Helsingissä liehui ISISin lippu, ei epäillä rikosta, mutta hakaristi syyteharkintaan
Joku oli ripustanut Helsingissä islamilaisen terroristi-järjestö ISISin lipun Kehä ykkösen yli kulkevalle sillalle. (Kuinka harmiton heppu lienee kyseessä, joka on katsonut tarpeelliseksi edes hankkia sellaista haltuunsa?)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008257499.html
Poliisi kävi keräämässä lipun pois, mutta arvioi kuitenkin, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta. (Siinä tapauksessa miksi se oli poliisi, joka haki lipun pois, eikä kaupungin puisto-osasto?) Raija Toiviaista ei näy taas missään. Ehkä hänenkin mielestään ISIS-lipun liehuttaminen on täysin laillista julkisella paikalla. Hakaristi-lipun kantaminen ei ole, hänen mielestään.
Piti arvata, että tämä tulee olemaan tätä. Onko ISIS-lipun symboloima aate nyt sitä parempaa vihapuhetta, joka ei ole laitonta? Vai tekikö poliisi sen johtopäätöksen, että kun hakaristi ei ollut käräjäoikeuden mielestä laiton symboli, niin ei sitä ole myöskään ISISin lippu?
Raija Toiviainen aikonee jatkaa vielä hakaristin vastaista taisteluaan oikeudessa. Tuleeko tästä taas uusi osoitus Toiviaisen armollisesta suhtautumisesta islamilaisia tahoja kohtaan? Laiton Räsäsen homovastaisuus, laillinen Helsingin imaamin homovastaisuus. Laiton hakaristi, laillinen ISISin lippu?
Hakaristiä on Suomessa käytetty pitkään: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bbc-hammastelee-suomen-ilmavoimien-paatosta-luopua-natsi-saksaan-yhdistetyn-symbolin-kaytosta-kaikessa-hiljaisuudessa-nostaa-esiin-myos-vaitteen-historiasta-suomi-ja-natsi-saksa-olivat-liittolaisia/7861782#gs.allsst
Entä ISIS-lippua?
Toisaalta Toiviainen taisi tehdä hakaristi-asiassa virheen kun jätti vetoamatta erääseen Suomen ratifioimaan kansainväliseen sopimukseen. Toisaalta tuollainen puutteellinen toiminta on käsitykseni mukaan tyypillistä poliisille ja syyttäjälle, tapauksissa jotka eivät ole arkirutiinia.
Ilmoita asiaton viesti
Toiviainen teki siis virheen, se on eräs näkemys. Kuten tämäkin 🙂
https://vehmaskangas.fi/US-kuvia/natsilippu.jpg
Mutta niinhän se on, että kansainvälisiä sopimuksia ei Suomen tuomioituimisssa oteta huomioon.
Ilmoita asiaton viesti
Ensin poliisi tutkii lipun alkuperää. Sen jälkeen voidaan ryhtyä selvittämään lipun ripustamisen laillisuutta. Käräjäoikeuden päätös antaisi ymmärtää ettei tämäkään lippu ole millään tavoin laiton.
Ilmoita asiaton viesti
No niin, minkälainen lippu olisi Suomessa laiton? Itse en ainakaan tiedä yhtään. Toisaalta en ripustaisi kumpaakaan yllämainituista mihinkään, en hakaristiä enkä ISIS-lippua. Minulla ei ole mitään halua tehdä itseäni naurunalaiseksi jonkin rätin vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Johansson, minulla on täsmälleen samat tuntemukset asian suhteen. Hakaristilipun osalta asia on toki vielä kesken. Minua ei kuitenkaan asia haittaa suuntaan eikä toiseen. Minä en kumpaakaan ripustaisi mihinkään, olipa oikeuden ratkaisu kumman tahansa osalta mikä tahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Käräjäoikeuden päätös antaa ymmärtää näin, se on totta. Mutta jos ja kun Toiviainen jatkaa hakaristi-retkeään hovioikeuteen, siinä tapauksessa on relevanttia seurata, miten Toiviainen suhtautuu muiden kuolemaa saarnanneiden ja kylväneiden poliittisten tai uskonnollisten tahojen lippuihin.
