Propagandasota Pohjois-Koreaa vastaan
1. Valehteleeko media todella Pohjois-Koreasta?
Alla on lista 15 Pohjois-Koreaa koskevasta valheesta, joita on levitetty viime vuosina läntisessä mediassa, jopa arvostetuissa lehdissä ja tv-kanavilla. Ne ovat väitteitä, joita läntinen media joko väittää itse tai sitten väittää pohjoiskorealaisen median väittävän niitä, riippuen kulloisestakin väitteestä. Tuo lista ei ole tyhjentävä, mutta se kannattaa käydä läpi. Listaan asiat tähän vain otsikkotasolla. Lisäinformaatiota niistä on tarjolla videossa https://www.youtube.com/watch?v=49SO4vn4SNI Moni suomalainenkin uskoo noihin valheisiin, ja on tärkeää kertoa, että ne ovat valheita.
- Pohjoiskorealainen vakoiludrone Etelä-Koreassa. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Yksisarvisten pesä löydetty Pohjois-Koreassa.Valhetta; kts. linkitetty video.
- Teloitus syöttämällä 120 nälkäiselle koiralle.Valhetta; kts. linkitetty video.
- Teloituksia ulkomaisten elokuvien katsomisen takia.Valhetta; kts. linkitetty video.
- Kim Jong Un teloituttanut tyttöystävänsä. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Miten amerikkalaiset elävät. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Kim Jong Il’in golf(- tai keilailu)saavutus. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Itkupakko. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Polkupyöräily kielletty naisilta. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Pohjois-Korea voittaa jalkapallon maailmanmestaruuden. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Pakollinen hiustyyli. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Jalkapalloilijoita kidutettu tappion takia. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Pohjoiskorealainen astronautti laskeutunut aurinkoon. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Mörssäriteloitus. Valhetta; kts. linkitetty video.
- Cyberhyökkäys Sonya vastaan. Valhetta; kts. linkitetty video.
Ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että läntinen valtamedia valehtelee tietoisesti ja tarkoituksellisesti Pohjois-Koreasta.
Katso myös tämä video, jossa noita valheita käsitellään: https://www.youtube.com/watch?v=7f22QGIWXGw
2. Miten valheet tulevat medioille ja niitä seuraaville ihmisille?
Läntiset valtamediat eivät tavallisesti esiinny itse noiden valheiden keksijöinä, vaan ne siteeraavat muita lähteitä. Se, että ne siteeraavat muita lähteitä ilman pienintäkään lähdekritiikkiä, ja hyväksyvät poskettomia fantasioita levitettäväksi totena kerta toisensa jälkeen jopa samoista lähteistä, osoittaa kuitenkin, että ne ovat halukkaasti ja tietoisesti mukana valhekampanjassa.
Radio Free Asia on yksi esimerkki ”uutis”lähteestä, jonka olemassaolon ainoa tarkoitus on generoida valheita, joita sitten arvostetut läntiset mediat voivat siteerata.
Osa valheista tulee Pohjois-Koreasta loikanneilta ihmisiltä. Kymmenistä tuhansista loikkareista muutama harva on tarttunut syöttiin ja kertonut meheviä kauhutarinoita Pohjois-Koreasta. Tuollaisista tarinoista maksetaan kertojalle jopa yli 800.000 dollaria, kuten aiemmin linkitetyssä videossa kerrotaan.
Noihinkaan tarinoihin ei voi luottaa; nekin ovat valhetta, kuten osoitetaan esimerkiksi tässä videossa: https://www.youtube.com/watch?v=XkegD7V9E6g ja tässä: https://www.youtube.com/watch?v=ccx7X7_Hgu4
3. Miten valheet ujutetaan ihmisten tajuntaan?
Sama kuvio toistuu kerta toisensa jälkeen: Ensin esitetään valheellinen väittämä, ja myöhemmin pahoitellaan, että väite ei pitänytkään paikkaansa.
