Eurooppa islamilaistuu – Italiassa sopeutumishaasteita
Äärioikeistolainen puolue ’Italian veljet’ (Fratelli d’ Italia) varoittaa, että vuonna 2100 nykymenolla puolet italialaisista voi olla muslimeja. Yhtenä selittäjänä on syntyvyysindeksi, joka musliminaisilla on 2-kertainen italialaisnaisiin nähden. Toisena tulevat paperittomat turvapaikan hakijat, joista 78% on muslimeja. Viime vuonna kasvoi Italiassa asuvien ulkomaalaisten määrä muslimien osalta 127000:lla ja vastaavien kristittyjen määrä pieneni 145000:lla. Kuvissa on tammikuun 2019 joitain lukuja Italian maahan tulleiden kokonaistilanteesta.
Italiassa tehdyt mielipidekyselyt kertovat omaa tarinaansa maahan tulleista muslimeista. Kyselyyn vastanneista 85% sanoo, ettei kansalaisuutta voida myöntää, ellei hakija osoita riittävää italian kielitaitoa virallisessa kokeessa. 60% uskoo, että kasvot peittävän hunnun käyttö johtuu perheen painostuksesta. 80% vaatii, että imaamien vihasaarnat ja väkivaltaan kannustamiset ovat rangaistavia tekoja ja 56%, että saarnat moskeijoissa on pidettävä italiaksi. 55% uskoo, että muslimit haluavat säilyttää uskonnollisen identiteettinsä vaikka hyväksyvät maan lait ja 27% haluavat säilyttää omat lakinsa Italian lakien ohessa.
Columbian yliopiston emeritusprofessori italialainen valtiotieteilijä Giovanni Sartorin viimeisimmässä kirjassaan ’Tie ei minnekään’ selittää, miksi muslimien integroituminen yhteiskuntaan ei ole onnistunut eikä onnistu. Esimerkiksi hän on ottanut Intian, missä on 14 miljoonaa köyhää ja sorrettua muslimia, jotka tuhannen vuoden aikana eivät ole kyenneet sulautumaan valtaväestöön, vaan ovat edelleen vihaväleissä hindujen kanssa. Sieltä löytyisi integroijille paljon aineistoa. Islamilainen teokratia perustuu imaamien tulkitsemaan Allahin tahtoon eikä se sovellu länsimaiseen yleiseen itsemääräämisoikeuteen nojaavaan demokratiaan.
PS. Italia: asukasluku 60,5 miljoonaa, pinta-ala 301000 km², bkt 2026 mrd $; per asukas 33350 $ eli karkeasti Suomen kokoinen, asukkaista 11 kertaa enemmän, bkt 8,5-kertainen (asukasta kohti ¾ suomalaiseen nähden).
”Äärioikeistolainen puolue ’Italian veljet’… ”
Äärioikeistolaisilla ja äärimuslimeilla, on vankka yhtäläinen taipumus muodostaa veljeskuntia. He ovat selvästi huolissaan jostakin?
Ilmoita asiaton viesti
Muidenkin kuin äärioikeiston kannattaisi olla huolissaan islamilaistumisesta. Juuri niistä syistä jotka blogisti on tuohon listannut.
Ilmoita asiaton viesti
Muut ovatkin huolissaan. Äärioikeisto taas matkii islamisteja ja kilpailevat heidän kanssaan. Esim Ruotsissa on Sölvesborgin kunnassa tuore SD-enemmistö. Ensi töikseen kielto kunnallisille rakennuksille liputtaa Priden aikana. Voiko olla yhteneväisempää islamistien kanssa?
Myös autoritääriset arvot yhdistävä ja Suomessa persupomon tapa käsitellä julkisuudessa perhekuviotaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hieno juttu.
Nyt on islamistienkin vaikeampi vaatia lippuaan kunnallisiin rakennuksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kun tutustuu islamilaiseen maailmaan syvälle ja pitkään kuten olen tehnyt, on selvää, ettei puhdas islam edistä länsimaihin sopeutumista millään tavoin.
Integroitumishaaveita esittävät havaintoni mukaan juuri ne, joilla ei ole mitään kokemusta eikä ymmärrystä aiheesta.
Puhdas islam nimenomaan edellyttää, ettei uskova missään tapauksessa sopeudu vääräuskoisten maailmaan ja sen sääntöihin. Ja on olemassa vain puhdasoppisia muslimeita ja maallistuneita. Mitään ääri-islamia ei ole erikseen olemassakaan.
Tosiasioissa pysyminen on näin tärkeissä asioissa tärkeämpää kuin poliittinen korrektius.
Ilmoita asiaton viesti
En nyt löytänyt sitä artikkelia, jossa muistaakseni kerrottiin, että vielä kolmannessa polvessa ja ehkä juuri silloin musliminuori on suuressa vaarassa turhautua syrjintään, huonoon ammattikoulutukseen ja työttömyyteen sekä lopulta ajautuu fanaattisen islamismin suuntaan eli pois maallistuneesta islamismista. Tämän tyyppiset syyt synnyttävät helposti Euroopan sisällä terroristeja, joiden tekemisiä on vaikea hallita ja hillitä.
Ilmoita asiaton viesti
Puhdasoppinen islam vetää puoleensa muslimeita ja muitakin, jotka eivät tunne kuuluvansa yhteiskuntaan, jossa elävät.
Ehdoton oppi vetää puoleensa ja tuo turvaa. Se myös oppina hyökkää muuta yhteisöä vastaan ja oikeuttaa rikoksiin kuten väkivaltaan muita kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Turkin pressakin sanonut, että mitään maallistunutta islamia ei ole olemassa, on vain yksi islam.
