Keskustelua Arto Luukkasen NATO-teeseistä ”kansa päättäköön”
Jo vuosia on ollut tiedossa, että Perussuomalaisten puolueen jäsenten joukossa on paljon vannoutuneita NATOn kannattajia, ja toisaalta myös vannoutuneita NATOn kriitikkoja. Tämä asia on viime aikoina tullut julkisesti näkyviin sosiaalisessa mediassa (kuten Twitterissä), kun Euroopan turvallisuuspoliittinen tilanne on inspiroinut NATOn kannattajia lobbaamaan asiaansa näkyvästi.
Moni Perussuomalaisten kansanedustaja ja kannattaja on viime päivinä kertonut kannattavansa NATO-jäsenyyden hakemista. Toisaalta moni muu on kertonut olevansa edelleen kriittinen NATO-jäsenyyden hakemista kohtaan. Twitterissä on menossa melkeinpä huutoäänestys, jonka NATOn kannattajat aloittivat, ja pian NATO-kriitikot liittyivät mukaan, jotta julkinen keskustelu ei näyttäisi siltä, että kaikki perussuomalaiset kannattavat NATO-jäsenyyden hakemista melkeinpä heti.
Puoluesihteeri Arto Luukkanen julkaisi tänään pitkän analyysin, jossa hän selittää, miksi hän ei usko NATO-jäsenyyden olevan Suomelle autuaaksi tekevä helppo tuki ja turva. Minun ajatteluni, joka tunnetaan varsin yleisesti täällä Puheenvuorossa, on varsin yhdenmukaista Luukkasen analyysin kanssa. En huomannut olevani eri mieltä hänen kanssaan juuri missään kohdassa. Ainoa yksityiskohta Luukkasen blogissa, joka tuntui jotenkin vaikeasti hahmotettavalta, oli väite että Venäjä voisi nopeasti vallata Suomen eteläosan Lohjaan asti, jos Suomen puolustus ei ole hereillä.
En tiedä onko näin, mutta NATO-hakemukseen liittyen minulla on mielessä ihan toinen uhkakuva kuin Etelä-Suomen valtaus. Nimittäin Ahvenanmaan valtaus. Minun uhkakuvani on, että jos Suomi (tai vaikka pelkästään Ruotsikin) hakisi NATOn jäsenyyttä, siinä saattaisi käydä niin että Ahvenanmaan saaristossa syttyy välittömästi sota kolmen valtion kesken, jotka ovat Suomi, Ruotsi ja Venäjä. Päivät kuluvat, ja sotilaita kaatuu jokaisen näiden valtion armeijassa. Venäjän pokka pitäisi pisimpään tapattaa omia kansalaisiaan tässä sodassa, ja sisäpoliittinen paine pakottaisi Suomen ja Ruotsin suostumaan aselepoon ja poistumaan Ahvenanmaalta. Se siitä Ahvenanmaasta.
Olipa tässä minun uhkakuvassani realismia tai ei, joka tapauksessa toivotan kaikki tervetulleiksi keskustelemaan NATOsta ja Arto Luukkasen blogista. Hänen blogissaan kun on kommentointi suljettuna.
Uskotko ihan vakavissasi, että ne Keski-Euroopan maat jotka ovat istuneet tumput suorina kun Venäjä valtasi Krimin, ja jotka aikovat istua tumput suorina jos Venäjä valtaa kohta koko Ukrainan, tulisivat tänne sotimaan jonkun Ahvenanmaan takia, jolla ei ole kyllä minkäänlaista merkitystä heille.
Miksi kaikki valtiot muuten istuvat tumput suorina, kun Venäjä huseeraa? Johtuu siitä, että maailmansodat on sodittu. Niitä ei kaivata yhtään enempää. Siksi teoriat siitä, että jonkun pahaisen saariryhmän takia koko Eurooppa tarttuisi heti aseisiin, ei ole realistinen. Se oli mennyttä aikaa sellainen sotaan lähteminen.
Minulla ei ole tällaista tilannekuvaa, että sinne yksikään muu valtio sekaantuisi kuin mainitut kolme.
Ilmoita asiaton viesti
Se näkee, joka elää.
Ilmoita asiaton viesti
Nykyajan maailmassa en sanoisi tosiasiaksi sitä, että valtiot kovin helposti lähtevät sotimaan jonkun alueen takia, joka ei edes ole niiden omaa aluetta. Mikä oli todistettava Krimin kohdalla. Uhkaahan se NATO-maa Turkkia, mutta Turkki ei sotimaan lähtenyt.
Ilmoita asiaton viesti
> Venäjä siis kyllä hyökkää, mutta kukaan ei puolusta.
Kuulostaa ihan Ukrainalta, eikö kuulostakin? Arjen realismia tällä hetkellä.