Vahinko on kuitenkin jo tapahtunut.
Ihmisen alitajunta toimii jännällä tavalla, ja esimerkiksi natsit ymmärsivät tämän aikanaan ja käyttivät sitä oman asiansa edistämiseen. Natsi-Saksan propagandaministeri Josef Göbbels sanoi, että kun valhe toistetaan riittävän monta kertaa, se muuttuu todeksi. Politiikassa todeksi muuttuminen tarkoittaa, että se uskotaan. Jos kyseinen asia on poliittisen päätöksenteon varainen, se voi muuttua myös ihan oikeasti todeksi.
Nykyään USA käyttää samaa valheella hallitsemista kuin Natsi-Saksa aikanaan.
Mediaa seuraavan ihmisen on hyvä olla selvillä siitä, että median tarkoitus on mielten manipuloiminen. Myös meidän omassa yhteiskunnassamme.
4. Mihin valheilla pyritään?
Valheilla pyritään hankkimaan yleisön hyväksyntä sille, että USA kumoaisi Pohjois-Korean laillisen hallinnon, tarvittaessa vaikka aseellisella hyökkäyksellä. Tuota hyväksyntää haetaan demonisoimalla Pohjois-Koreaa valheiden avulla.
Samaa propagandatekniikkaa on käytetty aiemmin esimerkiksi Irakissa ja Libyassa.
Tässä artikkelissa kerrotaan seikkaperäisesti, miten Persianlahden sota myytiin ”kansainväliselle yhteisölle” ja erityisesti amerikkalaiselle yleisölle:
How PR Sold the War in the Persian Gulf:
http://www.prwatch.org/books/tsigfy10.html
Tässä hyvä artikkeli nimenomaan Pohjois-Korean suhteen: https://medium.com/defiant/a-lot-of-what-you-know-about-north-korea-is-racist-nonsense-a625256b51cc
5. Miksi USA haluaisi kumota Pohjois-Korean laillisen hallinnon?
USA haluaa kumota kaikki ne hallinnot, jotka eivät tunnusta USA:n maailmanvaltiutta. Erityisesti sosialististen hallintojen kumoaminen on tärkeää USA:lle. Kaikkia niitä yhteiskuntia, joissa ei vallitse rahanvalta, kutsutaan diktatuureiksi.
Pohjois-Korean ydinaseet eivät ole USA:lle vaarallisia, vaan vaarallista on Pohjois-Korean itsenäisyys ja kieltäytyminen alistumasta USA:n määräysvaltaan.
USA voisi välttää konfliktin Pohjois-Korean kanssa varsin yksinkertaisesti: USA:n tarvitsisi vain hyväksyä pöydällä edelleen oleva tarjous, jonka Kiina ja Pohjois-Korea tekivät jo vuosia sitten, että Pohjois-Korea luopuu ydinaseohjelmastaan, mikäli USA normalisoi maiden väliset suhteet. Tämä ei kuitenkaan USA:lle kelpaa. Se antaisi muulle maailmalle väärän signaalin – nimittäin sen, että USA:n määräilyyn ei olisi pakko alistua.
Noam Chomsky kertaa tässä tosiasiat USA:n ja Pohjois-Korean välisistä neuvotteluista:
https://www.youtube.com/watch?v=QT4MO9uQxgc&t=16m0s
6. Miten valheita vastaan voi taistella?
On tärkeää todeta valheet valheiksi, mutta niihin ei pidä jäädä rypemään. Tässä kirjoituksessa olen näyttänyt, että läntinen media valehtelee Pohjois-Koreasta tietoisesti ja tarkoitushakuisesti. Olen myös kertonut, miten tuo valehtelu tapahtuu ja mihin sillä pyritään. Tämä asia on tältä osin riittävästi valaistu.