Ilmoita asiaton viesti
Isis symboleineen on tuntematon ja abstrakti juttu verrattuna natsitouhuun. En tunnistaisi Isis-lippua vaikka se liehuisi nenäni edessä.
(Jos joku tämän kommentin perusteella ilmestyy eteeni lippua heiluttamaan, osaan toki olettaa sen Isis-tunnukseksi.)
Ilmoita asiaton viesti
ISIS ei ole kovin tuntematon eikä abstrakti. Ja vaikka suomalaiset eivät tunnista lippua, koska eivät osaa lukea sen tekstiä, olisi erityisen huono juttu jos lipun liehuttaja löytää arabiankielen taitoisista maahanmuuttajistamme samaan radikaaliin aatteeseen ja sen toimintatapoihin uskovia seurakseen. Sitten touhu voisi mennä vaaralliseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin onnistunut vertailu Ion
Ilmoita asiaton viesti
Hmmm, mitenhän näitä kahta tapausta voisi verrata? Toisessa lippuja kuljetettiin kulkueessa. Tekijät oli tiedossa. Toisessa tapauksessa lippu on ripustettu sillan kaiteeseen. Kukaan ei tiedä, ketkä ovat sen ripustaneet. Poliisi tutkii asiaa.
Jälkimmäisen teon osalta poliisilla on tiedossaan käräjäoikeuden ratkaisu hakaristilipun osalta. Millä ihmeellä poliisi voisi sen jälkeen katsoa ISIS-lipun olevan laiton?
Ilmoita asiaton viesti
Helsingin käräjäoikeuden tuomiosta on valitettu, ja asian käsittely jatkuu hovioikeudessa. Joku poliisijohtaja- olisiko Jari Taponen – ehti jo ennustaa, että hakaristilipun heiluttelu johtaa jatkossakin poliisitutkintaan. Tämä varmaankin tulevaa itsenäisyyspäivää silmällä pitäen.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sitten jos asiasta on valitettu?
Poliisitutkinta suoritetaan kun mitään rikosta ei ole oletettavasti tapahtunut. Toisin kuin esitutkinta.
Varmaan kaikenmaailman hörhöt ilmoittavat asian poliisille siitäkin huolimatta, että lipun heiluttelu ei ole laitonta.
Ilmoita asiaton viesti
Poliisi ei voikaan tiettävästi katsoa ISIS-lipun olevan laiton. Katseet kohdistuvat Toiviaiseen, joka on se arvovaltaisin (joskaan ei vielä lainvoimainen) taho, jonka mielestä jotkut liput ovat laittomia.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on taas näitä Mittlerin aivopieruja. Jos joku olisi ripustanut samaan siltaan hakaristilipun niin poliisi olisi arvioinut ihan samalla tavalla että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta.
Ilmoita asiaton viesti
Kysy Toiviaiselta.
edit. Onhan noita hakaristilippuja näkynyt, eikä Toiviainen ole puuttunut asiaan, esim: https://yle.fi/uutiset/3-11876756
Eikä tullut syytettä tuostakaan: https://yle.fi/uutiset/3-10666860
Ilmoita asiaton viesti
Kun huomioidaan se laki, johon Toiviainen vetoaa ajaessaan syytteitä hakaristi-lipun kantajia vastaan — laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan — ei vaikuta ollenkaan loogiselta eikä tasapuoliselta, että syyte nostetaan vain mielenosoituksessa hakaristiä kantaneeseen. Kyseinen laki ei keskity millään tavalla erityisesti juuri mielenosoituksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Hovioikeus tai korkein oikeus päättää sitten aikanaan mikä että on loogista ja tasapuolista.
Ilmoita asiaton viesti
Miten oikeus voi päättää jotain koskien ISIS-lippua, jos vain hakaristi haastetaan oikeuteen?