Ilmoita asiaton viesti
Ukraina puolustautuu, ja minäkin spekuloin että Suomi puolustautuu. Yhden valtion tosiaan lisäsin siihen, joka myös osallistuisi sotaan, vaikka kyse ei ole sen alueesta: Ruotsi. Sen verran ikävästi Tukholman edustalla tuo saaristo.
Kyllä Suomi saman verran ja samanlaista apua saisi kuin Ukraina. Se vain ei riitä kovin pitkälle.
Ilmoita asiaton viesti
Ajatuksesi Venäjän mielenkiinnosta Ahvenanmaata kohtaa toppaa siihen, ettei se se onnistu ilman muita sotatoimia.
Evp prikaatinkenraali Lauri Kiianlinna kirjoittaa tämän päivän HS mielipiteenä: ”Hyökkäys Ahvenanmaalle, mitä vihreiden miesten operaatiokin olisi, on epärealistinen ilman muita sotatoimia Suomen tai Naton alueen kautta.”
PS. en nähnyt unta Naton lipusta.
Ilmoita asiaton viesti
Jos se ei onnistu ilman muita sotatoimia, ei valitettavasti ole tae siitä että muut sotatoimet olisivat poissuljettuja. Mutta jos kysytään, pelkäänkö että Venäjä valtaa Suomen, vastaus on että Ahvenanmaa on ainoa mikä minulla tulee mieleen, jonka Venäjä pysyvästi yrittäisi ottaa haltuunsa. Jos ei sitten jotain pieniä rajansiirtoja myös kaakossa, rajaa vähän kauemmas Pietarista.
Ilmoita asiaton viesti
Holodnaja Pravda
Suomalainen sananlasku. Sellaiset rengit kuin isäntä.
Pastori Pongo on jo tilannut etukäteen Suomen tulevaa Nato-kansanäänestystä valvomaan Pihkovaan sijoitettu Kaartin 76. maahanlasku-divisioonan ja Spetnaz-prikaatin. Näillä noin 10000 sotilaalla kuulemma miehitetään koko etelä-Suomi ja varsinkin kaikki äänestyspaikat. Tulevatkohan ääntenlaskijat eri osastona Moskovasta?
Sitä saa mitä tilaa jos perussuleita äänestää. Toisenlaisen ’sanan vapauden’ mallia Moskova kts. https://yle.fi/uutiset/3-12248484
Perussuleita johtaa troikka puoluesihteeri pastori Pongo, ryhmyri tollo Tavio ja pj Purra, jotka kaikki vastustavat Suomen Nato-jäsenyyttä.
Turpa kiinni seurakuntalaiset, pastori Pongon saarnoja ei kommentoida.
’Tehtaankadun residenssissä’ osoitteessa Iso-Roobertinkatu 4 Helsinki toimivassa ’ongelmajätelaitoksessa’ pelätään polttoaineen loppumista, kannatusta vaaleissa.
Sellainen on tapaus, tämä sananvapaus ja mielipiteen oikeus, perussuleissa vai mitä ’mutku’?
Btw. Suomen perustuslaki ei tunne sitovaa kansanäänestystä.
Ok. Boomer’s, go on USRRP
Btw. Kun ’mutkulta’ blogi / kommentti Usariin livahtaa, pastori Pongon kolehtihaavissa kilahtaa. Ehkäpä ’moniulotteisen’ demokraatin kuva perssuleiden ’Hall of Flame’n taulullekin vaaleissa pölähtää.
Ilmoita asiaton viesti
> Boomer’s, go on USRRP
Tämän kun vielä tietäisi, mitä tämä litania tarkoittaa, joka on sinun kaikissa kommenteissasi aina ja iankaikkisuuteen asti, aamen.
Ilmoita asiaton viesti
Holodnaja Pravda
Keisarillisen Venäjän suuriruhtinaskunnan asevoimissa perusyksikkö jalkaväessä oli plutoona.
USRRP oli lempinimi USarin Ruutiukkojen Rollaattori Plutonasta.
Kun Naton-kannatus on Suomessa noin neljässä kuukaudessa kasvanut lähes 20 % ja ’perssuleiden’ kannatus samaan aikaan vajoaa, jouduin muuttamaan myös yksikköä suuremmaksi.
USRRP on siis tulevan Nato-maan Suomen, taktis-operativis-strateginen lyhenne USarin Ruutiukkojen Rollaattori Prikaatista.
Btw. Amerikkalaiset sotilasraportit ja asiakirjat ovat täynnä lyhenteitä.
Talvella 2008 suomalainen tiedustelu-upseeri oli töissä Afganistanissa, Mazar-e Šarif ’n alueella kansainvälisten joukkojen tukikohdassa.
