Lasten asioiden valtuutettu: SDP-Razmyarin puolustama Drag Kids ”vähemmistötaide” ei ole lapsen edun mukaista
Helsingin apulaispormestari, SDP:n Nasima Razmyar sai ek-vaaleissa 14108 ääntä, joilla pääsee kirkkaasti kansanedustajaksi. Mutta voi lapseni, jos tietäisit kuinka vähällä järjellä tätä maata johdetaan. Nasima pahoitti mielensä siitä, että kohuttu Drag Kids -elokuvan näytös peruttiin, selittäen asiaa Twitterissä tällä tavoin:
”Drag on taiteen muoto, jolla ei ole mitään tekemistä pedofilian kanssa. Dokumentti ei myöskään ole lasten painostamista mihinkään. Olen pahoillani, että vähemmistötaide saa näin voimakasta vastustusta.”
https://twitter.com/NasimaRazmyar/status/1646790132152819712
Lapsiasia-valtuutettu Elina Pekkarinen on toista mieltä tästä aiheesta. Hän toteaa Twitterissä seuraavasti:
”Katsoin #DragKids dokumentin ja pidän lasten osallistumista dokumentissa kuvattuihin dragesityksiin edelleen valitettavana. Lapsen esiintyminen juopuneelle aikuiselle yleisölle ja ulkonäöllä kilpaileminen eivät ole lapsen edun mukaista harrastamista.
…
Tällä en tuomitse yleisesti dragia tai mitään ryhmää, kuten on annettu ymmärtää. En myöskään asetu minkään ideologian tai liikkeen kannalle tai sellaisia vastaan. Minun tehtäväni on tarkastella lapsen asemaa ja oikeuksia tässä kokonaisuudessa.Olen kysynyt @helsinki, olisiko alle 12-v. lapsia esittävän dokumentin esittäminen seksuaalisuutta karnevalisoivassa tilaisuudessa ollut harkittua. Mielestäni sen esittäminen vaatii rinnalleen kriittisen keskustelun lapsen asemasta ja oikeuksista.
Pyydän jokaista myös pohtimaan, mikä on näin pienten lasten mahdollisuus antaa suostumustaan #DragKids esityksiin tai tähän dokumenttiin, jota näytetään ympäri maailmaa ja joka altistaa heidät voimakkaille reaktioille vuosienkin päästä.
Miksi #DragKids herättää pedofilia-pelkoja? Dokumentissa drag-tähti Trixie Mattel letkauttaa tähän oman vastauksensa koko perheen tapahtumassa pidetyssä konsertissaan: ´Family events are fun for two kinds of people: families and kid-fu*kers.´
Lapsen ja lasta esittävän kuvamateriaalin seksualisointi on aikuisen mielessä. Siksi ei pidä olla naiivi. Kun on kyse lapsista, rajaa hyväksytyn ja kielletyn välillä ei saa hämärtää.”
https://twitter.com/PekkarinenElina/status/1647854158718943234
Elina Pekkarinen siteeraa tässä dokumentissa kuultua kommenttia kuuluisalta drag-artistilta Trixie Mattel (oikealta nimeltään Brian Michael Firkus): ”Perhetapahtumat ovat hauskoja kahdenlaisille ihmisille: perheille ja lapsenn****joille.” Kaikenlaista omin silmin nähnyt drag-alan supertähti varmaankin tietää, mistä hän puhuu.
Nasima Razmyar sen sijaan ei näytä tietävän eikä ymmärtävän, mistä hän puhuu. Hänen edustamansa kanta tulee varmasti jatkossakin olemaan wokervasemmiston syvän päädyn kanta tähän aiheeseen: se oli ”vähemmistötaidetta”, ja tämä oli äärioikeistolaista vähemmistöjen syrjintää.
Oletko yhtä huolissasi kristillisen yleisön lasten ”mallikisoista”, siitä kai Suomessakin ohjelmaa tullut? Sori whataboutismista, en tykkää harrastaa mutta nyt oli ”pakko”. Itse pidän molempia ilmiöitä irvokkaina, kuten myös lasten viemistä kaiken maailman reality-ohjemiin.
Ilmoita asiaton viesti
Mittler toi esille vain yhden vakavimmista tapauksista, jota ei vielä lueta suoranaiseksi rikokseksi, mutta on moraalisesti erittäin arveluttavaa toimintaa.
Yhteiskunnallisessa mittakaavassa on syytä olla huolissaan joka kerta, kun lapsia istutetaan aikuisen rooliin missään yhteydessä ja erityisen huolissaan on oltava silloin, kun asiaan liittyy aikuisuuteen kuuluva seksuaalisuus.
Ilmoita asiaton viesti
Meikataan pikkulapset ja laitetaan lavalle pikkumekoissa, bikineissä jne keikkumaan – se on siis sulle ihan fine?
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen väärä henkilö tällaisille rinnastuksille, että hyväksytkö ”kristillisen” (?) yleisön lasten mallikisat. En hyväksy lasten mallikisoja, olipa yleisö minkä uskonnon edustajia tahansa. On aika huono arvaus edes olettaa, että hyväksyisin, huomioiden muun linjani kaikenlaisiin aiheisiin, joilla on jotain tekemistä mm. niukan pukeutumisen kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
No minusta nämä ovat täysin verrattavissa, molemmissa aikuisista koostuva yleisö ja yhtä irvokas meno. Hihhulipiireissä jenkeissä tuota harrastetaan, siksi tuo ”kristillinen” mukaan kuvioon – siis samat jotka kovasti siellä paheksuu taas tätä. Minusta todella tekopyhää.
Ilmoita asiaton viesti
On kyllä verrattavissa, sen tunnustan. Mutta olen väärä taho oletettavaksi että hyväksyisin sellaisen. En hyväksy, olipa yleisö mitä tahansa, ja jos kuvailemaasi toimintaa on Ameriikan ”kristillisissä” piireissä (mikä ei kyllä ihan liene totuus, ei ainakaan vakaumuksellisimmissa piireissä, koska USA:n evankelisuudessa suhtaudutaan pukeutumiseen jyrkemmin kuin Euroopassa), sitten se on paheksuttavaa.