Ilmoita asiaton viesti
Kommentissasi #3488818 et maininnut kuin hakaristilipun ja mielenosoituksen, pahoittelen etten osaa lukea ajatuksia.
Se on totta että lakitekstissä ei ole mainittu mielenosoituksia, mutta ei ole mainittu monta muutakaan asiaa. Ei sellaista lakia voi kirjoittaa jossa olisi kaikki mahdolliset tapaukset joita laki koskee mainittu erikseen. Muistelen että jossain sitä on yritetty, ja persiilleen meni.
Se on myös ihan selvää että pelkkä lippu (tai muu symboli) ei ole Suomen laissa kielletty, vaan se missä tarkoituksessa ja yhteydessä sitä käytetään ratkaisee onko ko. lipun heiluttelu rikos vai ei.
Toiviaisen ajamassa jutussa lipun heiluttelijat kuuluivat uusnatsistiseen Pohjoismaiseen Vastarintaliikkeeseen, jonka KKO myöhemmin määräsi lakkautettavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä Ruotsissa Isis-lipun liehuttelu ei ollut oikeuden mukaan rikos ja perusteluna oli se että se ei ole mitään tiettyä ihmisryhmää vastaan esm. Juutalaisia. Oikeus ei vain ymmärtänyt sitä että Isis on terroristijärjestö ja Isis-lipulla kiihotetaan sunnimuslimeita muita ihmisiä vastaan..
Ilmoita asiaton viesti
Pitää siis olla joku tietty ihmisryhmä, mitä vastaan jokin kiihottaa, jotta se olisi laitonta. Eurooppalaisia esim. ei sitten voida pitää ihmisryhmänä tai ruotsalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsin lainsäädäntöön en ota kantaa, mutta Suomen laissa kansanryhmät on määritelty seuraavasti:
Rikoslaki 11 luku 10 §
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
”Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11
Ilmoita asiaton viesti
Ei ruotsalaisuutta kuulemma ole olemassa, paitsi saamelaiset on tietty ruotsalaisia..
Ilmoita asiaton viesti
ISISin radikalismi on kaikkia ei-muslimeja vastaan. On se ihmisryhmä, jos kerran muslimit ovat ihmisryhmä. Silloin se on ”kaikki miinus muslimit”. Mutta vähemmistö se ei kyllä ole, ainakaan Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä islamilaisella terrorismilla ja natsismilla on paljonkin yhtäläisyyksiä. Jos ajatellaan natsi-Saksaa, niin kyllähän se oli ihmiskunnan enemmistöä vastaan, siis ”ali-ihmisiä” vastaan. Samalla tavalla ”oikeaoppinen” islamilainen terrorismi on ihmiskunnan enemmistöä vastaan.Natsien viha kohdistui uskonnoista erityisesti juutalaisuuteen, mutta eipä Isiskään taida olla Israelin tai juutalaisten ystävä?
Historiallisten symbolien kieltäminen on sitten vähän kinkkinen juttu. Siinä on vähän samaa kuin patsaiden kaatamisessa, historian kieltämistäkin mukana. Eikähän hakaristi alkujaan ollut pahan symboli, mutta kun itävallan aatu meni pilaamaan sen.
Nyt tästä kehäykkösen ISIS-liputuksesta, niin kyllähän siinä tulee ensimmäiseksi mieleen jonkinlainen sodan- tai vähintään läsnäolon julistus. Olisiko lippu Afganistanista tullut valtion kyydillä?
Muitakin vaihtoehtoja liputukselle voi keksiä, mutta ehkä on turha niitä spekulaatioita tässä esitellä.
Ilmoita asiaton viesti
”Olisiko lippu Afganistanista tullut valtion kyydillä?”
Tai sitten on hankittu intternetistä: https://yle.fi/uutiset/3-8222421
Ilmoita asiaton viesti
Espanjan kauppias oli myynyt aika ronskia tavaraa. Mutta jos joku myisi vain ISISin lippuja Suomessa, miten mahtaisi käydä?
Ilmoita asiaton viesti
Onko lippujen myyminen Suomen lain mukaan kielletty?