Ilmoita asiaton viesti
Olen samaa mieltä Juha Hämäläisen kanssa ja samoin perustein. Vahvistan omakohtaisesti kokeneena ja opastusta saaneena paikan päällä:
Islam edellyttää, ettei uskovainen omaksu tai noudata vääräuskoisten eli pakanoiden oppeja ja kulttuuria. Vain puhdasoppiset muslimit pääsevät paratiisiin ja sen iloihin. Indonesiassa vain jo melkoinen osa muslimeista on maallistunut eivätkä käy säännöllisesti Perjantai Rukouksessa Moskeijassa. Juhlapäivinä taas muistetaan säännöt ja käydään Moskeijassa ja pidetään Ramadan paasto.
Muslimi saa palkaksi pääsyn Paratiisiin, jos käännyttää pakanan, kristyn muslimiksi
Ilmoita asiaton viesti
Aikaa vielä paljon vuoteen 2100…
Ilmoita asiaton viesti
Hyviä pointteja sekä kirjoituksessa, että kommenteissa.
” Yhtenä selittäjänä on syntyvyysindeksi, joka musliminaisilla on 2-kertainen italialaisnaisiin nähden. ” > pätee myös Suomessa
”Puhdas islam nimenomaan edellyttää, ettei uskova missään tapauksessa sopeudu vääräuskoisten maailmaan ja sen sääntöihin. Ja on olemassa vain puhdasoppisia muslimeita ja maallistuneita. Mitään ääri-islamia ei ole erikseen olemassakaan.
Tosiasioissa pysyminen on näin tärkeissä asioissa tärkeämpää kuin poliittinen korrektius.” < pätee etenkin Suomessa.
Mutta kun sisäministerinä on poliitista korrektiutta vaativa monikulttuurissensitiivinenpunavihreäarvoliberaali, ja kun persuja (ja mahd KD) lukuunottamatta kaikkien puolueiden puolueohjelmat ovat samanlaisia monikulttuurispuunhalaaja arvoliberaalien ohjelmajulistuksia (tiukasti lnjassa kaikkien YKn "käskyjen" kanssa), ei tähän asiaan varmuudella tulla koskaan (länsimaissa/Suomessakaan) heräämään.
Paitsi JHS-varaus (=Jos Herra [toisin] Suo).
Ilmoita asiaton viesti
Eivät ole lestadiolaisetkaan valloittaneet maata, vaikka syntyvyysindeksi taitaa hyvin pärjätä muslimeille…
Ilmoita asiaton viesti
Uskonto ei periydy, eivätkä mitkään yhteiskunnalliset käyrät jatku ikuisesti.
Lontoossa oli miljoona asukasta vuonna 1800 ja kuusi miljoonaa vuonna 1900, mutta ei siellä ollut 36 miljoonaa vuonna 2000 eikä ole 216 miljoonaa vuonna 2100.
Sitä paitsi parin kolmen sukupolven sisällä, ennen vuotta 2100, kaikkien maailmanuskontojen arkielämää pakottava vaikutus vähenee varmasti.
Ongelmat ovat muualla, voihan niitä väistellä puhumalla uskonnoistakin.
Ilmoita asiaton viesti
Islam periytyy aika vahvasti (vahemmin kuin kristinuskossa). Vauvat otetaan mukaan heti pieninä, ja julkinen eroaminen ei ole sallittua. Erosta seuraa tyypillisesti myös ero koko suvusta ja yhteisöstä, tai pahempaakin.
> Sitä paitsi parin kolmen sukupolven sisällä, ennen vuotta 2100, kaikkien maailmanuskontojen arkielämää pakottava vaikutus vähenee varmasti.
Olet optimisti. Mahdollista kyllä, mutta islamin osalta uskonnon ote saattaa olla tällä hetkellä kiristymään päin.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö uskonnot ja muut uskomukset ole meemejä? Kun lapsi syntyy tai/ja kasvaa sekulaarissa ympäristössä, hän omaksuu tavat ympäristöstään?
Ilmoita asiaton viesti
Lapsi saa hyvin suuren osan käsityksistään vanhemmiltaan ja ympäröivältä yhteisöltä. Uskonnot eroavat toisistaan merkittävästi siinä, kuinka tiukasti ne pitävät jäsenistään kiinni, ja kuinka ”pakollisia” niiden opit ovat uskontokunnan jäsenille. ”Sekulaari ympäristö” voi tarkoittaa joko sellaista ympäristöä, jossa uskonnolla ei ole merkittävää roolia, tai sellaista jossa (mahdollisesti merkittävienkin) uskontojen tavat on erotettu (uskontojen suhteen neutraalin / ”maallisen”) yhteiskunnan tavoista. Molemmissa tapauksissa uskontojen sitovuuden voi olettaa olevan heikompi kuin uskonnollisissa tai teokraattisissa yhteisöissä. Vastaavasti lasten oppimien on joko enemmän tai vähemmän sidottua vanhemmilta perittyyn malliin.
Kysymyksesi takana on ehkä myös oletus siitä, että nykyaikaisessa läntisessä sekulaarissa yhteisössä uskontojen vaikutus (esim. lapsiin) automaattisesti vähenisi. Tärkein tekijä, joka puhuu uskontojen tiukkojen tulkintojen laimentumisen puolesta, on mielestäni intenet. Se tarjoaa kaikille sitä käyttäville vaihtoehtoja, jotka voivat olla perheen perinteitä houkuttelevampia. Toisaalta tiukan kurin uskonnolliset yhteisöt, kuten islam, ovat osoittaneet, että myös uskonnollinen radikalismi elää ja voi hyvin myös länsimaissa, ainakin jossain mittakaavassa.