Amerikkalaisen Humvee maastoauton lasit umpijäässä ja piti lähteä partioon yhdysvaltalaisen tiedustelumajurin kanssa.
Suomalainen tiedustelu-upseeri kaivoi taisteluliivinsä taskusta suomalaisen jääraapan.
Amerikkalainen kolleega huomasi tämän ja ihasteli sen tehoa.
Salainen taktinen jääraappa sai siis lyhenteen STISC (Secret Tactical Ice Scraper).
Ja tämä tarina on tosi.
Ok. Boomer’s, go on USRRP
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä. Se oli vain maallikon toteamus, että jos sotatoimia on, se tarkoittaa että raja ei välttämättä pysy paikoillaan, ja jos siirtyy, siirtymän suunta on todennäköisemmin kohti länttä kuin itää.
Ilmoita asiaton viesti
Tarpeettoman pitkässä kirjoituksessaan A Luukkanen toivoo, että Suomessa käytäisiin keskustelua Suomen ja NATO suhteesta. Tätä edistääkseen hän estää bloginsa kommentoinnin.
Hän myös toivoo kansallista yksimielisyyttä ja sitä, ettei yhtäkään puoluetta hyljeksittäisi. Kunnioitettavaa tavoitettaan hän katsoo parhaaksi edistää haukkumalla Kokoomuksen ja vihreät vihanlietsojat.
Jäänkin nyt seuraamaan Perussuomalaisten NATO-keskustelua. Tämänpäiväisten blogien perusteella siitä tulee viihdyttävää.
Ilmoita asiaton viesti
Twitterissä sitä on saanut seurata jo monta päivää, ja popcornille on ollut käyttöä. Olen jo kommentoinut Twitterissä, että NATO-kysymyksestä voi muodostua puolueen kahtia jakava Sininen Hetki, jos Kokoomuksen seireenin laulu houkuttelee taas loikkareita, jotka uskovat asiaansa enemmän kuin puolueeseen.
Jos meno jatkuu samanlaisena, kirjoitan siitä blogin, mutta ei nyt lähdetä niin isosti sellaisia spekuloimaan vielä.
Ilmoita asiaton viesti
Uskovat asiaansa enemmän kuin puolueeseen?
Jos puolue johtaisi edestäpäin Natomyönteisesti se ei hajoaisi vaan jopa kasvaisi. Mutta Natoon menoa jarrutetaan pitkillä Bresnevin ajan tyylisillä luukkaskirjoitelmilla PSpuolueessa ihan puolueen hajoamisen tai hiipumisen uhallakin. Mittlerillä ja Mittlerin kavereilla on dominanssi puolueessa.
Ilmoita asiaton viesti
NATO-vastaisia ei voi johtaa NATO-myönteisesti, jos haluaa säilyttää johtajan vakanssinsa seuraavissa vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt et ole kartalla. Tai olet mutta sivuutat mitä tiedät puolustaaksesi puolueesi Natoonliittymisjarrutusta.
1. Suomalaisten Natomyönteisyys kasvaa vauhdilla 2. Suomalaiset ilmoittavat että odottavat poliittiselta johdolta ” lupaa” olla Natomyönteisiä.
3. PS ei tätä lupaa anna omalle hupenevalle kannattajakunnalleen.
PS menee kansanäänestyslinjalle vaikka kansaa voi johtaa ja kansa on nyt kuulolla johtoon päin.
Toisin toimii esim Tuomioja.
Ilmoita asiaton viesti
Mulla meinasi kaffit mennä väärään kurkkuun kun kuulin Erkki Tuomiojan kannattavan Natojäsenyyttä mutta että jäsenyyden hakuprosessia ei ole juuri nyt hyvä käynnistää. Huhuh! Nyt ei enää puutu kuin Tarja Halosen kannatus.
PS. Ravintolapöydässä kipattiin XO konjakkia, mihin viereisen pöydän asiakas totesi: ”Tuo nyt meni kyllä väärään kurkkuun”.
Ilmoita asiaton viesti
No minulta ei mennyt. Olen iloinen siitä.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Tuomioja tosissaan siirtyy kannattamaan Suomen Natojäsenyyttä, pitää ryhtyä harkitsemaan oman kannan tarkistamista. Haloska olisi se viimeinen niitti, ja ehkä Väyrynen.
Siinä vaiheessa helvetissä järjestettäisiin sen historian ensimmäiset pilkkikisat.
Ilmoita asiaton viesti
Luukkasen kanssa monestakin asiasta samaa mieltä, Ottawan maamiinojen kielto sopimuksesta olisi irrottauduttava, koska meidän ainoa oikea turvamme on oma vahva ja tehokas maanpuolustus. Samoin NATO jäsenyyden hakemisesta tulee järjestää kansanäänestys.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän ensimmäinen asia joka sodassa tehdään, on tuhota tiet joita pitkin vihollinen tulee?