Tuon tiedon junttaamiseen jokaisen ihmisen selkäytimeen tarvittaisiin kuitenkin sellaista mediavaltaa, jota minulla eikä ylipäätään suurella enemmistöllä meidän yhteiskunnassamme ole. Vain pienellä rikkaalla vähemmistöllä on tuo valta, ja he käyttävät sitä juurikin tässä kirjoituksessa kuvatunlaisten valhekampanjoiden ajamiseen.
Seuraavaksi on siirryttävä eteenpäin. Valheen tilalle on tarjottava totuutta. Muussa tapauksessa mediassa puhutaan pelkistä valheista: joko puoleen taikka vastaan. On tärkeää, että joku kertoo myös todenmukaista asiaa esimerkiksi Pohjois-Koreasta.
Olen kirjoittanut Pohjois-Koreasta jonkin verran jo aiemminkin, ja hyvin todennäköisesti tulen kirjoittamaan jatkossakin. Koin kuitenkin tärkeäksi ottaa välillä puheeksi tämän Pohjois-Koreaa vastaan suunnatun mustamaalauskampanjan ihan eksplisiittisesti, koska olen aiempiin kirjoituksiini tulleista kommenteista aistinut, että joillakin kommentoijilla on jonkinlainen mentaalinen tukos Pohjois-Korean kohdalla. On tärkeää tiedostaa sellaisen olemassaolo ja ennenkaikkea ymmärtää, mistä se johtuu.
Aika ikävä maa on kyseessä kun kymmenet tuhannet on maasta pois loikannut.
Ilmoita asiaton viesti
Se on vain murto-osa Suomesta pois muuttaneiden määrään verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
Suomesta ei tarvitse loikata, riittää kun kävelee rauhassa rajan yli esim. Ruotsiin.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Ja me jäljelle jääneet voimme sitten vain valitella maamme aivovuotoa kun korkeimmin koulutetut kansakunnan toivot lähtevät tienaamaan muille maille vierahille. Ja mikseivät lähtisi, kun ei kerran tarvitse edes loikata.
Mutta miksi me jäljelle jääneet hurraisimme sille, että meidän verorahoillamme koulutetut sankarit saavat lähteä vapaasti muualle rahastamaan osaamisellaan eivätkä jää tänne maksamaan meidän eläkkeitämme? Riittääkö meille lohdutukseksi se, että voimme kehua olevamme vapaita?
Ilmoita asiaton viesti
No, kyllä minä ainakin hurraan yksilönvapaudelle ja oikeudelle hakea unelmilleen täyttymystä.
Ilmoita asiaton viesti
Vapauden ja vastuun tulee kulkea käsi kädessä. Kun on saanut yhteiskunnalta koulutuksen, niin on pelkästään oikeus ja kohtuus, että tekee työtä yhteiskunnan hyväksi.
Toki ymmärrän, että monilla on kiusaus poimia rusinat pullasta — hankkia koulutus siellä missä siitä ei tarvitse maksaa ja tehdä sitten työtä siellä, missä palkat on hinnoiteltu maksullisen koulutuksen mukaan. Mutta vaikka yksilöllä olisi kiusaus tuollaiseen, ei sellaisen hyväksymisessä ole mitään yhteiskunnallista järkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Toistaiseksi meillä Suomessa valtio ei omista yksilöä ja määrää hänen elämästään kuten Pohjois-Koreassa.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan. Meillä Suomessa hyvinvointi rahoitetaan velkaantumalla kun urapoliitikot yrittävät olla kaikille mieliksi.
Ilmoita asiaton viesti
Hurraisimme, koska meilläkin on vapaus valita. On sitten ihan eri keskustelu, millä Suomen houkuttelevuus varmistetaan noille kyvykkäille lähtijöille ja muiden maiden kyvykkäille. Lähtijät toki voivat toimia loistavana esimerkkinä Suomen kiinnostavuudesta sekä voimavarana mahdollisesti palatessaan. Joissakin järjestelmissä ihmisellä on itseisarvo ja toisissa välinearvo. Itse arvostan edellistä enemmän.