Ilmoita asiaton viesti
”(mikä ei kyllä ihan liene totuus, ei ainakaan vakaumuksellisimmissa piireissä, koska USA:n evankelisuudessa suhtaudutaan pukeutumiseen jyrkemmin kuin Euroopassa)”
HÖPÖ höpö, Trump oli evankelistojen mielestä alkuun messiaasta seuraava, ja mietipä tämän ”herrasmiehen” käytöstä. Et taida tajuta että tuo konservatiivisuus on monelle (suurimmalle osalle omien kokemuksien mukaan) täyttä teatteria, kulisseissa aivan eri meno (katolilaiset papit vaikkapa hyvä esimerkki).
Jatkuvastihan näitä äärikonservatiiveja myös jää kaikenlaisesta kiinni siellä, heh, toki täällä Euroopassakin. Tässä yksi hupaisimmista:
”Unkarin konservatiivisen Fidesz-puolueen europarlamentaarikko Jozsef Szajer ilmoitti viikonloppuna yllättäen jättävänsä tehtävänsä henkilökohtaisten syiden vuoksi. Tiistaina paljastui eron todellinen syy: hän oli rikkonut Brysselissä koronaviruksen vuoksi säädettyjä tiukkoja liikkumisrajoituksia ja osallistunut homo-orgioiksi luonnehdittuihin yksityisjuhliin. Lisäksi hänen hallustaan löydettiin ekstaasia.
Szajer jäi kiinni yrittäessään paeta poliisiratsiaa sadevesiränniä pitkin. Hän sai poliisilta nuhtelut. Aluksi Szajer vetosi diplomaattiseen koskemattomuuteen, mutta EU-parlamentti tarkensi myöhemmin, että diplomaattinen koskemattomuus ei koske parlamentaarikkojen tekemisiä vapaa-ajalla.
Szajer pyysi perheeltään anteeksi henkilökohtaista epäonnistumistaan ja koronarajoitusten rikkomista.
Szajer on Unkarin pääministerin Viktor Orbanin läheinen liittolainen. Hän oli näkyvästi mukana kirjoittamassa Unkarin uutta perustuslakia, joka määrittää avioliiton miehen ja naisen väliseksi.”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007655237.html
Ilmoita asiaton viesti
Sinun tässä kuvailemasi ei ole mielekäs kuvaus USA:n vakaumuksellisimmasta evankelisesta kristillisyydestä. On täysin selvää että Trump on ”Pienempi paha”, ja USA:ssa on blokkivaalit, jossa äänestetään yhtä kahdesta puolueesta, jotta ääni ei mene ”hukkaan” ja se väärä wokepuolue pääse valtaan. Presidentin vaaleilla ei ole mitään tekemistä nyt puheena olevan asian kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitähän sinä siitä tiedät – itse olen tiiviisti seurannut USA:n sisäpolitiikkaa, sekä tuota hihhuleiden fringeskeneä teinistä asti, koska parasta huumoria – tahaton yleensä tuppaa olemaan.
Sinulla joku ulkokultainen kuva näköjään jenkkilän uskovaisista. Friikeimmät löytyy aina konservatiiveista jotka asioista meuhkaa – ihan perinteistä psykologista projisointia.
Ilmoita asiaton viesti
Hmmm. Vai niin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Tutkittu juttu myös, ei mun mutua.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt täytyy lainata veli Ghröniä: Yleistysharha!
Ilmoita asiaton viesti
Minun mielestä muutenkin Suomessa on aika turha jenkkien sekoilusta kirjoitella viikkoa, se taas miten tuo on valittu näytettäväksi Suomessa kiinnostaa – siihen kaipaan vastausta, jos joku lukenut meriselitykset kiitos tähän perään.
Ilmoita asiaton viesti
” Sori whataboutismista, en tykkää harrastaa mutta… ”
Anteeksi pyytäminen ei tee whataboutista yhtään hyväksyttävämpää argumenttina. Haluat siirtää huomion tuomittavasta toiminnasta muualle. Toimimalla noin, on se uskontunnustus: ”Minäkin uskon toiminnan tuomittavuuteen.”
Sinä et päätä ja lapsi ei ymmärrä sitä, millaisia ajatuksia jokin toiminta ihmisten aivoissa synnyttää.
Ilmoita asiaton viesti
Paskaahan tuo on että keskusteluun joutuu argumentoimaan noin – siksi pyysin anteeksi, Aukee ei osaa argumentoida millään tavalla ilman iravailua, joten enpä hänen saappaissa paljon patsastelisi.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofiilit ovat seksuaalivähemmistö.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät ole.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa no mitäs ne sitten ovat? Paitsi rikollisia tietenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Tottahan pedofiilit seksuaalisilta taipumuksiltaan vähemmistössä ovat, luojan kiitos. Rikollisia tekoja eivät kuitenkaan tee läheskään kaikki.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofilia tarkoittaa suomeksi lapsikohteista seksuaalihäiriötä. Eli kyseessä on mielenterveyden häiriö, jolla on myös tautiluokitus. Pedofilia itsessään ei ole rikos eivätkä kaikki pedofiilit syyllisty lapsiin kohdistuviin seksuaalirikoksiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Lapsikohteinen” on epätarkka ilmaus, koska ”lapsi” käsitteenä voi tarkoittaa ketä tahansa alle 18-vuotiasta. Tautiluokituksen kriteeriksi sellainen ikäraja ei kelpaa.
Itse asiassa MAP on käsite, jota lobataan ”pedofilian” tilalle pehmeämmäksi käsitteeksi osittain sen hälventämiseksi, onko kyse pedofiliasta vai mistä tahansa muusta kiinnostuksesta alle 18-vuotiaisiin, eli ”minors”. Toisaalta kansan keskuudessa ja mediassa on toimittu päinvastoin, ja laajennettu ”pedofilian” käsite koskemaan kaikkea kiinnostusta alle 18-vuotiaisiin, joten käsitteiden viidakko on sekava, ja sekä äärikonservatiivit että ääriliberaalit taivuttavat käsitteistöä tahallisesti haluamaansa suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofilian osalta ikämääritelmä on ”esi- tai varhaisnuoruusikäiset” eli n. 8-13 vuotiaat lapset.