Ilmoita asiaton viesti
Sellaisia lippuihin liittyviä asioita on hyvin vähän, jotka on kielletty Suomen lain mukaan. Paitsi jos Toiviainen pääsee tulkitsemaan, sitten täytyy kysyä häneltä mikä on päivän tulkinta.
Ilmoita asiaton viesti
> tulee ensimmäiseksi mieleen jonkinlainen
> sodan- tai vähintään läsnäolon julistus
Tämä on se huolestuttavin mahdollisuus, mistä siinä on voinut olla kyse.
> Olisiko lippu Afganistanista tullut valtion kyydillä?
Tämä olisi aika paha kohtalon oikku.
Ilmoita asiaton viesti
Olisihan se kieltämättä hämmästyttävää, koska Isis ei ole saanut mitään jalansijaa Afganistanissa eikä ole saamassakaan. Taliban on nationalistinen ääri-islamilainen järjestö, isis taas globaali ääri-islamistinen järjestö. Vastenmielisiä äärijärjestöjä toki molemmat. Niin kuin natsitkin (mikä on tietenkin itsestään selvää, mutta nykyään pitää kai tämäkin selviö erikseen sanoa, koska somemaailma on mennyt sellaiseksi, että jos et joka käänteessä vinkaise entä kommunistit ja pedofiilit, olet kommunisti ja pedofiili).
Ilmoita asiaton viesti
”…koska Isis ei ole saanut mitään jalansijaa Afganistanissa…”
En väitä, että vihreys ja tietämättömyys olisivat synonyymejä (kommentoija Lamminpää saa olla eri mieltäkin), mutta sekä Taliban että ISIS ovat sunni-islamin piiriin kuuluvia liikkeitä ja juurihan ISIS-K:n väitettiin tehneen iskun Afganistanissa.
Pääasiassa tuo assosiaationi syntyi ajallisesta yhteydestä: Afganistanista tuotiin joukko ihmisiä Suomeen ja sitten oli liputus. Tuollainen ajallinen yhteys ei todista syyllisyyttä, mutta sillä voi olla merkitystä, olipa kyse sitten kenen tahansa provokaatiosta. Vaikkapa niitä afgaaneja vastaankin.
Ilmoita asiaton viesti
No joo itse näin lipun lähinnä antiamerikkalaisena kannanottona.
Vähän vastaavanlainen provokatiivinen mielenilmaus kuin aikanaan meni läpi Hesarissa kun julkaisi Mohammed Attan kuolinilmoituksen.
Konteksi nyt sattui olemaan ISIS kun liputtaja ei ollut mahdollisesti löytänyt AL Qidan lippua. Tosin Islamic Movement of Uzbekistan on mahdolliseti tai varmaan todennäköisestikin ujuttanut nukkuvia soluja maahamme joten ihan ilman olankohautusta flagan ilmestyminen ei mene läpi SUPOssa.
IMUhan ei hävinnyt vaan on nykyisin IMT eli Isalmic Movement of Turkmenista. Eli Isis on nii vahvasti brändänyt tuon tyylin ns ”flag of jihadin” ( sori anglismi mutta olisko oikea termi muslimien sotalippu tai jotain) ,että se on heti se joka herää mieleen. Itse kiinittin enminkin huomion liputuspäivää 11.9.joka saataisi enminkin viitatta IMU/IMT myöteiseen ja antiamerikalaiseen kannaottoon. EI mitään, mahtuu lain suojaan ja niin pitääkin. Sen sijaan tietysti IMU toiminta ei ole mahdollista EU.ssa joten hölmöjö ne on jos ne paljastaa itsensä lipulla.
Ilmoita asiaton viesti
ISIS oli toiminnassaan raaempi kuin natsit.
Ilmoita asiaton viesti
Kilpailu on kovaa kahden välillä. Natsit katkoivat vähemmän käsiä.
Ilmoita asiaton viesti
Ion, onpa harvinaisen mauton kommentti.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kai julmuuksista voi puhua hyvällä maulla, mutta kai niistäkin on hyvä joskus vähän keskustella.