Se on mielestäni avoin kysymys, kumpi linja noista voittaa. Pitkällä tähtäimellä täytyy olla sen verran optimisti, että uskoo avoimen keskustelun ja tiedon leviämisen (vapaa internet) vaikkuttavan kehitykseen positiivisesti. Länsimaisten ihmisten usko oman kulttuurinsa ylivertaisuuteen siinä mielessä, että kaikki muut kulttuurit olisivat innolla omaksumassa länsimaiden ihmisten maailmankuvaa, on kuitenkin turhan optimistinen. Myös internetin avoimuus voi jossain määrin hiipua. Nykyaika synnyttää myös Isisin kaltaisia, länsimaisia ihmisiäkin houkuttelevia ilmiöitä. Myös ajatus uskontojen kritisoinnin kieltämisestä elää vahvana. Arvailut (tiukkojen ja ehkä myös teokraattisten) uskontojen nopeasta hiipumisesta voivat siksi olla liioiteltuja.
Ilmoita asiaton viesti
Kolmas vasemmalta. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Uskonto ei periydy, paitsi islamissa periytyy.
Muslimin lapset ovat aina muslimeja, ja heidät kuuluu kasvattaa muslimeiksi. (imaami Anas Hajjar) https://www.ksml.fi/kotimaa/Saako-muslimi-vaihtaa-uskoaan-Mit%C3%A4-tarkoittaa-sharia-36-kysymyst%C3%A4-ja-vastausta-islamista/718663
Ilmoita asiaton viesti
Islam on tosiaan aika tiukka sen suhteen, että muslimien lapset ovat aina muslimeita, eikä uskonnon vaihtaminen ole mahdollista. Muslimi voi vetäytyä passiiviseksi muslimiksi, mutta julkinen ero islamista on varsin kivinen polku, jolle kenenkään ei ole helppo lähteä.
Ilmoita asiaton viesti
Passiiviseksi vetäytyvällä muslimilla ei välttämättä ole helppoa islamin hallitsemassa yhteiskunnassa. Shariasta nimittäin löytyy pykälä uskonnon pakolliseen harjoittamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa kaikki uskonnot periytyvät. Kun katsoo uskontojen tuhansien vuosien pituisia historioita, väite siitä, että uskonnot eivät periydy, on lähinnä hölmö. Ja uskontojen periytyvyyttä yleisemmin, kulttuurit ylipäätään periytyvät, toiset vahvemmin, toiset heikommin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki aatesuunnat varmaankin periytyvät jossain määrin, vaikka nuoriso tapaakin aina silloin tällöin kapinoida vanhempiaan ja yhteiskuntaa vastaan.
Uskonnoissa ja uskonnolisissa yhteisöissä on tietenkin huikeita eroja. Joissain jokainen saa tehdä itse omat valintansa, eikä sillä ole suuremmin väliä, millaisen polun jälkikasvu valitsee, tai mitä kaikkia polkuja tutkii ja osin omaksuu. Toisissa uskonnollisissa yhteisöissä yksilöiden kehitystä yritetään valvoa, ja pitää heidät ”kaidalla tiellä”. Joissain tehdään vaikkapa peruuttamaton ympärileikkaus. Joissain vaaditaan tiettyä uskonnon mukaista ulkoasua. Joissain uskosta luopujat saatetaan tappaakin. Skaala on siis laaja. Joissain tapauksissa periytyminen on vapaaehtoista, ja toisissa jokseenkin pakollista.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä erityisesti islam periytyy vahvasti täysin länsimaisissa ympäristöissäkin. Uskonto on merkittävä ongelma, kun se määrää ihmisen elämää kellon ympäri ja kehottaa rikollisiin tekoihin muita ryhmiä kohtaan.
Uskonto on aivan valtava ongelma pelkästään väkivaltarikosten syynä. Sitten vuoden 2001 on maailmassa tapahtunut yli 33.000 muslimien tekemää rekisteröityä terrori-iskua sotien lisäksi, joissa ihmisiä on haavoittunut tai kuollut.
Lähes kaikki iskut ovat muslimien tekemiä muita muslimiryhmiä vastaan. Teot ovat merkittäviltä osin uskonnollisista syistä tehtyjä.
Ilmoita asiaton viesti
Hämäläinen jatkaa tätä ”minä tiedän, kun olen käynyt…” tiedotuslinjaansa. Hämälänen ei kuitenkaan edelleenkään ymmärrä valistuksen vaikutusta uskontoon. Toisekseen Hämäläisen käsityskyky ei riitä ymmärtämään, miten elintaso vaikuttaa syntyvyyteen ja uskontoon.
Syntyvyys vähenee elintason myötä ja uskonnon vaikutus elintason ja valistuneisuuden lisääntyessä. Nämä ovat väistämättömiä kehityskulkuja niin islamin kuin kristinuskonkin osalta. Uskonto tarvitsee toimiakseen valistumattoman keskiluokan. Sellaista ei länsimaihin ole syntymässä.
Ilmoita asiaton viesti
> Syntyvyys vähenee elintason myötä ja uskonnon vaikutus elintason ja valistuneisuuden lisääntyessä.
Elintaso tosiaan johtaa yleensä lapsimäärän laskuun. Mutta toisaalta, nimenomaan monet uskontokunnat kannustavat omiaan lisääntymään runsaasti. Jotkut vastustavat syntyvyyden säännöstelyä. Jotkut vastustavat muita kuin avioliittoon liittyviä suhteita (tämäkin ohjaa lasten hankintaan). Syntyvyyden väheneminen osuu näistä syistä enemmän uskonnottomiin ja maltillisiin, kuin tiukkoihin uskovaisiin.