Ilmoita asiaton viesti
”Joissakin järjestelmissä ihmisellä on itseisarvo ja toisissa välinearvo. Itse arvostan edellistä enemmän.”
Niin minäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä tapauksessa pelkään pahoin, että tulkitsemme ihmisarvon manifestoitumisen eri järjestelmissä radikaalisti eri tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisestikin niin. Aiempien kommenttien kontekstista käynee ilmi, mitä kumpikin meistä sillä tarkoittaa.
Minä tarkoitan ihmisen itseisarvolla sitä, että ihmisten kesken tulee yhteiskunnassa vallita solidaarisuus ja että tarvittaessa vahvempi velvoitetaan auttamaan heikompaa. Sinä tunnut tulkitsevan tällaisen käytännön sellaiseksi, että ihmisellä on siinä vain välinearvo.
Ilmoita asiaton viesti
Avainsana joka tuossa mitätöi kaiken muun on ”velvoitetaan”. Jos joku haluaa lähteä pois, ei häntä voi pitää vankeudessa koska on suorittanut kuuliaisesti oppivelvollisuutensa. Johan ajatus on absurdi, että velvollisuuden suorittaminen muodostaisi velan.
Ilmoita asiaton viesti
Ensinnäkin oppivelvollisuus tarkoittaa yhteiskunnan velvollisuutta tarjota opetusta eikä oppilaan velvollisuutta oppia. Toiseksi ammatti- ja muu korkeampi koulutus ei kuulu oppivelvollisuuden piiriin.
”Avainsana joka tuossa mitätöi kaiken muun on ”velvoitetaan”.”
Eli jokainen pitäköön huolen itsestään. Ja jos ei pysty, niin nääntyköön nälkään tai viluun tms. Silloinko toteutuu ihmisen itseisarvo?
Ilmoita asiaton viesti
Hoidetaan nyt termistö pois ensin. Tarkoitin perusopetuslaissa määriteltyä Suomessa vakituisesti asuvan lapsen oppivelvollisuutta ”Oppivelvollisen on osallistuttava tämän lain mukaisesti järjestettyyn perusopetukseen tai saatava muulla tavalla perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot.” (7 luku 26 §)
Solidaarisuus kun on määritelmällisesti pakon vastakohta, niin minusta ihmisyyttä on näistä vaihtoehdoista solidaarisuus. Vain siten toteutuu molempien ihmisarvo. Jos joku ehdoin tahdoin hakeutuu jonnekin, eikä pärjääkään siellä, voi kuolla nälkään ja viluun. Joskus seikkailijoita haetaan vuorilta tai napajäätiköiltä, mutta joka vuosi kuolee Mount Everestillä porukkaa viluun. Antaa kuolla vain. Minulle on yhdentekevää kuoleeko joku viluun ja nälkään jossain vuoristossa vai Helsingin keskuspuistossa, jos on ehdoi tahdoin hakeutunut paikkaan jossa ei pärjää.. Solidaarisuudesta saatan auttaa, mutta en näe miksi olisi pakko. Pohjois-Korealaisia uhreja kohtaan tunnen toki enemmän myötätuntoa, koska he eivät välttämättä valitse oleskelupaikkaansa.
Ilmoita asiaton viesti
”Pohjois-Korealaisia uhreja kohtaan tunnen toki enemmän myötätuntoa, koska he eivät välttämättä valitse oleskelupaikkaansa.”
Entä ylipäätään maapallolla asuvia ihmisiä kohtaan? Voimme kai kohtuudella sanoa, että mekään emme valitse asuinpaikkaamme; asumme kaikki maapallolla?
Kun leikimme kapitalistista tuolileikkiä maapallon resursseista, niin tunnetko myötätuntoa niitä uhreja kohtaan (esimerkiksi noin 10 miljoonaa kuolonuhria vuodessa), jotka ovat sattuneet syntymään ”väärään” maahan, kastiin, sukuun tai perheeseen?