Ilmoita asiaton viesti
Näkemyksiä sodankäynnistä on monenlaisia. Jotkut olivat sitä mieltä että hävittäjähankinnatkin olivat täysin turhia, koska kohta ne voidaan korvata droneilla. Jotka tietenkin olisivat huomattavasti halvempia ja miehittämättömiä.
Ilmoita asiaton viesti
Luukkanen kirjoitti joskus…kauuuan…sitten asiallisia blogeja, missä analysoi ja havainnoi Venäjällä tapahtuvia myllerryksiä. Niitä luki mielenkiinnolla. Sitten oli niitä ”toisen tyyppisiä” blogeja, joita leimasi muitten syyttäminen, räväkät ilmaisut ja tarvittaessa voimakas uhriutuminen. Noilla ”toisen tyyppisillä” pääsi mukaan huoltoasemien parlamentteihin ja viimein puoluesihteeriksi saakka. Osaksi himoittua eliittiä. Sekavan ja epätoivoa ilmentävän blogin tuominen kommentoitavaksi heikoilla perustiedoilla mm. Ahvenanmaasta on aikamoinen ”hajoita ja hajoita” strategian taidonnäyte.
Ilmoita asiaton viesti
Jopa sellainen kuuluisuus kuin Timo Haapala jakoi Twitterissä linkin Luukkasen blogiin suosituksin, että kaikkien kannattaisi lukea se. Tällaiset ovat aika ylimalkaisia heittoja, että blogi olisi sekava ja epätoivoinen. Ei kaikkien mielestä. Myös Ahvenanmaan valtauksella on spekuloitu lehdistössä asti, ei sitäkään voi syyttää vain minun virheelliseksi ajatuksekseni.
Ilmoita asiaton viesti
”Tällaiset ovat aika ylimalkaisia heittoja, että blogi olisi sekava ja epätoivoinen.” Minulle blogi kuvastaa puoluesihteerin epätoivoa tehtävässään. Ahvenmaan valtaukseen liittyvä kannanoton blogistilta jätän omaan arvoonsa. Eihän sitä kaikkea voi tietää, eikä ole aikaa selvittää. No – Max tuolla ylempänä hieman selvensi. Mutta tämä tästä. Korkea aika siirtyä muihin hommiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kun asioita ei hoida, saa mukaan Persut, ja vaikka mitä. Tarkoitan kyseenalaisessa mielessä, vaikka tähän ei Persut täysin tiivistyisi.
Tulee mieleen myös paljon puhuttu demokratia. Mitä on käytännön tasolla, jos ollaan muiden sätkyteltävänä, ja hakeudutaan aktiivisesti tilanteeseen. Enkä tässä tarkoita sitä, että mennään eristykselle.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisen poliitikon perusvaatimus on kollaboraattorin luonne. Niin kuin Jussi Niinistöllä joka kävi ministerinä 50 kertaa Ruotsissa, tai Erkki Tuomiojalla joka istuu 24/7 pohjoismaisissa palavereissa.
Katolilaiseksi kääntyneen turkulaisen Amos Andersonin 30-luvulla ihailemaan Italiaan liittyen ei ole vaikeaa huomata yhtäläisyyksiä Hesarin galluptulokseen jonka mukaan 50% lukijoista katsoo sodan olevan jo Suomen ovella, sekä Helsingin Uutiseen ruumiskonttien varaamisesta Malmin sairaalan eteen.
Maailmalta löytyy vilkastakin pohdintaa miten korkeasti koulutetut maisterit ja insinöörit saatiin 30-luvun Italiassa juoksemaan yhteen ja samaan suuntaan, joten ei tässä ole mitään uutta.
Ilmoita asiaton viesti
Mikäs noiden ruumiskonttien syy oli? Twitterissä olen nähnyt folio-hattuilua, että ne on varattu koronaan tai rokotteisiin kuoleville. Näköjään myös Turtiaisen maailmansotaan kuoleville on mahdollinen teoria. Oikea selitys lienee vähemmän dramaattinen. Remontti ruumishuoneen kylmiössä?
Ilmoita asiaton viesti
Ruumiskasat sopivat Keskisuomalainen konsernin julkaisemaksi, Helsingin Uutisten sisarehdet Länsiväylä ja Vantaan Sanomat samassa lukemattomien maakuntalehtien konsernissa. Riikan, joka ei anna omistajaa ”purra”, siippa toimittaa Länsiväylää. Valituista valituimpina Amos-pojkarna etsivät ihmisille nimiä, terv. Taivaankannen Pönkkä.