Uskonnon vaikutuskin voi vähentyä. Mutta toisaalta olemme juuri todistamassa jonkinlaista uskonnollisen fanaattisuuden aaltoa, myös länsimaissa (esim. osa isisin johtajista ja rivimiehistä tulee lännestä).
> Nämä ovat väistämättömiä kehityskulkuja niin islamin kuin kristinuskonkin osalta.
Kristinuskon kohdalla noin voi sanoa viime aikoina tapahtuneen. Islamin osalta ei voi sanoa, koska elämme uskonnollisen radikalisoitumisen aikaa, eikä tulevaisuus ole vielä selvä. Ehkä avoin internet avaa solmuja, ehkä nykymeno jatkuu, ja fundamentalismi saa lisää otetta.
> Uskonto tarvitsee toimiakseen valistumattoman keskiluokan. Sellaista ei länsimaihin ole syntymässä.
Tuo ei oikein päde islamin kohdalla nykyään. Esimerkiksi monet isisin jäsenet ovat korkeakoulutettuja, ja toistaalta islam saavuttaa menestystä esimerkiksi vankiloissa. Keskiluokka saattaa olla jopa tuollaisista tasoryhmistä passiivisin tällä hetkellä.
Ilmoita asiaton viesti
Laatu, kyllä se pätee islaminkin osalta. Kyllä kristinuskossakin on korkeasti koulutettuja ja oppineistoa. Yleensä oppineisto on se hyötyjäryhmä. Ilman taikauskoista keskiluokkaa uskonto kuitenkin heikkenee. Uskonnollinen ylimistö tarvitsee kuuliaisen keskiluokan.
Alinta luokkaa hallitsemalla ei hallita koko kansaa.
Ilmoita asiaton viesti
> Yleensä oppineisto on se hyötyjäryhmä. Ilman taikauskoista keskiluokkaa uskonto kuitenkin heikkenee. Uskonnollinen ylimistö tarvitsee kuuliaisen keskiluokan.
> Alinta luokkaa hallitsemalla ei hallita koko kansaa.
Ehkä voin vastata tuohon kuvailemalla käsitystäni näistä ilmiöistä islamissa – tietenkin kristillisen historian omaavan maailmankolkan näkökulmasta.
Ylimmän luokan osalta olemme varmaankin aika samoilla linjoilla. Kyse on paljolti siitä, mitä mielenkiintoista ja hyödyllistä vahvat yksilöt näkevät jossain uskonnollisessa tai maallisessa oppirakennelmssa. Tietenkin moraalillakin on usein tekemistä asian kanssa, sillä useimmat opit korostavat jaloja tarkoitusperiään, ja ihmisillä on taipumus noudattaa ja edistää hyviksi katsomiaan oppeja.
Keskiluokassa nämä molemmat maailmanlaajuisiksi levittäytymään pyrkivät uskonnot näkevät kai lauman, jota on hyvä ohjata oikeaan suuntaan. Molemmat yrittävät myös pitää oman lauman jäsenet mukana laumassa. Tässä islam on selvästi tiukempi. Kristnuskossakin on joitain tiukahkoja koulukuntia, mutta pääsääntöisesti valinta on oma, eikä ”väärä” valita johda koviin vastatoimiin. Molemmille on tärkeää, että riittävän suuri osa yhteisöstä on juonessa mukana, sillä tämä tukee ajatusta opin oikeellisuudesta ja paremmuudesta muihin oppeihin nähden. Keskiluokan suuri massa on se, joka antaa jotain oikeutusta sille väitteellesi, että uskonto tarvitsee kuuliaisen keskiluokan. Taikauskosta tässä yhteydessä ei kuitenkaan tarvise puhua, sillä samat lait pätevät myös maallisiin oppeihin, ja usein niidenkiin kohdalla usko oikeaan oppiin on keskeinen omituisiakin käsityksiä elossa pitävä voima.
Alaluokassa islam on käsittääkseni ollut aina aika vahva. Kristinusko haluaa tarjota apuaan heikoille, ja saa näin kai kannatustakin sieltä. Islamissa alaluokan värvääminen uskonsotureiksi on käsittääkseni ollut Muhammedin ajoista lähtien yksi tärkeä keino vahvistaa oman uskonnon asemaa. Mainitsin jo edellä sen, että nytkin vankiloissa tapahtuva sitouttaminen ja käännytystyö on yksi islamisminkin vahvuus. Alaluokka on tässä mielessä islamille hyvinkin tärkeä luokka (uskonnon menestyksen näkökulmasta).
Sekä keskiluokassa että alaluokassa islam saa vahvuutta siitä, että sen opinkappaleiden kiistäminen ja epäilykin on käytännössä kiellettyä. Tässä mielessä islam ei vain tarvitse uskollisia ”luokkia”, vaan peräti vaatii niitä. Kerran muslimi, aina muslimi (erota ei saa, mutta passiivisuus on vielä ok). Keskiluokan tuki tulee islamille ja islamismillekin paljon sitä kautta, että keskiluokka (joka on yhteikunnallisena esimerkkinä merkittävämpi kuin alaluokka) pysyy vaiti, eikä kyseenalaista johdon / uskonopponeiden käsityksiä eikä harjoitettua politiikkaa. Usein radikaalejakaan näkemyksiä ei voi kiistää, jos niille löyyy pohjaa uskonnon opeista. Politiikka kuuluu tähän myös niin, että islam ei ole pelkästään henkisten asioiden parissa toimiva uskonto, vaan myös maallista elämää säätelevä ja maalliseen valtaan pyrkivä koneisto.