Sillä ei itse asiassa ole merkitystä, tunnetaanko heitä kohtaan myötätuntoa vai ei. Myötätunto ei ole toimeentuloa. Merkitystä on sillä, halutaanko nykyisenkaltaisen tuolileikin, jossa vallitsee ”vapaus voittaa tai hävitä” osallistujien kesken jatkua.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jannekejo/237298-yhteiskuntamme-suuria-valheita-kehitysapu/
Ilmoita asiaton viesti
En tunne juurikaan myötätuntoa. Miksi tuntisin? Ihminen syntyy, elää ja kuolee. Jotkut elävät leveämmin kuin toiset. Miksi ihmeessä ihminen poikkeaisi jollain tavalla kaikista muista eliöistä tuon tuolileikin osalta? Solidaarisuus, josta aiemmin puhuin ei ole itseisarvo, vaan toimivan yhteikunnan voiteluaine.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten sanoin, myötätunnon tunteminen ei tarjoa toimeentuloa niille, joita kohtaan tunnetaan myötätuntoa. Laulussa Kenen joukoissa seisot asia ilmaistaan sanoilla Nälkäisten vatsat eivät suudelmista täyty.
”Miksi ihmeessä ihminen poikkeaisi jollain tavalla kaikista muista eliöistä tuon tuolileikin osalta?”
Joku saattaisi ehdottaa, että siksi, että ihmisellä on järjestäytynyt yhteiskunta, hienoja periaatteita, lakeja ja sopimuksia ihmisoikeuksista jne. Mutta ehkä nämä kaikki voidaankin selittää vain ihmisen ”sorminäppäryytenä” muihin eläimiin verrattuna?
Tämä viittaa itse asiassa melkoisen marxilaiseen tulkintaan todellisuudesta. Marx nimittäin sanoi, että valtio on hallitsevan yhteiskuntaluokan työkalu ja että hallitseva yhteiskuntaluokka käyttää valtiota yhteiskunnan sisäisen konfliktin tukahduttamiseen ja siten oman valta-asemansa sementoimiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se mitään sorminäppäryyttä ole. Lainsäädäntö vain peilaa yhteisön moraalia. En minä kovin löisi rintaani ihmisen ylevyydestä, kun kuolemantuomio on käytössä vaikka missä joidenkin ”ihanneyhteiskunnissa”. Jos olisimme jotenkin hyviä, tuo olisi varmaan ensimmäinen asia mistä olisi luovuttu, kun rupesimme lakeja säätämään. Miten helppoa olisi ollut kirjata pyhiin kirjoihin, älä tapa…
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Koreassa vallitsee nälänhätä ja maa on pyytänyt ruoka-apua useilta tahoilta. Etelä-Korea on kaikilla mittareilla mitattuna menestystarina. Pohjois-Koreasta ei voi matkustaa minnekään vapaasti, mutta Etelä-Koreasta minne tahansa, paitsi Pohjois-Koreaan
Ilmoita asiaton viesti
Janne, minä olen sattunut tuntemaan muutaman pohjoi-koreasta karkuunn päässeen ja olen myös tuntenut tusinoittain etelä-korealaisia. (esim olen tuntenut 5 John Kim nimista. John on englanniksi ”käännetty” etunimi ja Kim on yleinen sukunimi siellä)
Kaikki tuntemani korealaiset vahvitivat Pohjois-Koreasta tulevat karmeat uutiset.
Monet tuntemani korealaiset puhuivat avoimesti, että he muuttavat takaisin Koreaan auttamaan jälleenrakennuksessa, kunhan Koreat uhdistyvät.
Janne monta Pohjois-Korealaista sinä tunnet ja onko sinulla ensikäden tietoa Pohjois-Koreasta?
Ilmoita asiaton viesti
Matti, tunnen aika monta suomalaista — esimerkiksi tämän palstan kautta — ja heidän käsityksensä suomalaisesta yhteiskunnasta ei useinkaan vastaa juurikaan omaa käsitystäni suomalaisesta yhteiskunnasta.