Ilmoita asiaton viesti
Artolla on varmasti asiantuntemusta Venäjän suhteen, mutta hänen sotilaallinen asiantuntemuksensa ei ehkä ole ihan samalla tasolla. Vaikkapa se, että Venäjä hyökkäisi Lohjan harjulle, jos jättäisimme Nato-hakemuksen on torjuttavissa sillä, että sotilaallista valmiuttamme kohotettaisiin siksi aikaa, kun hakemus on käsittelyssä. Esimerkkinä ollut Georgia oli lähes aseeton valtio, sellaiselta kasakka voi viedä vaikka Ossetian.
Ei sillä, pääkaupungin siirtäminen Pihtiputaalle, tai edes Jyväskylään, olisi turvallisuuspoliittinen teko.
Ilmoita asiaton viesti
Jee, olemme turvallisuuspoliittisesti samaa mieltä ainakin yhdestä asiasta. Ja se ei ole Pihtiputaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä on Pihtiputaa?
Ilmoita asiaton viesti
Osaan arvata, mikä on Pihtiputaa (edit: eiiii, menin lankaan, se kirjoitetaankin Pihtipudas!), mutta en lähde googlaamaan missä se on.
Risto kirjoitti:
> pääkaupungin siirtäminen Pihtiputaalle, tai edes Jyväskylään, olisi turvallisuuspoliittinen teko
Johon minä nasevasti totesin, että olemme samaa mieltä tästä asiasta, paitsi ilman tuota Pihtipudasta.
Ilmoita asiaton viesti
”Kriisien aikana paperi on paperia ja teräs on terästä.”
Ilmoita asiaton viesti
Onhan noita aggressioita jo nähty: siis ihan oikeitakin, ja NATO-maan alueella. Käytäntönä näyttää olevan suhtautua maltillisesti lähes kaikkeen muuhun kuin omaan alueeseen kohdistuvaan invaasion uhkaan.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ionmittler/venaja-rajayttelee-nato-maiden-asevarastoja-tsekki-bulgaria/
Ilmoita asiaton viesti
Joo, näyttää siltä että kansan turvallisuuspoliittinen taju on melkein yhtä samea ja tunkkainen kuin kansan oikeustaju.
Ilmoita asiaton viesti
Common ground, yhteinen kanta tässä taitaa olla se että maamiinat on otettava takaisin käyttöön.
Vastustaisiko sitä kukaan muu kuin Tarja Halonen?
Ilmoita asiaton viesti
Herää kysymys, miksi kukaan ei ole ehdottanut sitä, vaikka monikin on vuosien varrella harmitellut että pitäisi erota Ottawan sopimuksesta. Mikä on se lasikatto, joka on estänyt yhtäkään kansanedustajaa tekemästä aloitetta omassa puolueessaan tai eduskunnassa tämän asian muuttamiseksi? Vai onko aloitteita tehty, ja ne ovat tulleet torpatuksi?
Ilmoita asiaton viesti
Mitä Venäjä tarvitsee? Ehkä kaiken, mutta Baltianmeren alueella ei mielestäni Ahvenanmaa riitä. Ahvenanmaan ollessa Venäjän hallussa Venäjä voisi toki nykyistä paremmin kiristää Suomea, mutta se ei pääsisi nykyistä paremmin Pietarista Atlantille, koska Nato-maa Tanska on tukkeena. Toki Ahvenanmaan valtaus olisi hyvä apu Venäjälle Baltian maiden valtaamiseen.
Oikeasti Venäjä tarvitsee Etelä-Ruotsin, jolloin sille tulisi hyvät meriyhtyedet Atlantille sulan veden satamasta (ei Malmö, mutta Halmstad tai Göteborg)..
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä pääsee Atlantille pohjoisen kautta. Siihen on tyytyminen.
Ilmoita asiaton viesti
Esittääkö PS teoriaa Ahvenanmaalle hyökkäyksestä siksi että persujen hommaforumin kautta on suomalaisia miehiä opetettu inhoamaan Ahvenanmaata?
Ilmoita asiaton viesti
Minulle ainakin kyse on siitä, että yritän nähdä, mitä Venäjä voisi tarvita, kun tässä nyt Venäjän hyökkäyksellä spekuloidaan. Noin kokonaisuutena näen Suomen Venäjälle melko arvottoama alueena, täältä ei juuri saa mitään, mitä Venäjällä ei jo olisi. Sotilaallisesti voisi olla pientä puskurialuetta ja tässä suhteessa Ahvenamaa olisi ehkä se paras osa Suomesta. Kun alue vielä on vailla puolustusjoukkoja, sen valtaaminen vaikuttaisi helpoimmalta nakiltä.