Vielä yksi tekijä, joka tekee keskiluokan (ja alaluokankin) islamissa merkittäväksi tukipilariksi on se, että islam opettaa uskonyhteisöä aika vahvasti pysymään erillään vääräuskoisista. Tämä tekee uskonyhteisöstä yhtenäisemmän tukialueen, ja myös eristää sitä niin, että oppi pysyy puhtaana ja uskonyhteisön jäsenet mukana omassa joukossa. On aika tyypillistä, että opista jollain tavalla erkaantuva ”erotetaan” myös perheestä ja yhteisöstä. Kristinuskon rajat ovat tässä mielessä sumeammat – yhdessä perheessä voi usein olla sekä ateisteja että uskovaisia, eikä tämä välttämättä haittaa normaalia arkista elämää.
Ilmoita asiaton viesti
Islamin kohdalla ei ole saatu todisteita teoriasi toimimisesta käytännössä. Islamiin on opillisesti sisäänrakennettu kielto sopeutumisesta länsimaiseen kulttuuriin.
Viimeksi Norjassa julkaistiin selvitys joka toteaa, että muslimimaahanmuuttajien jälkeläisten osuus uskontopohjaisista rikoksista on suurempi kuin heidän vanhemmillaan. Ongelma on lisääntymässä, ei vähenemässä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä havainto. Rauhanuskontona mainostetun uskon rauha perustuu oppinsa mukaan siihen, että kun kaikki kansat on alistettu sille, pakkokäännytyksin: alistu tai kuole, niin koittaa rauha.
Teoriassa jotenkin looginen oppi, kun kaikki erimieliset on eliminoitu, niin sitten voitaisiin sotiminen ja väkivalta lopettaa.
Mutta yli tuhannen vuoden historia tarkastelu osoittaa, että tuossa uskonnossa on ollut, on, ja näyttää lisääntyvästi olemaan jäsentenvälisiä, vaikka kuinka olisivat samassa rauhanuskossa.
Tuorein esimerkki on Huthi/Iran isku Saudien öljynjalostamoon tässä viikonloppuna.
Ilmoita asiaton viesti
Ennusteista: Englannissa tehtiin 1850-luvulla hevosten lisääntymiseen perustuen laskelma, että vuoteen 1900 mennessä Lontoo on hukkunut hevosen lantaan. Kukaan ei tuolloin kiistänyt ennustetta, vaikka se ei täysin toteutunutkaan. Hyvä tai paha – en ota kantaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kirkon ote suomalaisista oli vielä 1900-luvun alussa suomalaisteen arkielämässä varsin vahva, sata vuotta myöhemmin lähes olematon. Näin tulee käymään myös islamilaisissa maissa, tosin kukaan meistä sitä ei ole näkemässä joten tämä, kuin muukin ”ennustus” on pelkkää arvailua.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin tapahtuu noin nopeasti. Kyse ei ole korkean koulutustason teollisuusmaista.
Ilmoita asiaton viesti
Niin tekee!
https://vapaavuoro.uusisuomi.fi/wp-admin/post.php?post=21053&action=edit
Ilmoita asiaton viesti
Klikatessani linkki antaa viestin ainakin minun kohdallani:
”Sinulla ei ole oikeuksia muokata tätä kohdetta.”
Ilmoita asiaton viesti
Valitan, eiköhän ole syy palstan keskeneräisyydessä?
Itselläni linkki aukeaa.
Ilmoita asiaton viesti
Isoin ongelma on varmaankin siinä, mitä noille muutokseen sopeutumattomille pitäisi tehdä tai miten niihin suhtautua. On kuitenkin oletettavaa että niillä on tarvetta aiheuttaa vahinkoa niillekin jotka ovat maahanmuuton kanssa sinut.
Ilmoita asiaton viesti
J.L.: ”Lapsi saa hyvin suuren osan käsityksistään vanhemmiltaan ja ympäröivältä yhteisöltä…”
Kommenttisi käsittelee lähinnä ympäristötekijöiden ja indoktrinaation vaikutusta lapseen. Mutta nämä tekijät eivät siirry geneettisesti perimässä joidenkin sairauksien tapaan.
Jos sekulaarissa yhteisössä syntyy lapsi, jonka isä on muslimi (kristitty, hindu, ateisti…), mutta äiti ei ole, eikä isällä ole jatkuvaa yhteyttä lapseen, niin isän kulttuurille ominaiset uskonnot ja tavat eivät siirry perintötekijöinä isältä lapseen.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentistasi ja uskonnon periytyvyydestä tulee mieleen se islamille ominainen ajattelu, että avioliitot vääräuskoisten kanssa eivät yleensä tule kyseeseen. Eivätkä avioliiton ulkopuoliset lapsetkaan, ainakaan naisille. Käytännössä taitaa yleensä käydä niin, että jos lapsia halutaan, toisuskoinen liittyy islamiin. Näin islamin periytyvyys varmistuu. Muslimivanhempien lapsen katsotan olevan muslimi automaattisesti, joten asia on sillä taputeltu (eroa ei enää sallita).
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Nuorena seurasin erään juutalaisen nuoren naisen kamppailua saada lupa mennä naimisiin rakastettunsa kanssa, joka oli ei-juutalainen. Liitto onnistui vasta sitten, kun lapsi oli syntynässä.
Joissakin uskonnoissa mies saa mennä naimisiin omaan uskontoonsa kuulumattoman kanssa, mutta naiselle se ei ole sallittua.
Ilmoita asiaton viesti
Nuo avioliittoa kontrolloivat määräykset vaihtelevat tietysti eri syistä.