Ilmoita asiaton viesti
Sama juttu. Miksi kaikki muut ovat idiootteja?
Ilmoita asiaton viesti
Kaikilla (idiooteillakin) on oikeus mielipiteeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Siltä näyttää.
Ilmoita asiaton viesti
@ Max&Matti
Kaikilla idiooteillakin on mielipide, kuten toteatte. Onko teidän mielestänne hyvä, että se mielipide painaa yhtä paljon kuin keskivertotallaajan taikka asiantuntijan mielipide silloin kun ollaan yhteiskunnan asioista päättämässä?
Ilmoita asiaton viesti
Niin, jos kaikki muut ovat idiootteja, niin se keskivertotallaaja on idiootti. Kysymyksessäsi ei ole mitään järkeä.
Ei tietenkään ole hyvä että idiootit tulevat sotkemaan asioita. Ongelma on siinä, että kaikki tunnetut vaihtoehdot ovat vielä huonompia. Vaikka minut kansa valitsisikin rakastamakseen johtajaksi, saattaisivat he seuraavissa vapaissa vaaleissa elinikäisen kauteni jälkeen, kaikesta yhteiskunnallisesta valistuksesta huolimatta, valita poikani maata johtamaan hänen eliniäkseen. Ja sitten hänen poikansa. Näetkö mitä vapaat vaalit voivat aiheuttaa?
Ilmoita asiaton viesti
Anteeksi, luulin että nyt puhutaan Pohjois-Koreasta eikä Suomesta.
Aikasemmassa kommntissani kyselin, mihin perustaa sinun vahva käsityksesi valtiosta, jossa et ole käynyt etkä edes tunne henkiläkohtaisesti yhtään sen kansalaisista.
Kuten sanoin tunsin henkilökohtaisesti koralaisia, joilla on omakohtaista kokemusta, mutta en minäkään ole käynyt Pohj-Koreassa, paitsi olen nähnyt sen DMZn yli (Koreoiden raja)
Ilmoita asiaton viesti
”… mihin perustaa sinun vahva käsityksesi valtiosta, jossa et ole käynyt etkä edes tunne henkiläkohtaisesti yhtään sen kansalaisista.”
Olen tutustunut kyseisen valtion ideologiaan. Toisin sanoen osaan tulkita sen, mitä siellä tapahtuu ja mitä siellä pitäisi tapahtua.
Olen myös nähnyt kymmeniä videoita ja lukenut kymmeniä tekstejä ulkomaisten vierailuista Pohjois-Koreaan. Tältä pohjalta minusta tuntuu kuin olisin siellä käynyt itsekin.
Paikan päällä käyminen ilman ymmärrystä siellä noudatettavasta kulttuurista tai ideologiasta ei tarjoa minkään sortin ymmärrystä, vaan aiheuttaa pelkästään hämmennystä ja väärinkäsityksiä.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen myös nähnyt kymmeniä videoita ja lukenut kymmeniä tekstejä ulkomaisten vierailuista Pohjois-Koreaan. Tältä pohjalta minusta tuntuu kuin olisin siellä käynyt itsekin.”
Koko 60-luvun Suomen radiosta ja TVstä joka päivä saimme kuulla kuinka mahtavan ihana paikka Neuvostolitto on!! Kyllä minäkin (melkein) uskoin ja halusin uskoa NL autuuteen. Vasta v.1972, kun pääsin henkilökohtaisesti matkustamaaan Leningradiin ja näin sen kurjuuden missä neuvostokansalaiset elivät, uskoni sosialismiin romahti täysin. Ymmärrän kyllä, että on paljon suomalaisia, jotka säilyttivät uskonsa sosialismin ihanuuteen NL romahtamisen jälkeenkin.
Mutta Janne, olen varma että Pohjois-Korean tyylistä diktatuuria suomalaiset eivät halua. — eivät halua syödä rottia pitääkseen itsensä hengissä.