Minun makuuni Ahvenanmaa on liian ruotsalainen, mutta en koe, että sillä olisi merkitystä tähän keskusteluun. Sikseen toisekseen Suomessa pitäsikin ottaa mallia Ahvenanmaan kielipolitiikasta.
Ilmoita asiaton viesti
.Toinen Venäjän kahdesta tärkeimmästä kaupungista on piskuisen Suomen rajan pinnassa ja persukieroilijat ihan vakavalla naamalla puhuu ohi tämän faktan. OMG
Ilmoita asiaton viesti
Mitä haluaisit sanoa tästä asiasta, siinä tapauksessa?
Ilmoita asiaton viesti
”…nykyistä paremmin Pietarista Atlantille,”
Ainakin itse koen huomioineeni Pietarin. Mitä sitten vanhaan hokemaan siitä, että Suomen tykit uhkaavat Pietaria/Leningradia tulee, niin tämä huolihan alkaa haihtumaan, kun Suomesta ylletään Moskovaan raketeilla.
Kiinnostaisi tietää kommentoija Lappalaisen sotilaallisen tai sotilaspoliittisen koulutuksen taso. Itsellä se on varsin alkeellinen, vain aliupseerikoulu.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisia miehiä ei tarvitse opettaa inhoamaan Ahvenanmaata.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä tarvitsee.
Ilmoita asiaton viesti
Entä ahvenanmaalaisia, tarvitseeko heitä opettaa inhoamaan suomalaisia, vai inhoavatko he suomalaisia ihan spontaanisti, kenenkään opettamatta?
Tämä ei toivottavasti ollut ”oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi”-tyyppinen kompa, vaan lienee faktaa että suomalais-vastaisuus on varsin yleistä ja joskus ronskiakin Ahvenanmaalla.
Ilmoita asiaton viesti
No persujen suomalaisvastaisuuden se siinä tapauksessa ainakaan vedä vertoa.
Ilmoita asiaton viesti
Joko olet, Sini, saanut ääärrrrivasemmistoliiton Natokannan tietoosi?
Kenen asialla ovat? Ketä vastaan?
Entä Punavihreiden?
Ilmoita asiaton viesti
No tuossapa uusinta uutta kalluppia niin ei tarvitse kysellä:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1772691
Vasemmmalllla vastustetaan kovasti ja punavvvihrrrreääät ja ääääärrrrrrrioikealla istuvat perrrrrsssssut kannattavat melkein tasaluvuin.
Ilmoita asiaton viesti
Valaisevaa, kiitos.
Vieläkun Sini kertoisi kenen pussiin ääärrrrivasemmistoliitto pelaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista?
Kauhea mekkala siitä kuinka PS ei kannta Naton liittymist javastustaa sitä.
Kukaan ei hiiskahdakaan Vasemmistoliiton, siis kommunistien mielipiteistä. Eikä Kepunkaan, sen puoleen.
Ilmoita asiaton viesti
Kommunistit eivät tässä asiassa huijaa.
Persut ovat huijanneet vuositolkulla.
Vasta nyt kun tilanne Ukrainan rajoilla kiristyy niin lehdistö ja persujen puolustajat joutuvat myöntämään että PS on huijannut kaikki nämä vuodet. Persujen puolustajat ovat ina viitanneet johonkin Halla-ahon puolivillaiseen lausuntoon.
Kysymys on luokkasodasta jota persut ja persujen puolustajat ovat käyneet. Natovastustusta on käytetty löymäaseena vasemmistoa vastaan vaikka itsekin ollaan Natoon liittymistä vastaan. Kauhea kiljunta Haloasesta ja Tuomiojasta vaikka itse itse ollaan samalla puolella kuin T. on ollut ja H ehkä vieläkin on. Vaan koska vasemmistoa vastaan taistelu on persujen perimmäinen missio siitäkin huolimatta että ovat tätä nykyä Natoasiassa samaa porukkaa.
Ammattiliittojen ja ns kulttuurimarksismin kaataminen jotta saataisiin persuvalta on ollut niin tärkeää että on käytetty suomettineisuutta lyömäaseena vaikka itse ollaan vähintään yhtä suomettuneita.
Ilmoita asiaton viesti
”Kauhea mekkala siitä kuinka PS ei kannta Naton liittymist javastustaa sitä.”
Onko sitä mekkalaa ollut muuallakin kuin netin keskustelupalstoilla?
”Kukaan ei hiiskahdakaan Vasemmistoliiton, siis kommunistien mielipiteistä.”
Ehkäpä vasemmistoliittolaisten Natojäsenyyden vastustusta pidetään niin itsestään selvänä ettei siitä juuri isoja otsikoita irtoa.
”Eikä Kepunkaan, sen puoleen.”