Edit. Kuten Ion Mittler alla aivan oikein huomauttaa, pedofiilien ”kiinnostuksen kohteilla” ei ole alaikärajaa. Alkup. kommenttissani pitäisikin lukea ”eli yleensä n. 8-13 vuotiaat lapset”.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofilian määritelmällä ei ole alaikärajaa. Yläikäraja puolestaan on milloin vain puberteeti alkaa, eli tyypillisesti noin 10-vuotiaana, ja jos ei ole alkanut 12-vuotiaana niin kuitenkin pedofilian määritelmän katsotaan loppuvan siihen. On erikseen määritelmiä tietyille ikäryhmille, mutta ne ovat sitten pedofilian alaluokkia tai sen ulkopuolisia luokkia.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, olet oikeassa että on pedofiileja jotka ovat kiinnostuneita myös alle 8-vuotiaista pikkulapsista, olisi pitänyt laittaa edelliseen kommenttiini että pedofiilien kiinnostuksen kohteena ovat ”yleensä n. 8-13 vuotiaat lapset”. ICD-10-tautiluokituksessa ei ole iän suhteen mitään lukuja mainittu.
Ilmoita asiaton viesti
En väitä olevani kovin hyvin kartalla tyypillisistä ikärajoista, mutta jossain osui silmään tilasto, jossa väitettiin että tyttöihin kohdistuvat rikokset yleistyvät noin 6-vuotiaasta alkaen, eli siinä kohtaan alkaa jo kiinnostella alan väkeä, mutta poikiin kohdistuvat teot alkavat yleistyä vasta noin 10 vuoden kohdalla. Tiukasti tulkittuna se tarkoittaisi melkeinpä, että poikiin kohdistuvaa pedofiliaa ei ole juuri lainkaan, koska tuollaiseen ikään asti odottaminen ennen kiinnostusta osoittaa melkeinpä puberteetin alkamisen odottamista, joka olisi poissulkeva kriteeri pedofilian määritelmälle — mutta ei tokikaan poissulje asiaan liittyviä moraalisia huolen aiheita eikä juridista statusta.
Ilmoita asiaton viesti
Voi hyvin olla, itse en ole tuollaista tilastoa nähnyt. Aiempia kommentteja kirjoittaessa muistelin Wikipedian artikkelia jossa sanotaan näin: ”Pedofilia eli lapsikohteinen seksuaalihäiriö on parafilia, jossa pedofiiliksi kutsutun yksilön seksuaalisuus kohdistuu ensisijaisesti lapsiin eli esimurrosikäisiin, yleensä 8–10-vuotiaisiin tyttöihin tai 10–13-vuotiaisiin poikiin.” https://fi.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran meidän tiedoillamme on yhteistä, että molempien tietolähteiden mukaan:
– Poikiin kohdistuva kiinnostus alkaa yleensä vasta 10 ikävuoden kohdalla, jolloin psykiatriassa käytetty ”pedofilian” määritelmä jää jo täyttymättä — varsinkin jos odottelu tuohon ikään asti sisältää nimenomaan puberteetti-iän alkamisen odottelun.
– Varsinainen psykiatriassa tarkoitettu ”pedofilia” on tyypillistä vain kohdistuneena tyttöihin. Sinun tietolähteesi mukaan yleensä 8-10-vuotiaisiin. Minun tietolähteeni on sikäli yhdenmukainen ylärajan osalta, että ylärajan kohdalla puberteetti-ikä on yleensä ehtinyt käynnistyä, jolloin pedofilian määritelmä loppuisi muutoinkin. Minun tietolähteeni sisällyttää tyttöjen kohdalla ikäalueeseen myös ikävuodet 6-7 vuotta. Toisaalta muistikuvani ovat epäselviä, pitäisikö näiden ikävuosien kohdalla toteutua sanonta ”yleensä”, vai sittenkin ”yleistyy selvästi” (verrattuna vauvaikäisiin kohdistuvaan harvinaiseen sekoiluun) mutta ei saavuta vielä merkittävää ”yleisyyden” asemaa.
Ilmoita asiaton viesti
”– Varsinainen psykiatriassa tarkoitettu ”pedofilia” on tyypillistä vain kohdistuneena tyttöihin.”
Ei pidä paikkaansa. ICD-10-tautiluokituksessa pedofilialle (F65.4) sanotaan näin:
”Kyseessä on sukupuolisen kiinnostuksen ensisijainen kohdistuminen lapsiin, tavallisesti esi- tai varhaisnuoruusikäisiin poikiin tai tyttöihin taikka molempiin.”
Ilmoita asiaton viesti
Luokituksessa sanotaan kyllä noin, mutta nyt oli puheena ”tyypillisyys”, eli yleisyys. Meidän molempien tietolähteet antoivat sellaisen käsityksen, että poikiin kohdistuva kiinnostus alkaa vasta kun pedofilian määritelmän kriteerien täyttyminen on loppumaisillaan, ilmeisesti loppunutkin, koska mikä muu kuin puberteetin alkaminen olisi syynä siihen että odottavat niin korkeaan ikään, eikä nuoremmat kiinnosta.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofiilien keskuudessa myös esi-puberteetti-ikäisiin poikiin kohdistuva seksuaalinen halu on tyypillistä, eikä ollenkaan harvinaista. Jotkut pedofiilithan ovat kiinnostuneita sekä tytöistä että pojista.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Jostain syystä kuitenkin sekä sinun että minun siteeraamani tilastot teoiksi asti toteutuvista tapauksista painottuivat poikien kohdalla ikäluokkaan 10 vuodesta ylöspäin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin? Poikien puberteetti eli murrosikä alkaa myöhemmin kuin tyttöjen. Pojilla murrosikä alkaa keskimäärin 12-vuotiaana ja tytöillä-10 vuotiaana.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan, *keskimäärin*. Mutta jos ilmiö X alkaa *yleistyä* 10-vuotiaana, se on sama ikä jolloin murrosiän alkaminen alkaa *yleistyä*. Do the math. Kyllä tuo vahvasti siltä näyttää, että Wikipedian tilaston mukaan kumpaankaan sukupuoleen ei kohdistu psykiatriassa tarkoitettua pedofiliaa kovin paljon, vaan molemmat alkavat *yleistyä* samaan aikaan kuin puberteetti-iän alkaminen alkaa *yleistyä*, eli noin pari vuotta keskiarvon alapuolella.
Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että jokainen tapaus on erittäin valitettava. Mutta antaa kyllä loogisen selityksen sille, miksi nämä ihmiset ovat pedofiilejä. Koska he eivät ole pedofiilejä, suurin osa heistä, vaan erikoistuneet kiinnostuksessaan puberteetti-iän varhaisimpaan vaiheeseen. Joka psykiatrian mukaan ei ole pedofiliaa. Valitukset voi osoittaa psykiatristen diagnoosien laatijoille.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, olisi pitänyt käyttää oikeita termejä, meni murrosikä ja esimurrosikä sekaisin. Eli se on esimurrosikä joka keskimäärin alkaa tytöillä 10-vuotiaana ja pojilla 12-vuotiaana. Pahoittelen sekaannusta.
”Lapset tulevat esimurrosikään ja varsinaiseen murrosikään eri-ikäisinä. Tytöillä esimurrosikä alkaa keskimäärin 9–12-vuotiaana, pojilla pari vuotta myöhemmin. Vaihe myös kestää eri lapsilla vaihtelevan ajan ja näkyy vaihtelevan voimakkaana.”
https://www.mll.fi/vanhemmille/lapsen-kasvu-ja-kehitys/9-12-v/9-12-vuotiaan-persoonallisuuden-kehitys/
Toinen asia on sitten että läheskään kaikkia seksuaalirikoksia ei ilmoiteta poliisille.
”Poliisiammattikorkeakoulun tilastojen mukaan vuonna 2017 poliisille ilmoitettuja 0–18-vuotiaita poikia koskevia törkeitä lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä oli 177 kpl (tytöt 1150), raiskauksia tai pakottamista sukupuoliyhteyteen 15 kpl (tytöt 482) ja muita seksuaalirikoksia, pääosin lapsen houkuttelemista seksuaalisiin tarkoituksiin 44 kpl (tytöt 305).
……
Poliisin arvion mukaan Suomessa tapahtuu noin 6 000–10 000 raiskausta vuodessa, joista suurin osa jää ilmoittamatta. Kyseessä on valtava piilorikollisuus, joka koskee yhtä lailla myös naisia ja muun sukupuolisia.”
https://www.riku.fi/rikosuhripaivystys/riku-lehti/riku-lehti-1-2018/pojat-ja-miehet-seksuaalirikoksen-uhrina/
Ilmoita asiaton viesti
Psykiatrinen diagnoosi ottaa kantaa ”puberteettiin”, jonka sinä haluat tässä nyt jakaa kahteen vaiheeseen, ”esimurrosikä” ja ”varsinainen murrosikä”. Psykiatrinen kriteeri viittaa koko prosessin alkamiseen millään tavoin, eli ”esimurrosiän” alkamiseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Puberty
Kun tämän lisäksi huomioidaan, että psykiatrinen kriteeri edellyttää kyvyttömyyttä kiinnostua muista kuin lapsista — ja suurin osa lapsiin sekaantuneista harrastelee seksiä joskus vanhempienkin kanssa — psykiatrinen diagnoosi on viritetty niin kireäksi, että vain pieni murto-osa tapauksista oikeasti täyttäisi sen kriteerit.
Yhteiskunnallisessa keskustelussa ei ole suurta merkitystä, onko pankkiryöstäjä kykenevä myös asuntomurtoihin — tällainen kriteeri ei ole kovin hyödyllinen, että henkilö on ”pankkiryöstäjä” vain jos hän on kyvytön kiinnostumaan mistään muusta rikoksesta. Niinpä yhteiskunnallisessa keskustelussa ja lasten suojelemiseksi sillä ei ole lopulta suurta merkitystä, mikä olisi tekoihin syyllistyneiden diagnoosi psykiatriassa. Yhteiskunnan kannalta merkityksellistä on vain pohtia keinoja ehkäistä tekojen toteutumista, diagnoosista riippumatta.
Ilmoita asiaton viesti
Psykiatrisessa diagnoosissa lukee: ”tavallisesti esi- tai varhaisnuoruusikäisiin poikiin tai tyttöihin taikka molempiin.”
Eikä jako esimurros- ja varsinaiseen murrosikään ole minun keksimäni asia, kuten MLL:n sivuilta lainaamastani tekstistä käy ilmi. Myös Wikipediasta löytyy: ”Preadolescence is a stage of human development following middle childhood and preceding adolescence. It commonly ends with the beginning of puberty. Preadolescence is commonly defined as ages 9–12 ending with the major onset of puberty. It may also be defined as simply the 2-year period before the major onset of puberty.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Preadolescence
Ja psykiatrinen kriteeri ei edellytä sitä ettei pedofiili voisi olla seksuaalisesti kiinnostunut myös muista kuin lapsista.