Ilmoita asiaton viesti
Onko muita vaihtoehtoja nälänhädän uhatessa kuin yrittää loikata? 40 % väestöstä on jo aliravittuja ja kansalaisten saamia päivittäisiä ruoka-annoksia vähennetään entisestään. Suurta johtajaa ei nälänhätä tosin näytä uhkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Maan sulkeutuneisuus ja todellisen tiedon saamisen vaikeus aiheuttaa sen, että myös erilaista lennokasta tarinaa kerrotaan. Hyvän pohjan tälle antaa se todellisuus, joka länsimaisen ihmisen mittapuun mukaan on jo varsin karmeata ja ”lennokasta” myöskin.
Ilmoita asiaton viesti
”… todellisen tiedon saamisen vaikeus …”
Tuollainen väite perustuu lähtökohtaiselle olettamukselle, että virallinen tieto ei ole todellista tietoa. Vaikuttaa samanlaiselta kuin ”maahanmuuttokriittisten” jatkuva valitus siitä, että viranomaiset muka pimittävät ”todellista tietoa” maahanmuuton vaikutuksista.
Ilmoita asiaton viesti
Kun virallinen tieto on niin perin juurin erilaista kuin silminnäkijöiden ja tilannetta itse kokeneiden havainnot, on selvää, että lähtökohtainen olettamus muodostuu erilaiseksi. Ja sikäli kuin virallistakin tietoa voi uskoa, niin ainakin on käynyt varsin selväksi, että on olemassa valtava määrä sellaista oleellista tietoa, jota virallisesti ei kerrota.
Ilmoita asiaton viesti
Suomeenkin tuli paljon ”virallista” tietoa NLsta.
Sanotaan että suomalaiset evät uskoneet siihen.
Ja sitten NLn romahtamien on osoittautunut,
että sieltä saatu ”virallinen tieto” oli pelkkää propagandaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kuka uskaltaa kuvitellakaan, mikä paljastuu totuudeksi sitten kun tämä nykyinen kapitalistinen painajainen romahtaa? Kun esimerkiksi kaikki se lapsenusko USA:n hyväntahtoiseen ”demokratian viemiseen” toisiin maihin paljastuukin vain raa’aksi imperialismiksi ja raaka-aineiden ryöstöksi?
Ilmoita asiaton viesti
Kuka uskoo ”USA:n hyväntahtoiseen ”demokratian viemiseen” toisiin maihin”? Siis Yhdysvaltojen ulkopuolella.
Ilmoita asiaton viesti
höpö höpö, kellään ei ole — eikä saa olla –”lapsenuskoa” USAhan, Venäjään, Kiinaan tai P-Koreaan.
Suomalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa Suomeen.
Pohjois-Koera ei koskaan maksa sinun eikä minun terveydenhoitokustannuksia,
ei sairaus- eikä ja vanhuuseläkkeitä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tuolla hirveästi laadukkaiden länsijulkaisujen uutisia näkynyt. Ei ole kovin vakuuttavaa tuomita koko länsimainen media noiden perusteella. Täällä kuitenkin on aivan erilainen vapaus tutkia ja julkaista tietoa vaikeistakin asioista.
Ilmoita asiaton viesti
Verkkouutiset jakaa eniten Pohjois-Korea -uutisia. Mikä lienee motiivi harrastuneisuuteen kun reilun kuukauden saldo on 15 uutista ja Namibiasta ei yhtään…
https://www.verkkouutiset.fi/?s=pohjois-korea
Ilmoita asiaton viesti
Verkkouutiset on Kokoomuksen propagandaa ja se on helppo havaita noista uutisotsikoistakin.
Siinä missä USA järjestää vallankaappauksia esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa, Kokoomus mustamaalaa sosialismia sanallisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Paljon tälläkin alustalla viitataan herkästi Pohjois-Koreaan, jos vaikka hiukankin tuo kapitalismin valuvikoja esille.
