheiden tulkinta on pelkkää vääristelyä, tai oikeammin sanottuna räikeää valehtelua. Siksi et halua eritellä niitä koska ne on niin helppo osoittaa valheeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Et siis pysty osoittamaan ainoatakaan esimerkkiä vääristelystä (vaikka väität että ne on ”helppo osoittaa valheiksi”). Guterresin puheet eivät ole mitään ”tulkintoja” vaan olen ottanut ne YK:n virallisilta sivuilta ja uutisfilmeiltä.
Ilmoita asiaton viesti
Guterresin puheet eivät ole mitään ”tulkintoja” vaan olen ottanut ne YK:n virallisilta sivuilta ja uutisfilmeiltä.
————————-
Guterresin puheet varmaankin ovat totta mutta sinun tulkintasi niistä valetta. Koska et niitä viitsi eritellä, en minäkään jaksa niitä sieltä erikseen kaivaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmastohihhulit ovat usein antaneet linkkinä viittauksen IPCC:n raporttiin. Muutama tuhat sivua siis.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin jos Makkonen pääsisi päättämään mikä on totta ja mikä valhetta.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin jos Makkonen pääsisi päättämään mikä on totta ja mikä valhetta.
———————————
En minä päätä tieteellisistä totuuksista. Karinen on itse siihen erikoistunut.
Ilmoita asiaton viesti
Makkonen luulee että se on totta johon suurin osa tiedemiehistä uskoo, pääpaino sanalla uskoo ja nyt ei problematisoida ollenkaan sitä onko Makkonen saanut oikeaa tietoa siitä mihin tiedemiehet loppujen lopuksi uskovat.
Ilmoita asiaton viesti
Esimerkiksi?
En ole lukenut täällä kenenkään kieltävän holokaustia, en edes pahimpien kommunistien.
Ilmoita asiaton viesti
Makkoneen! odottelen että vastaat kysymykseen joka perusttu väitteeseesi.
Ilmoita asiaton viesti
Mihinkä ihmeen kysymykseen. En ole mistään holokaustista puhunut tavuakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Vihapuhemies Jussi kirjoitti Schriptaansa holohölinästä. Sama nettikirjoittelija oli myös sitä mieltä että Trump on parasta mitä Amerikalle on tapahtunut pitkään aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoituksen krimínalisointi aihe taitaa olla perua Rkp:n vaatimuksesta ko. julistukseen. Mitä tuosta sitten seuraa, jos lakitasolle viedään? Tuskinpa mitään olennaisen hyvää.
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Katsokaa nyt härregod mitä RKP taas sai meidät persut tekemään!
Ilmoita asiaton viesti
Pyytämään anteeksi käsi Raamatun päällä tai ainakin sormet ristissä.
Ilmoita asiaton viesti
Sen mukaan mitä olen lukenut, Lähi-idässä on suosittu kirja nimeltä Punainen syöpä. Hiukan yritin googlaillakin sitä mutta ei löytynyt kun kielet on sen verran eksoottisia siellä päin.
Kirjan mukaan Venäjän vallankumous aiheutui juutalaisista, samaten ensimmäinen ja II maailmansota. Teoksessa käytetään lähteenä Siionin viisaiden pöytäkirjoja.
Holokaustia ei ollut kyseisen kirjan mukaan.
Kun Lähi-idästä sitten tulee väkeä, meille tulee ongelma kun nämä pitävät sellaista skenaariota totena. Alkaa häkki heilua ja mitä siitäkin nyt tulisi jos kalliit vieraamme joutuisivat tuomiolle?
Ilmoita asiaton viesti
Tulisivat ehkä vähän halvemmiksi ylläpitää?
Ilmoita asiaton viesti
Vankilan kustannukset on kai neljän tähden hotellin kanssa samaa tasoa per yöpyjä, kun pitää vartioida ja syöttää ja hankkia telkkarit.
Ilmoita asiaton viesti
Koskahan uskalleitaisi elää tätä päivää?.