Ilmoita asiaton viesti
Joissain länsimaissa säännöt voivat keventyäkin. Esimerkiksi Ben Zyskowiczin puoliso on muslimi. Suomen juutalaiset ja tataarit ovat olleet niin pieniä yhteisöjä, että omasta piiristä naiminen olisikin ollut jo aika paha vaatimus. Nyt kuin Suomen muslimiväestö on moninkertaistunut (ja monet tulijat ovat myös tulleet muslimivaltaisista maista), oletan naimisiinmenosääntöjen keskimäärin hieman kiristyvän.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä ja asiallinen artikkeli. Todella länsimaissa kristinuskon vaikutus on vuosisatojen myötä vähentynyt. Vielä 1800- luvulla käytännössä kirkkoon kuuluminen oli velvoittavaa. Sekularisoituminen lähti liikkeelle vasta ensimmäisestä maailmansodasta ja on kiihtynyt 70-luvulta lähtien.
Toisin on islamilaisessa maailmassa, jossa 70-luvulta alkaen on voittanut salafistinen suuntaus ja shialaisuudessa khomenilaisuus, jotka molemmat painottavat vanhoillista äärisuuntaa. Ei ole mitään merkkejä, että islamilaisissa maissa sekularismi saisi enemmän jalansijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa kirkkoon kuuluminen alkoi vähenemään kun työväenliikkeet perustettiin ja sosialistisen aatteen mukaan kirkko ei ole hyvä.
Tämä juontaa osittain siitä että papisto syrji ja sorti vähävaraisia ja köyhiä ja mm. torppareita.
Ilmoita asiaton viesti
Näinhän se tietenkin on. Koko ateismi on lähinnä Voltairen, Painen ja muiden kirkon syrjimien torpparien katkeruutta.
Ilmoita asiaton viesti
Sosialististen torpparien vaikutusta ajatteluun yleensä en väheksy mitenkään, olen sellaisen pojanpojanpoika itsekin. Uskontokysymyksissä olen hänen kanssaan täysin eri mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Jari-Pekka Vuorela, kommenttisi oli ehdottomasti tämän viikon paras kommentti!
Ilmoita asiaton viesti
Näinhän se tietenkin oli.
Meillä oli todella valistuneita työläisiä ja torppareita jotka 1900-luvun taitteessa jo, opiskeltuaan mainittujen herrojen ajatuksia, päätyivät siihen että Jumalaa ei ole joten ryhtykäämme ateisteiksi.
Näitä opintoja ehkä harjoitettiin sosialistien järjestämissä opintokerhoissa pimennetyin ikkunoin.
Ja kuinka se sanotaankaan, pojasta polvi…..
Ilmoita asiaton viesti
Kristinuskon vaikutuksen heikkeneminen luo Euroopassa jalansijaa islamin leviämiselle. Monet maallistuneet eurooppalaiset hakevat korvikeuskontoa.
Ilmoita asiaton viesti
Entä sitten?
Ilmoita asiaton viesti
Kristinuskon korvautuminen islamilla ei ole hyväksi, sillä islamin oppi sharia-lakeineen on hyvin jyrkkä ja väkivaltaisen levittämisen ja kurinpidon sisältävä. Kristinuskonto sisältää armon, ja myös toisuskoisten kunnioittamisen, eikä itse kristinusko sisällä miekkalähetyskäskyä.
Jos Eurooppa islamilaistuu, se taantuu ja rappeutuu auttamattomasti. Naisten ja lasten asema huononee, samoin toisuskoisten. Koulutustaso putoaa, Terveydenhoito heikkenee, samoin tieteenteko.
Jo nyt näkee, kun vieraita vaikutuksia kumartava yhteiskuntamme ”yrittää ottaa tasa-arvoisina huomioon” toiset maahamme tunkevat kulttuurit, ja alkaa esimerkiksi uimahalleissa sallia tuon takia ennen kiellettyjä asioita. Kuten burkini-uima-asut, sen että miehet kävelevät pukuhuoneesta uimahousut yllään suihkusta läpi riisuutumatta ja alapäätä pesemättä altaisiin jne. Monikulttuurin kunnioittaminen nöyristelevissä länsimaissa saa meidät ohittamaan turvallisuus- ja terveysnäkökohdat, jotka sääntöihimme ovat perusteluina.
Kristinu
Ilmoita asiaton viesti
Maahanmuuton seurauksina joudumme kohtaamaan islamin kaikkine variaatioineen, joita Eurooppaan tulleet edustavat. Tästä seuraa, että kristinuskovien huoli kasvaa, eikä syyttä.
Islamilla on kuitenkin tiettyjä yhtäläisyyksiä myös kristinuskoon. Kuten kristinusko, myös islam pyrkii sanomansa levittämiseen.
Suomessa, evankelisluterilaista uskoa kannattelee kirkko, joka on valtionkirkko. Valtio kerää kirkolle verot, joita se käyttää historiallisten rakennusten (kirkot) säilyttämiseen ja hautaustoimeen.
Meillä, valtiopäivien avajaisia vieteään kirkossa, jonne kaikki eduskuntaan valituksi tulleiden puolueiden edustajat saapuvat, vaikka eivät kirkkoon kuuluisikaan.
Kirkkoon kuuluminen tarkoittaa, että on luopunut veronmaksusta.
Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö ihminen olisi vahva uskossaan. Hän ei vain halua maksaa veroja kirkolle, jonka roolin arkielämässään, hän kokee vähäiseksi.
Kirkko on myös maallistunut siinä määrin, että sunnuntain jumalanpalveluksissa käyvät vain harvat. Siksi kirkko on joutunut etsimään uusia keinoja ihmisten kohtaamiselle. Rippikoulut ovat edelleen suosittuja ja niistä nuoret saattavat löytää polun, jota lähtevät kulkemaan.
Vanhoillisissa maissa, kuten Iran ja Saudi Arabia – uskonto hallitsee kaikkia elämän alueita. Näin ollen, uskonnon merkitys näyttäytyy noissa maissa myös yhteiskunnallisena vallankäyttönä.