Tässä tautiluokituksen teksti kokonaan:
”Kyseessä on sukupuolisen kiinnostuksen ensisijainen kohdistuminen lapsiin, tavallisesti esi- tai varhaisnuoruusikäisiin poikiin tai tyttöihin taikka molempiin. Naiset ovat harvoin pedofiilejä. Aikuisten ja sukukypsien nuoruusikäisten välisiä kontakteja pidetään sosiaalisesti paheksuttavina, erityisesti jos osapuolet ovat samaa sukupuolta. Niissä suhteissa ei kuitenkaan välttämättä ole kysymys pedofiliasta. Yksittäinen tapahtuma ei merkitse välttämättä diagnoosin edellyttämää pysyvää tai vallitsevaa taipumusta erityisesti, jos tekijä on itse nuoruusikäinen. Pedofiileihin kuuluu kuitenkin miehiä, jotka asettavat aikuiset seksuaalikumppanit etusijalle. Joutuessaan jatkuvasti turhautumaan sopivia kumppaneita etsiessään he käyttävät ajoittain lapsia korvikkeina. Miehet, jotka ahdistelevat omia esimurrosikäisiä lapsiaan, lähestyvät ajoittain muitakin lapsia. Kummassakin tapauksessa heidän käytöksensä viittaa pedofiliaan..//Diagnostiset kriteerit:./A. Täyttää sukupuolisten kohdehäiriöiden yleiset kriteerit../B. Halu seksuaaliseen toimintaan esimurrosikäisen lapsen tai lasten kanssa on vallitseva tai pysyvä../C. Henkilö on vähintään 16-vuotias ja kriteerin B osalta vähintään viisi vuotta kohdettaan tai kohteitaan vanhempi.”
Huomaa myös kohta ”Miehet, jotka ahdistelevat omia esimurrosikäisiä lapsiaan…” ja erityisesti ”B. Halu seksuaaliseen toimintaan esimurrosikäisen lapsen tai lasten kanssa on vallitseva tai pysyvä…”
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä mistä sinä sait tuon tekstin, minä käytän määritelmänä DSM-5 luokitusta, joka on maailman arvovaltaisin psykiatrian alalla. Sen kriteerinä on ”prepubescent”, ilman laajennusta ”or early pubescent”, joka näyttää esiintyvän monella sellaisellakin nettisivulla, joka on lääketieteen harjoittajan kirjoittama, ja jossa väitetään kerrottavan virallisesta luokituksesta.
https://www.theravive.com/therapedia/pedophilic-disorder-dsm–5-302.2-(f65.4)
https://www.msdmanuals.com/professional/psychiatric-disorders/paraphilic-disorders/pedophilic-disorder
Sinun suomenkielisessä tekstissäsi on myös tuo laajennus ”tai varhaisnuoruusikäisiin”. Se ei kuulu DSM-5 määritelmään, ja se olisi mahdotontakin (tai muutoin lähes koko väestö täyttäisi määritelmän), koska minkä tahansa olennon biologiaan kuuluu luontaisena reaktiona kiinnostus alastomaan vartaloon varsin pian puberteetin alettua. Psykiatriassa määritellään kriteereitä poikkeavalle psykologiselle reaktiolle ärsykkeisiin. Se on eri asia kuin kysymys, mikä on laillista ja mikä laitonta. Suurin osa kaikesta, mikä on laitonta, on biologian näkökulmasta luonnollista, ja psykiatrian näkökulmasta periaatteessa normaalin rajoissa.
Niinpä meidän pieni erimielisyytemme siitä, mitä sisältyy pedofilian viralliseen määritelmään ja mitä ei, perustuu siihen mistä lähteestä otamme tietomme, ja kuinka huolellisesti mainittu lähde malttaa keskittyä yksityiskohtiin, mitä DSM-5 sanoo ja mitä se ei sano.
Ilmoita asiaton viesti
Löytyy kun klikkaa tuolta lapsikohteinen seksuaalihäiriö:
https://koodistopalvelu.kanta.fi/codeserver/pages/codelist-hierarchy-page.xhtml?conceptCodeKey=100055571&versionKey=58&conceptCodeId=F65
DSM-5 ei ole käytössä Suomessa. Löytämäni tiedon mukaan myöskään 2027 käyttöönotettava ICD-11 ei ole psykiatristen diagnoosien osalta täysin yhtenevä DSM-5:n kanssa: https://www.utupub.fi/handle/10024/171834
Edit. 2027 käyttöönotettava tautiluokitus on ICD-11, eikä DSM-11. ICD-11 ja DSM-5 välillä on ”oleellisia eroja” psykiatrian osalta.
Ilmoita asiaton viesti
Pedofiili siis ei ”tykkää” juuri täysikään tulevista, tai suojaikärajan yli – 16v olevista, vaan lapsista ennen puberteettia.
Ilmoita asiaton viesti
Normaali aikuinen ymmärtää ilman termejäkin mikä on sairasta ja lasta haittaavaa kohtelua. Sen arviointiin ei tarvita yhtään ns asiantuntijaa sen paremmin kuin ketään viisastelemaan hyväksikäyttäjän tai murhaajan seuraamuksia.
Pedofilia ei ole sairaus sen enempää kuin väkivaltahalu kuten tappaminen tai muu kieroontuma.
Ilmoita asiaton viesti
On huolestuttavaa, että dokumenttejä kielletään.
Sisällöstä voi olla mitä mieltä tahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Dokumenttia ei ole kielletty, se on tarjolla YouTubessa, eikä sitä ole vaadittu sensuroitavaksi mistään arkistosta.
Ilmoita asiaton viesti
Dokumentin esitys peruttiin uhkailun kautta.
Arkistot eivät liity asiaan. Julkinen esitys päädyttiin jättää väliin.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla ei ole tietoa, mikä oli syy perua esitys. En tiedä uhkailustakaan, mutta uhkailua on aina, eikä uhkailun olemassaolo todista sinänsä, että ne jotka tekivät päätöksen, käyttivät nimenomaan uhkailua perusteena päätökselleen. Todennäköisemmin päätöksen perusteena oli poliittisen mainehaitan minimointi.
Ilmoita asiaton viesti
Olen kysynyt @helsinki, olisiko alle 12-v. lapsia esittävän dokumentin esittäminen seksuaalisuutta karnevalisoivassa tilaisuudessa ollut harkittua. ”
Tuossa lapsiasiavaltuutettu kontekstuoi tapahtuman tarkoitusta liian suppeasti ja harhaanjohtavasti. Dokumentti on alunperinkin ollut tarkoitus esittää tapahtumassa kriittiseksi keskustelunavaukseksi – kulttuuritapahtuman järjestäjillä ei siis ole tarkoitusta objektivoida lapsia markkinatalouden ehtojen mukaisesti, vaan tuoda esille myös reaalimaailman lieveilmiöitä.