Vituttaahan se kun sataa vettä ja ja perunat hukkuu peltoon,vilja lakoaa ,silakan pyynti kielletään ect.
Kakarat huitoo puukola toisiaan,kenkää nuolaan……
No ,no hätä.
Haetaan korvauksia,valtiolta.
Ilmoita asiaton viesti
Holokaustin kieltämisen kriminalisointi on yliampuvaa vainoharhaisuutta, sillä kieltäjiä Suomessa saattaa olla vain muutama.
Ilmoita asiaton viesti
Viranomaisille valehteleminen on jo pitkään ollut kriminalisoitu.
Ilmoita asiaton viesti
Syytettynä kai saa kuitenkin valehdella vapaasti.
Ilmoita asiaton viesti
Rikoksesta epäilty (ja tietenkin myös syytetty) saa puhua täysin puuta heinää, kyllä vain. ”Itsekriminointisuoja”.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on minun ikäiselle juristille uutinen. Mistä lainkohdasta tämä ilmenee, ja tarkalleen mitä tarkoitat sanalla ”viranomainen”?
Ilmoita asiaton viesti
Kts. rikoslaki 15 luku, Rikoksista oikeudenkäyttöä vastaan
1§: Perätön lausuma tuomioistuimessa
2§: Perätön lausuma viranomaismenettelyssä
Jne.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L15
Edit. Täytän 67 ensi kuussa, kyllä nuo olivat minulle tuttuja.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä nuo ovat tuttuja. Tietyissä tilanteissa toki on tietyille viranomaisille valehteleminen kriminalisoitu. Mutta ei ole mitään kategorista valehtelemiskieltoa viranomaisille yleensä.
Ilmoita asiaton viesti
Ai, noin niin kuin juristina tulkitsit ensimmäisen kommenttini tuolla tavoin.
Olisi ilmeisesti yksinkertaisempia varten pitänyt lisätä siihen ”eräille viranomaisille”, jotta asia ei olisi jäänyt noin epäselväksi.
Voisitko luetella ne viranomaiset, parikin riittää, joille valehtelu ei olisi kriminalisoitu.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan vilpittömästi kysyin kun en enää kaikkea lainsäädäntöä seuraa. Ja samalla tarkensin, ettei maallikoille jäisi väärä käsitys viranomaisten vallasta. ”Viranomainen” on lisäksi aika laaja käsite.
Ilmoita asiaton viesti
No, mmille viranomaiselle voi vapaasti valehdella?
Ilmoita asiaton viesti
Ja jos katsot lakien vuosilukuja, ne näyttävät ”uudehkoilta”. Tämä johtuu siitä, että vuoden 2014 jälkeen ei enää tarvinnut vannoa jumalan nimeen ja pykälistä osa piti muuttaa.
En jaksa katsoa esitöistä, miten vanhoja 2015 muutetut pykälät ovat.
Ilmoita asiaton viesti
On kyllä huonoa suomenkieltä niin kuin Keskisarja kirjoituksessaan huomautti.
https://www.suomenuutiset.fi/teemu-keskisarjan-kolumni-olen-holokaustin-kieltaja/?fbclid=IwAR2R-5Kdki_D1XnSU1bARe1FtOQI2gth73h3Z-9NzoRadai8goX7y55aKLM
Ilmoita asiaton viesti
Huono suomenkieli on valtioneuvostolla. Itse kirjoitin koko ajan holokaustin kiistämisestä enkä kieltämisestä.
Ilmoita asiaton viesti
Valtioneuvostoa juuri tarkoitin
Ilmoita asiaton viesti
Kiistäminen kai tarkoittaa, että väittää, ettei sellaista ole ollutkaan. Kieltämisen oletan tarkoittavan, että kielletään kyseinen toiminta tulevaisuudessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kriminalisoidaan holokaustin kielto…
Ilmoita asiaton viesti
Ikävää että Keskisarja on vajonnut höyhensarjaan, Suomen uutisten päätyhjäntoimittajan Matias Turkkilan kainalosauvaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tottapuhuen valehteleen.
Ilmoita asiaton viesti