Kristinuskon vahvistaminen onkin ajassamme merkittävä.
Vaikka kilpailua uskontojen välille ei muodostuisikaan, niin ei ole lainkaan yhdentekevää, miten ihmisten kohtaamisissa polarisaation torjuntaa pyritään lievittämään.
Sen sijaan, että ryhtyisimme pelkäämään islamisaation leviämistä, olisi tärkeämpää etsiä rauhanomaisia tapoja suhteuttaa maahanmuuttajien tietoisuutta siitä, että kristittyyn maahan turvapaikkaa hakiessaan ymmärtää, että emme ole alistumassa islamistisen uskonnon leviämiseen, vaan ihmisarvoja kunnioittavaan elämäntapaan.
On selvää, että turvapaikka ei ole ikuinen. Kotimaahan paluu on aina otettava huomioon, kun lähtömaan tilanne sen sallii.
Ilmoita asiaton viesti
Islamin aiheuttama ongelma sisältyy pakkokäännytykseen, jota kristinusko ei opillisesti tunne lainkaan. Itse asiassa islam on ainoa uskonto johon pakkokäännytys sisältyy opillisesti. Pakkokäännytystä aletaan toteuttaa jos islamia edustava taho saa ylimmän poliittisen vallan.
Pakkokäännytykseen sisältyy kolme vaihtoehtoa. 1. Käännyt ”vapaaehtoisesti” 2. Et käänny jolloin a) alat maksaa uskontoveroa (jizyya) tai b) maksat hengelläsi.
Ilmoita asiaton viesti
Onko Suninen pakkokäännytetty islamiin?
Jännää kun itse en ole kohdannut mitään kolmesta vaihtoehdosta.
Ilmoita asiaton viesti
Täytyy näköjään toistaa:
Pakkokäännytystä aletaan toteuttaa jos islamia edustava taho saa ylimmän poliittisen vallan.
Ilmoita asiaton viesti
Yritän vähän tarkentaa omien vajavaisten islam-tietojeni perusteella.
Pakkokäännytys ei mielestäni sisälly islamiin opillisesti. Usein siteerataan sitä koraanin kohtaa (2:256), jossa todetaan, että uskonnossa ei ole pakkoa. Tämä tulkitaan yleisesti niin, että islamiin ei käännytä pakosta vaan vain vapaaehtoisesti. Tämä ei tietenkään sulje pois sitä, että historiassa on saatettu käännyttää paljonkin miekan avulla, mutta oppi siis korostaa periaatteessa vapaaehtoisuutta. Voi olla että uskonsodissa, joissa tappaminen on oikeutettua muutenkin, kääntyminen islamiin voi olla helposti ainoa pelastus (en tunne historiaa tältä osin kovin hyvin). Ovet ovat tietenkin kiinni islamista muihin uskontoihin halajaville, eli vapaus valita ei toimi tähän suuntaan. Myös kuvailemasi veron maksaminen on islamin lain mukaista, ja voi ”kannustaa” liittymään uskontoon. Tuo veron maksaminen koskee käsittääkseni lähinnä muita kirjan uskontoja, eli juutalaisia ja kristittyjä. Monijumalaisten uskontojen kannattajien tilanne voi olla selvästi hankalampi.
Ilmoita asiaton viesti
”Usein siteerataan sitä koraanin kohtaa (2:256), jossa todetaan, että uskonnossa ei ole pakkoa.”
Aivan. Koraanissa on kuitenkin kanonisoitu abrogaation periaate. Abrogaation mukaan tämä Mekassa kirjoitettu kohta ei ole yhtä vahva kuin myöhemmin Medinassa kirjoitettu pakkokäännytyksen vaatimus.
Ilmoita asiaton viesti
> Aivan. Koraanissa on kuitenkin kanonisoitu abrogaation periaate. Abrogaation mukaan tämä Mekassa kirjoitettu kohta ei ole yhtä vahva kuin myöhemmin Medinassa kirjoitettu pakkokäännytyksen vaatimus.
Abrogaatioperiaate pätee, mutta en ole tietoinen kohdasta, jonka katsottaisiin ajavan tuon kohdan yli. Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)) viittaa pariin kohtaan, jotka voisivat korvata tuon mainitun kohdan, mutta niissäkin konteksti on lähinnä islamista pois kääntyneisiin liittyvä. Onko sinulla joitain parempia viitteitä, joiden mukaan myös islamiin kääntymisessä pakottaminen olisi virallisen opin mukaista?
Ilmoita asiaton viesti
Väittämäsi ei pidä paikkaansa ainakaan sunnimuslimien parissa. He eivät tunne käänytyskäskyä, vaan väittävät sitä kristittyjen tavaksi toimia.
Elintasonnousu ei mielestäni ole vaikuttanut mitenkään islamin suosioon ja uskoon Indonesiassa. Muodollisia tapoja vain lyödään laimin, mutta usko on edelleen vahva.
Kaikissa kouluissa ja eri asteissa jatketaan uskonnon opetusta ja siitä on numero todistuksissa. Länsimaista historiaa ei opeteta ollenkaan eikä myöskään maantiedettä muualla kuin Lukiossa. Näin saadaan rajoitettua nuorten maailmankuvaa.
Kahden lapsen perhesuunnittelu toimii jo yleisesti koko maassa.
Ilmoita asiaton viesti
Myös islamissa kaikkien ihmisten saaminen mukaan uskon piiriin on tavoitteena, mutta nimitykset (käännyttäminen, lähetystyö, uskominen, alistuminen, paluu islamiin) ja keinot voivat vähän poiketa kristittyjen tavoista –> https://fi.wikipedia.org/wiki/Da’wa.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, lähetystyötä on kummassakin uskonnossa. Islamissa alistaminen, tarvittaessa väkivallalla, kristinuskossa Jeesuksesta kertominen ja monipuolinen kehitysaputyö ja terveydenhoito lähetysalueilla.