Itsessään drag-taide on osa populaarikulttuuria ja siten myös lasten saatavilla, omaehtoisesti toteutettuna heillä on oikeus myös asettua erilaisiin rooleihin ja hakea vahvistusta omalle identiteetilleen.
Ilmoita asiaton viesti
On kyseenalaista esittää lasta seksualisoivaa materiaalia sen kritisoimiseksi, onko lapsen seksualisoiminen hyväksyttävää. Keskustelun avaukseksi voisi esittää toteamuksen, että tällaistakin on, ja sitten keskustella siitä onko se hyväksyttävää vai ei — ennen kuin osallistutaan viihteellisesti juuri siihen, jonka hvyäksyttävyydestä ei olla edes vielä tultu mihinkään johtopäätökseen. Se on vähän kuin hyppäisi tuntemattomaan veteen tarkistamatta ensin, onko pinnan alla polkupyörä.
Ilmoita asiaton viesti
Käsittääkseni dokumentissa ei esitetä kovinkaan ”graafisia” tapahtumia eikä lapsia kohdella suoranaisesti kaltoin esimerkiksi väkivaltaisesti, useimmissa maissa tämä dokumentti on ihan ”lapsille sallittua” tarjontaa.
Itse mediakohu on tietenkin oma dokumentin aiheensa, identiteettipolitiikan polarisoituessa kaikki keinot yhdistää seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt turmeltuneisuuteen ja rikollisiin mieliin ovat siis käytössä….
Homoseksuaalisuutta vastustettiin vielä muutama vuosikymmen sitten vedoten psykiatriaan ja kriminologisiin tutkimuksiin, sukupuolivähemmistöt ovat nykyisin saman tulituksen kohteena.
Ilmoita asiaton viesti
Dokumentissa aikuisten ohjailemat lapset seksualisoivat itse itseään suuren aikuisen yleisön edessä. Se on häiritsevää jo lähtökohtaisesti, vaikka mainittu seksualisointi ei välittyisi katsojalle asti, videomateriaalin leikkauksen ansiosta, eli kaikkea ei näytetä mitä yleisö näkee. Siksi tästä nousi ansaittu kohu vähintäänkin siitä aiheesta, onko dokumentissa kuvailtu toiminta hyväksyttävää vai ei. Pitäisikö itse dokumentin olla hyväksyttävää, se on toki keskustelun arvoista, mutta ei hätää koska dokumentti on niin helposti kaikkien saatavilla, jotka sen haluavat nähdä.
Siinä mielessä tapahtuman järjestäjien tavoite toteutui yli villeimpienkin odotusten, jos heidän tarkoituksenaan oli herättää keskustelua oletetun parinsadan ihmisen yleisön keskuudessa, ja he saivatkin herätettyä keskustelua satojentuhansien ihmisten keskuudessa. Menestys.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, keskustelu on herännyt.
Ja eräs keskustelun juonne on se, että tätä dokumenttia yritetään käyttää aseena sukupuolivähemmistöjä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mahdollisesti niinkin on käynyt, tosin en ole huomannut sellaista korostusta kovin paljon. Se ei ole keskustelun näkyvimpänä pääteemana, että myös aikuisilta tulisi juridisesti kieltää se mitä tässä paheksutaan lasten kohdalla.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen havainnut melko suuressa mittakaavassa tällaista hyökkäävää käytöstä, tosin sosiaalisessa mediassa kärjekkyys on muutoinkin yleistynyttä ja myös oma kuplaantuminen voi aiheuttaa sellaista ”mittavirhettä”.
Eräs aikuisviihteen lajinsa on piirretty lapsiporno (japanilaisen mangan ja animen alalaji), pitäisikö se olla kriminalisoitua vai ei? Siinähän ei suoraan käytetä lapsia pahoin eikä fiktiivisillä hahmoilla ole muutoinkaan juridista suojaa.
Ilmoita asiaton viesti
Vastaus kysymykseesi on: kyllä.
Jos ainoa kriteeri olisi, aiheuttaako materiaali siinä esiintyville lapsille haittaa, silloin voitaisiin legalisoida kaikki jo tuotettu lapsiporno, ainakin jos kasvot on sumennettu, koska ei se nyt jälkeenpäin enää ylimääräistä haittaa tuota materiaalissa esiintyville lapsille. Tämä ei kuitenkaan ole ainoa näkökulma, miksi lapsipornoa halutaan pois yhteiskunnasta, toinen ongelma on se että meilikuvien ruokkiminen voi ruokkia myös mieltymyksiä, jotka voivat johtaa käytännön tekoihin. Se on peruste kieltää myös sarjakuvan keinoin esitetty lapsiporno, joka ei modernilla tekniikalla ole enää kaukana aidosta, hyper-realistisella videotekniikalla jopa täysin mahdotonta erottaa aidosta.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla (maallikkona) on lähes sama näkemys asiasta, mutta lapsista sairaalloisesti kiinnostuneiden parissa työskenneillä asiantuntijoilla kannat myös eroavat tästä. Joidenkin mukaan fiktiivinen lapsiporno pienentäisi pedofiilien riskiä syyllistyä todelliseen lapsen pahoinkäyttöön tarjotessaan ”turvallisen” kanavan purkaa viettiä.
Myös aidon sananvapauden kannattajissa on paljonkin heitä, jotka hyväksyvät piirretyn lapsi- tai äärimmäisen väkivaltapornon, ilmaisunvapaus kun kuulemma ensisijaisin ihmisoikeus.
Missä muutoin kulkee kielletyn ja sallitun raja alastomuudessa kun kyse on lapsea esittävästä kuvasta?