MT:n kyselyn mukaan kepun äänestäjistä 48,4% kannattaa Natojäsenyyttä, PS:n 44,4%.
Ilmoita asiaton viesti
Luitko koko jutun?
Virhemarginaali +/- 3 %.
kun luvut muutoinkin ovat jo samaa suuruusluokkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Niin? Pitäisikö noilla luvuilla sitten kepun äänestäjien Nato-kannatuksesta pitää mekkalaa?
Kansanedustajathan ovat selvästi Nato-kielteisempiä kuin ”tavikset”, vasemmistoliiton Kansan Uutiset(!) selvitti kansanedustajien kannat 2019 eduskuntavaalien vaalikonevastausten (Yle ja HS) ja Suomen Kuvalehden tekemän kyselyn pohjalta:
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4671025-nato-jasenyyden-tiella-enaa-eduskunta-presidentti-ja-suomalaisten-enemmisto-kansanedustajat-jopa-kansaa-kielteisempia-liittoutumiselle
Tuon jutun ilmestymisen jälkeen Nato-jäsenyyden kannatus on kansan keskuudessa lisääntynyt huomattavasti.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän Ahvenanmaalla ole vain tervettä persuvastaisuutta, sitä ei pidä sekoittaa suomalaisvastaisuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Nokkela kommentti, mutta tiedät kyllä ettei ahvenanmaalaisten finnofobia rajoitu vain persuihin. Tarinat eivät kerro, että olisivat ensin kysyneet puoluekirjaa.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi ahvenanmaalaisia pitäisi inhota?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tarvitse. Vastaus oli Mittlerille.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenanmaa on demokratian kannalta todella surkea epäonnistuminen. 10 % suomenruotsalaisista nauttii itsehallintoa. Mitä perusteita sille ikinä olikin, tai oli olematta, suomenruotsalaisten jakaminen kahteen kastiin tuolla tavalla oli häpeäksi demokratialle ja ihmisten tasavertaisuudelle. Mutta ei siitä sen enempää, nyt on isommat panokset pelissä kuin 30,000 ihmisen parempi hyväosaisuus.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenanmaan statukselle on historialliset syynsä. Yleensä me suomalaiset samaistumme maahamme ja sen historiaan. Paitsi turkkilalaiset jotka eivät edes ole Suomen puolella.
Ilmoita asiaton viesti
Ahvenanmaan status on historiallinen virhe, väestön eritiyiskohtelun osalta. Demilitarisointi ei liity mitenkään väestön juridiseen asemaan, ja vain demilitarisointi oli kansainvälisesti välttämätöntä.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minunkin oikeustajua hiertää Ahvenanmaan maanomistusjärjestelyt, suomen kielen rasistinen kohtelu sekä saarelaisten vapautus asevelvollisuudesta.
– Kiitokseksi he lahtaavat vesilintuja keväisin oikein urakalla kun kerran oikeus on ikiaikainen. Se vanhaa Animalian entistä jäsentä hatuttaa.
Hyvä Max Jussila, kirjoitin tähän eräitä pisteitä, joista pääsette halutessanne mitätöimään minunkin ajattelun ja kirjoittamisen taitoja.
– olkaa hyvä vain. Sellaista se elämä on. Mutta korkea verenpaine ja kiivastuminen sitä kyllä lyhentää.
Ilmoita asiaton viesti
Kanssanne aivan samaa mieltä: ”Julmia ihmisiä nuo ruotsia puhuvat rasistit.”
– Eiköhän tämä iloitteleva keskustelu ole nyt paketissa. Mukava juttu että verenpaineenne on kunnossa. Aika ajoin te, viisas mies, kun riehaannutte kilpailemaan haukkulaulussa jonkun toisen kanssa. Mutta mikäpä siinä, jos on verenpaine kohdillaan. Antaa palaa vain jos haukkulauluiluun tuntee tarvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Aika erikoista avata kommenttiketju jonkun toisen blogiin.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa se on täällä maan tapa.
Ilmoita asiaton viesti
Mietin lukiessani Luukkasen blogin, että mitä hän oikein ajaa takaa luomalla pelkoa kansamme keskuuteen, mutta blogista se kyllä selviää, jyrkkä vastustus Suomen liittymisestä NATO:n. Vaatiessaan kansanäänestystä hän varsin hyvin Venäjän asiantuntijana tietää, että Venäjä kaikin keinoin, lahjomalla, pelottelemalla, pyrkisi vaikuttamaan kansanäänestyksen lopputulokseen Venäjän eduksi Suomelle haitaksi. Suomen eduskunta on valittu vapailla vaaleilla edustamaan Suomen kansaa, sillä on mandaatin lisäksi myös tietoa liittymisen hyödyistä ja mahdollisista haitoista joita kansalla ei ole siksi asioista tietämättömän kansan selän taakse piiloutuminen on poliittista pelkuruutta, Luukkanen on Venäjän, ei isänmaan asialla.