Ilmoita asiaton viesti
Kun on kuollut, ei tiedä olevansa kuollut. Se on vaikeaa vain muille. Ollilan onneksi sama pätee typeryyteen.
Ilmoita asiaton viesti
En ole käynyt Itiksessä moneen vuoteen. Siellä on kuulemma meno aika erilaista nykyään. Eikös se ole näin, että näiden symbolien avulla moni kokee hetken autuuden?
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä kuinka moni, mutta vähän huolestuttaa kuka se tyyppi on joka katsoi aiheelliseksi hankkia ja ripustaa sen lipun, mikä on motiivi, ja oliko tässä kaikki mitä tuleman pitää, vai kyteekö pinnan alla jonkunlainen Suomen ISIS-fanit ry:n järjestäytymiskokous?
Ilmoita asiaton viesti
Mistä näitä ISIS-terroristien ja sen symbolien puolustajia ja vähättelijöitä sikiää? Mihin logiikkaan heidän ajattelunsa perustuu?
Onhan sentään kysymyksessä ainakin 2010- luvun jälkeen toimineesta, yhdestä maailman julmimmasta terroristijärjestöstä.
Mielestäni meidän kaikkien pitäisi olla sitä ja sen symboleja vastaan. Ne eivät kuuluu maahamme. Huumoria tai leikkimielistä vähättelyä asiaan ei ole syytä mitenkään liittää.
ISIS-kalifaatin sillankorvissa saattoi heposti riippua muutakin kuin vain lippu.
Erittäin tarkka havainto ja nosto Ion Mittleriltä. Ei tällaisesta ilmiöstä ole syytä vaieta, sitä mitenkään hyssytellä tai puolustaa.
Ilmoita asiaton viesti
En ole huomannut että täällä kukaan olisi Isistä hyssytellyt tai puolustellut.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi ero siihen hakaristikeissiin tässä tapauksessa on se, että silloin hakaristiä kannettiin ylpeästi mielenosoituksessa useamman edustajan toimesta. Kyseessä oli siis selvästi aatteen jakamisen pyrkiminen.
Yksi ISIS-rätti ripustettuna jonnekin on aika pieni juttu siihen verrattuna. Voisihan ripustaja selittää, että kyse on vain lipun häpäisystä tai pilasta t.m.s. Jos Helsingissä järjestettäisiin mielenosoitus, jossa ISIS-lippua kannettaisiin pää pystyssä vihaa vääräuskoisille uhoten, niin tulkinta lienee toinen.
Ilmoita asiaton viesti
Kehän siltaan ripustetun lipun näkyvyys on ainakin suurempi kuin jonkun kulkueen, jota ei käy katsomassa kukaan. Selitykset olisi kyllä hauska kuulla, jos kyseessä oleva heppu jäisi kiinni tästä.
Ilmoita asiaton viesti
Kännissä ja läpällä? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006177939.html
Ilmoita asiaton viesti
Onhan tuo noloa puolueelle, täytyy se myöntää.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Ja koska persut eivät kannata hakaristilipun kieltämistä niin silloin on kai loogista ja tasapuolista etteivät persut kannata myöskään ISIS-lipun kieltämistä?
”Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio katsoo, ettei hakaristilippua ole tarpeen kieltää lainsäädännöllä.
Tavio viittaa rikosoikeuden ultima ratio -periaatteeseen, jonka mukaan kriminalisointi on keino, jota tulisi käyttää vasta viimeisenä mahdollisena vaihtoehtona.
– Mielestäni nyt ei ole kyseessä niin vakava yhteiskunnallinen ongelma, että siihen tarvitaan valtiovallan järeintä puuttumista.
Tavio toteaa kantavansa suurempaa huolta kasvavista yksilönvapauden rajoituksista kuin hakaristilipun käytöstä suomalaisessa yhteiskunnassa.”
https://yle.fi/uutiset/3-12079350
Ilmoita asiaton viesti