Ilmoita asiaton viesti
Juridinen raja kulkee de facto siinä kohdassa, jossa oikeuden tuomarit omavaltaisesti päättävät *tapauskohtaisesti*, että raja kulkee. Esimerkiksi jos henkilöt A, B ja C tavoittelevat nähdä lapsia alasti, ja heistä A on tavallinen kansalainen, B on nudisti ja C on sekasaunoja, vain A tuomitaan ankarasti, ja kaksi muuta jätetään tutkimatta edes koko tapausta.
Jos on kyse kuvasta, eikä oikeassa elämässä tapahtuvasta kohtaamisesta, edellä sanottu pätee tähänkin, eli jos nudistilla on hallussaan perhealbumi lomareissulta Cap d’Agdeen, tuskin rapsahtaisi tuomiota, mutta jos henkilöllä A on tarkalleen samanlaisia kuvia hallussaan, luvassa voi olla ankara tuomio. Materiaalin ei tarvitse olla erityisen seksualisoivaa, tuomioita on annettu jopa vain yläosattomana esiintyvän tytön valokuvien hallussapidosta. Nudistien perhealbumit ovat kovaa kamaa siihen verrattuna.
Tuomarit siis päättävät, mikä on kenellekin oikein. Mutta kansakin voisi päättää jotain, ja poliitikot. Jossain kohtaa rajan pitänee kulkea, mutta yleinen konsensus tuskin haluaisi kieltää klassista taidetta tai lasten alusvaatteiden mainoskuvia — vaikka moni vaatekauppa oma-aloitteisesti esitteleekin lasten alusvaatteet vain vaatteen kuvina, ilman ketään joka on pukeutunut vaatteeseen.
Jos et ole vielä lukenut tutkimuksiani projektinimellä ”Katso ihmistä”, nyt on hyvä hetki katsoa vaikka kohta ”Alastonta naista esittävät taidekuvat”. Siitä voi todeta, että ns. ”isossa kuvassa” naisen tai tyttölapsen alastomuus ei ole koko väestölle merkittävä eroottisen huomion kohde klassisessa taiteessa — mutta japanilaisessa sarjakuvassa on jo paljon selkeämmin.
http://ionmittler.com/sexology_look/?ch=10&lang=fi#art
Poliittisessa konsensuksessa todetaan, että kansalla tulee olla vapaus tehdä ja katsoa asioita, jotka eivät ole ongelma useimmille. En odota juridista kieltoa klassiselle taiteelle, joka esittää alastomia lapsia, koska isossa kuvassa se ei ole tilastollinen ongelma koko väestölle yleisesti. Mutta jos katsotaan graafista kaaviota tarkemmin, niin jopa 10 % väestöstä onkin kiinnostunut siitä pornografian tasoisella tavalla. Tällä tavoin koko väestön tilanne ja pienen marginaalin tilanne eroaa toisistaan, eikä poliittinen prosessi halua häiritä koko väestön vapauksia pienten marginaaliryhmien tilanteen takia.
Joten: jonkunlainen veteen piirretty viiva täytyy olla jossain — ehkä sellainen on tulossa hyper-realistisesti toteutetun fiktionkin kohdalle, sen lisäksi että aidot valokuvat ovat kiellettyjen listalla. Mutta tuskin piirrettyjen tikku-ukkojen kohdalle. Sarjakuva on siinä harmaalla alueella, jonne juridisen rajan voisi odottaa kehittyvän ajan myötä. Vain kristallipallo voi kertoa, kummalle puolelle rajaa japanilainen sarjakuva tulee jäämään.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan kaikki keinot kyllä käytössä myös lasten seksualisoimiseksi, vain huomaamattomana sivutuotteena yliseksualisoituneesta kulttuurista.
Ilmoita asiaton viesti
Tapahtuman järjestäjä :
Kulttuurikaappi-festivaalin tavoitteena on tehdä näkyväksi LGBTQIA+ -kulttuuria ja tuoda esille erilaisia ilmiöitä, jotka suoraan tai välillisesti liittyvät Suomessa ja muualla maailmassa tähän kulttuuriin. Drag Kids on yksi ilmiö, joka näkyy eri puolilla maailmaa muun muassa Pride-tapahtumissa. Dokumentin tavoitteena on herättää keskustelua tästä ilmiöstä ja auttaa näkemään sitä, miten moninaisia me olemme.”
Itse ole tästä poliittisesti aiheutetusta kohusta sitä mieltä, että Ylen on syytä kulttuuria tuottavana ja esittävänä laitoksena esittää k.o. dokumentti omalla televisiokanavallaan ja myös netin puolella Areenassa, jolloin jokaisella on mahdollisuus muodostaa käsitys ilmiön luonteesta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo sopisi kyllä YLEn linjaan, sillä kaikkea muuta mahdollista sekavaa YLE onkin jo esittänyt kanavillaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Kyllä minä tuon dokumentin suomen kielisillä tekstityksiltä voisin katsoa maikkariltakin.
Youtubesta sama video löytyy myös, liekö sekin alusta nyt sellainen ”seksuaalisuuden karnevalisoija” sitten?
Ilmoita asiaton viesti
YouTube ei ole kovin hyvä elämän ohjenuoraksi ja valoksi tiellämme. On edelleen kiellettyä kertoa YouTubessa totta olevaa tietoa hallitusten tekemistä virheistä korona-epidemian hoidossa ja niiden aiheuttamista seuraamuksista. Mutta on sallittua esitellä lasten drag-esityksiä. Iso firma tekee mitä tahtoo, eikä aina kovin järkeviä.
Ilmoita asiaton viesti
Markkinatalous toimii siten, tuottavuus menee eettisyyden edelle.