Ilmoita asiaton viesti
Teologi Luukkasen kirjoitus herätti ristiriitaisia tunteita!
Ilmoita asiaton viesti
Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Ilmoita asiaton viesti
Voi voi, kunpa Putin tuon uskoisi.
Ilmoita asiaton viesti
Tosiaan, Arto ”Sisyfos” Luukkanen on myös pappiskoulutuksen saanut. Sitä ei hänen öyhötyksestään hevillä arvaisi.
Ilmoita asiaton viesti
Punavihreän taistolaisen erottaa vaikka tuhannen joukosta.
Ilmoita asiaton viesti
Tosin sellaisia ei ole. Taistolaisia ei ole näkynyt missään sitten 1970-luvun, vasemmistoliitto on punavihreä. Minä en ole.
Mutta harhojen näkeminen taitaa olla teikäläisten kulttuurinen ellei peräti geneettinen erityspiirre, kuten se entinen mestari sanoisi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä nyt vihreissä (menikö oikein?) ja kommunistien Vasemmistoliitossa. Entisiä ja nykyisiä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, vihreissä on yksi entinen taistolainen. Paino sanalla entinen. Haukkumasanojen kirjo oli joskus monipuolisempi. ”Oli vihervassareita, stalinisteja, suvakkeja. Nyt on kaikki korvattu yhdellä sanalla. Siitä, että Satu Hassi on joskus ollut taistolainen, vedetään suora linkki vihreisiin. He ovat edelleen kaikki stalinisteja”, Koivunen sanoi vuosi sitten Suomen Kuvalehden haastattelussa kommunismin stigmasta, jota ihminen kantaa lopun ikäänsä. Huvittavinta on, että kommunistin tai taistolaisen leimaa yritetään lyödä sellaiseenkin joka ei ole ollut koskaan kommunisti ja jonka suvussakaan ei sellaisia ole ollut.
Ilmoita asiaton viesti
Minne katosivatkaan taistolaiet kun kommunismi romahti?
Hehän olivat vasta parhaassa ”miehen iässä”, 45:ia ja sillee…
Miten sitä sanottiinkaan, ”apina voi lähteä viidakosta mutta viidakko ei apinasta”.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät he mihinkään kadonneet. Suurin osa tuli järkiinsä ja hylkäsi taistolaisaatteen ja kommunismin, osa jatkoi uskomista ”suureen ja mahtavaan”. Jälkimmäisiä löytyy kahdesta Suomessa vielä toimivasta kommunistipuolueesta, SKP:sta ja KTP:sta. Vasemmistoliitolla on yksi kommunistiksi tunnustautuva kansanedustaja, Anna Kontula. Rivijäseninä on ex-taistolaisia, määrästä en tiedä.
Ja mitäpä tässä menneitä muistelemaan kun yksi Mika Niikko saa aikaan enemmän tuhoa kuin kymmenen taistolaista:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008597143.html
Ilmoita asiaton viesti
Eikö juuri äsken valittu ministeriksi Kiurun tilalle oikein kovan luokan taistolainen kommunisti.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kohta valitaan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi kovan luokan antisemitisti ja rasisti.
Ilmoita asiaton viesti
Itä-Ukrainan miljoonat venäjänkieliset ansaitsevat omakielisempää kohtelua kuin mitä Kiovan hallinto on heille tarjonnut vastoin Minskin sopimusta (2015) jossa nimenomaan oli sovittu että heidän asiansa järjestetään, siitä Macron on sopimassa alustavasti Putinin kanssa.
Ranskalainen ajattelu korostaa ettei yksilön identeetistä pidä säätää äänestämällä. Se on jotakin mihin synnytään. Suomessa siitä päättäävät kollaboraattorit. 1700-luvun ranskalainen filosofi puhui pilaillen halujen Herrasta.
Kollaboraattorisota on käynnissä Suomessa. Ensi näytös kokoontui eduskunnan eteen Convoy-kapina. Seuraava nimikokoelma on valittu eduskunnan välikysymyksen allekirjoittajiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Yksilön identiteetistä ei ehkä pidä säätää äänestämällä, eikä niin ole tehty Suomessa, mutta äänestämättä ihan vain RKP:n ja muiden suurten puolueiden kaupantekona meille jokaiselle on annettu kaksikielinen identiteetti, pakkoruotsin ja siihen liittyvän ideologisen kuorrutuksen kautta.
Ilmoita asiaton viesti
RKP ja muut suuret puolueet? Luxemburg ja muut suuret maat.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitinpa hassusti. Voih.
Ilmoita asiaton viesti