Islaminuskosta pois kääntyneen saa tappaa, ja suvun ja perheen ja kyläyhteisön tulee hylätä hänet. Kristinuskosta voi erota nettilomakkeella.
kerro lisää yhtäläisyyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
”(sic!) ”
Aavistus liioittelun makua!
Ilmoita asiaton viesti
Joo, kyllä ainakin minä olen lukenut.
Ilmoita asiaton viesti
”Järkyttävää p.. ”
Ehkä pudretti olisi sivistyneempi ilmaus?
Ilmoita asiaton viesti
Heti otsikosta ajattelin, että luvassa on joko rattoisaa huumoria tai pöyristyttävää pötyä. Kirjoituksen luettuani kallistuin jälkimmäiselle kannalle. Kejo sanoi saman asian rumemmin.
Ilmoita asiaton viesti
Montako terrori-iskua ja seksuaalirikosta Euroopan juutalaiset tekivät 1940?
Ilmoita asiaton viesti
Hiljaista tuli.
Onkin käsittämätöntä, että juutalaisvainot rinnastetaan niihin keinoihin joilla yritetään hillitä pitkin Eurooppaa hilluvia muslimijengejä.
Ilmoita asiaton viesti
Taisi Hitler olla hyvää pataa arabivaltioiden kanssa?
Molemmilla vähän samat intressit.
On aika mielenkiintoista että vasemmistolainen ottaa esille juutalaisuuden tässä yhteydessä. Olisiko kommunistien perinteinen juutalaisviha pulpahtanut esille?
Vielä omituisemmaksi asian tekee se että monet että bolshevikkien johtohenkilöistä ja teoreetikoista moni oli Venäjän juutalainen.
Ilmoita asiaton viesti
joo, oli, mutta kunnon kommunistit siivosivat ne pois politbyroosta pian Leninin murhattuaan. Leninkin sopi paremmin balsamoituna kunnioitettavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaistuminen voisi tehdä hyvää maallemme. Juutalaiset on merkillinen kansa koska se kerää Nobel-palkintoja huikeasti vähäistä väestöosuuttaan enemmän. Samoin väitöskirjoja ja tohtorintutkintoja.
Tunnen monia juutalaisia, ja kaikki ovat hävettävän kielitaitoisia ja kansainvälisiä. Juutalaisten lisääntyminen siinä mitassa kun nyt haalitaan rauhanuskoisia toisi tervetulleen älykkyys- ja sivistystason nousun Suomelle.
Ilmoita asiaton viesti
Väittämäsi ei pidä paikkaansa ainakaan sunnimuslimien parissa. He eivät tunne käänytyskäskyä, vaan väittävät sitä kristittyjen tavaksi toimia.
Elintasonnousu ei mielestäni ole vaikuttanut mitenkään islamin suosioon ja uskoon Indonesiassa. Muodollisia tapoja vain lyödään laimin, mutta usko on edelleen vahva.
Kaikissa kouluissa ja eri asteissa jatketaan uskonnon opetusta ja siitä on numero todistuksissa. Länsimaista historiaa ei opeteta ollenkaan eikä myöskään maantiedettä muualla kuin Lukiossa. Näin saadaan rajoitettua nuorten maailmankuvaa.
Kahden lapsen perhesuunnittelu toimii jo yleisesti koko maassa.
Ilmoita asiaton viesti
”En jaksa käydä tähän hedelmättömään väittelyyn aiheesta Irakiin kärsimään jääneet versus muualle kärsimään lähteneet. Šiialaiset versus sunnit. Kurdit versus arabit. Uskovaiset versus maallistuneet. Iranin kannattajat versus Saudi-Arabian kannattajat. Petturit versus isänmaalliset. Kansallismieliset versus islamistit. Allahu akbar versus Öyhöti ökbör” (Hassan Blasimin romaanista Allah99, suom. Sampsa Peltonen, 2019).
Hassan Blasim (s. 1973) on Helsingissä asuva irakilaissyntyinen kirjailija, elokuvakäsikirjoittaja ja -ohjaaja. Hänen novellikokoelmiaan on käännetty kahdellekymmnelle kielelle. Esikoisteos Vapaudenaukion mielipuoli (2012) sai loistavat arvostelut ympäri maailmaa. Novellikokoelma Irakin Purkkajeesus (2013) voitti brittiläisen Independent-lehden arvostetun kirjallisuuspalkinnon.
Sampsa Peltoselle täytyy kyllä nostaa hattua. Hän on suomentanut suoraan arabian kielestä kaikki Hassan Blasimien teokset. Tällaisen kirjan suomennos ei ole helppo tehtävä, mutta aivan loistavan luistavalla suomella se sujuu. Allah99 näyttää, millainen on juuriltaan tempautuneen ihmisen näkökulma maailmaan: ”Kuvittelin naiivisti vuosien ajan, että kuka tahansa joka lukee paljon ja suhtautuu maailmaan uteliaasti, muuttuu mielikuvituksensa kautta vapaaksi yksilöksi, joka ei kärsi rajoittavasta nationalismista, ällöttävästä ylpeydestä, rasismista eikä vihasta. Kuvittelin, että jokainen kirja on mahtava rakkauskirje. Maanpakomatkani aikana moinen pinnallinen romantiikka karisi. Vihan, pikkusieluisuuden ja väärinymmärryksen kylänraitti kulkee Bagdadista Helsinkiin asti, ja jokaisella pysäkillä piileksii tappaja.”
Ilmoita asiaton viesti