Ilmoita asiaton viesti
Drag-aiheinen lastenohjelma, missä taidemuotoa esitetään lasten omilla ehdoilla, olisi tietenkin nyt Ylen velvollisuus toteuttaa toimintaperiaatteidensa vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tuo oikein toimi, koska YLEn katsojat ovat aikuisia. Ja paheksunnan aiheena on juurikin lapsen seksualisoiminen potentiaalisen aikuisen yleisön nähtävänä. Muutenkin toisaalla valittelet sitä, että tämä kohu ilmenee myös aikuisten vähemmistöjen vastaisena mielialana. Juuri siksi ilmenee, koska pinnan alla kytevä epäilys siitä, että ”vähemmistöjen” keskuudessa tiskin alla suvaitaan ja harjoitetaan kiinnostusta myös lapsiin näyttää osoittautuvan todeksi salaliitto-teoriaksi, jos julkisuuteen tulee dokumentteja toiminnasta, jossa lapset esiintyvät seksualisoituina aikuiselle yleisölle. Se on juurikin syy mielialalle, jossa kriittisyys lisääntyy myös aikuista vähemmistöjen yhteisöä kohtaan, jos se kerran hyväksyy keskuudesaan tällaista.
Ilmoita asiaton viesti
Lastenohjelmia katsovat myös lapset :=)
Puheena olevan dokumentin tarkoitus on dokumenttien tyyliin tuoda esille reaalitodellisuutta, lasten seksuaalista objektivointia ei voi tuonkaan elokuvan perusteella pitää keskeisenä osana sukupuolivähemmistöläisyyttä. Toki sen esittämisen kieltämällä voi nostattaa vähemmistövastaisuutta…
Lieveilmiöistä ei kannata tehdä kovinkaan suoria ryhmäkohtaisia yleistyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole lainkaan selvää, että lapsikohteisen drag-esityksen kieltäminen lisää vähemmistö-vastaisuutta. Nyt kävi selväksi, että sellaisen salliminen lisäisi vähemmistö-vastaisuutta. Samanlaista kohua ei esiinny kun aikuiset järjestävät keskenään drag-esityksiä, joten vähemmistö-vastaisuutta lisäävä toimenpide näyttää olevan juuri tällaisen lapsikohteisen drag-show’n järjestäminen, ja sellaisten kieltäminen vähentäisi tilanteita joissa vähemmistö-vastaisuus herää tällä tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
Mietinpä tässä joutilaana jotta että kun tuo Drag-dokumentti haluttiin kieltää ja kiellettiin. Niin miksi nimenomaan omaan nää paheksujat Päivi Räsästä myöten ovat sitten katsoneet sen? Pitäisikö tehdä jotain johtopäätöksiä?
Ilmoita asiaton viesti
No lähde vaikka siitä, että kun dokkarista alettiin pitää meteliä, puolustajien ensimmäinen argumentti oli ”ei oo, missä muka, ette oo kattoneet”.
Ja tehtäköön selväksi, että itselleni kannanmuodostukseen riitti yksi Twitterissä jaettu kuvakaappaus. Sen jälkeen ei ollut pienintäkään halua katsoa enempää.
Ilmoita asiaton viesti
Aihe kiinnostaa, sukupuoli ja seksuaalisuus siis.
Ilmoita asiaton viesti
Niin siis 9-vuotiaissa, aikuisille esiintyvissä drag-artisteissa ei ole mitään seksuaalista, mutta heistä kertovassa dokumentissa seksuaalisuus kiinnostaa? Yrittäkää nyt jo päättää.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä.
Drag ei dokumentista ja siitä nostatetusta kohusta huolimatta ole strippaamisen synonyymi.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta silti siinä kiinnostaa seksuaalisuus?
Ilmoita asiaton viesti
Näyttää kiinnostavan, ainakin se kiihottaa keskustelemaan.
Keskustelijoita siis kiinnostaa dragiin mahdollisesti liitettävät mielikuvat ja myös niillä mielikuvilla pelaaminen. esimerkiksi nyt identiteettipolitiikan välineinä.
Lapsiasiavaltuutettu on toki tapahtuman kontekstuoimisvirheestään huolimatta melko oikeassa – lasten seksuaalinen objektivointi on kyseenalaista siis.
Ilmoita asiaton viesti
Älä tee mitään johtopäätöksiä, jotta säilyy joku tolkku. Totta kai yhteiskunnalliset vastuunkantajat a) haluavat kantaa vastuuta siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu, ja b) tutustuvat aiheeseen ennen kuin ottavat siihen kantaa.
Ilmoita asiaton viesti
Räsänen lääkärinkoulutuksestaan piittaamatta pitäytyy omatekemässään uskontulkinnassa, missä homous ja transsukupuolisuus ovat syntiä ja ominaisuuksina ”parannettavissa”.
PR:n kanta ei siis muutu dokumentteihin tutustumalla.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla, että Räsäsen kanta on kiveen hakattu, mutta se ei vielä todista sitä etteikö hänen kantansa voisi olla pitkälti totuus.
Ilmoita asiaton viesti
Räsänen on lääkäriksi harvinaisen typerä.
Ilmoita asiaton viesti
Pahaa tarkoittavat ihmiset soluttautuvat herkemmin hyväuskoisten joukkoon. Piti ihan tarkistaa, niin onhan Razmyar äiti-ihmimen. Arvatenkin jonkin verran hyväuskoinen.
Ilmoita asiaton viesti
Hyväuskoisuus on erittäin yleistä, esimerkiksi nudismi tai alasti sekasaunominen perheiden tai sukujen tai tuttavaperheiden kesken sisältää hyväuskoisuutta, jossa aikuiset olettavat että lapsilla tai aikuisilla ei ole minkäänlaisia eroottisia tuntemuksia sellaisessa tilanteessa. Minun kyselyideni tulokset osoittavat, että tällainen hyväuskoisuus on suurelta osin perusteetonta.
http://ionmittler.com/sexology_look/?ch=2&lang=fi
http://ionmittler.com/sexology_look/?ch=3&lang=fi
Ilmoita asiaton viesti
Tässä on parempi, menee suoraan asiaan.https://youtu.be/MqK9LkqAgw0
Laitoin tämän sun edellistä, edelliselle blogille, kun muutin sen kommenttiini, mutta sää et huomaisi sitä, jos en kirjoita erikseen kommenttia.
Ilmoita asiaton viesti