Toki kavahdan kaikkea henkilönpalvontaa ja diktatuuria mutta määränsä kutakin.
Ilmoita asiaton viesti
”Paljon tälläkin alustalla viitataan herkästi Pohjois-Koreaan, jos vaikka hiukankin tuo kapitalismin valuvikoja esille.”
Tuo on tärkeä havainto ja kertoo siitä, että omassa yhteiskunnassamme kansa on sisäistänyt asiakkuusmentaliteetin. Ihmiset siis kokevat olevansa vain asiakkaita eikä isäntiä omassa maassaan.
Tuosta johtuu se, että kaverille, joka ei ole tyytyväinen maamme oloihin, sanotaan, että muuta sitten muualle. Siinä on aivan sama logiikka kuin että kaupan asiakasta, joka ei ole tyytyväinen kaupan valikoimaan tai hintatasoon, kehotetaan menemään muualle ostoksille. Sillä eihän ole kaupan asiakkaan, vaan kaupan omistajan, harkintavallassa, mitä kaupassa myydään ja mihin hintaan.
Näin on siis aivopesun avulla kansalaisista tehty asiakkaita, jotka eivät enää koe olevansa isäntiä omassa maassaan. Tällä tavalla saadaan tavalliset ihmiset pysymään poissa politiikan teosta, joka jätetään ”vastuullisille” ”asiantuntijoille”. Ja jälki on sen mukaista…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä amerikkalaiset tietää se näkyy miten herkästi media julkaisee amerikkalaisten tietämyksen.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan Kim Yong Un:sta kerrottu positiivisiakin asioita, kuten esimerkiksi, että hän on huumorintajuinen. Hän kerää itsestään kerrottuja kaskuja. (Lisäksi on mainittu, että hän kerää niiden kertojiakin.)
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi ainoastaan propagandasota, sillä syyttömiä ovat pohjoiskorealaisen diktatuurin alle muserretut kansalaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Huomaa toki, että tuon propagandasodan kohteita olemme me eivätkä pohjoiskorealaiset! Meitä tällä propagandasodalla aivopestään.
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi sentään jossain on vapaa lehdistö ja ideat saavat taistella keskenään paremmuudesta. Mihin joutuisimme ilman Pohjois-Koreaa?
Ilmoita asiaton viesti
No, onhan meillä tämä Suomen vapaa media. Minun laskujeni mukaan suomalaisilla somesivustoilla ainakin 3 henkilöä (noin 5 miljoonasta) on viimeisten 10 vuoden aikana sanonut jotain positiivista Pohjois-Koreasta (ja vain yksi heistä perunut sanomisensa). Vaikkei mitään siitä ole lehtien virallisille sivuille päätynytkään (paitsi ehkä se peruminen), niin onhan se aivan valtava osoitus sananvapaudesta, eikö??
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä vain! Se on osoitus sananvapaudesta. Kenellä tahansa on mahdollisuus sanoa positiivista Pohjois-Koreasta. Mutta eikö tuo maitsemasi tosiseikka etenkin puhu sen puolesta, että sitä positiivista ei ole löytynyt? Se henkilö, joka on perunut sanansa, on myös perehtynyt syvällisesti Pohjois-Korean todellisuuteen. Paremmin kuin sinä, rohkenen väittää.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta eikö tuo maitsemasi tosiseikka etenkin puhu sen puolesta, että sitä positiivista ei ole löytynyt?
Ei, vaan se puhuu aivopesun vahvuudesta.
Ilmoita asiaton viesti
Väitteesi edellyttäisi perusteellista analyysia eikä sitä voi pitää validina pelkästään siksi, että sanot noin. Muuten tämä muodostuu vain eipäs juupas -keskusteluksi.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös tämä ole toisinto, muistan nähneeni saman(laisen) blogin pari kuukautta aiemmin. Vastaan samoin kuin silloin:
En muista suomalaisen valtamedian uutisoineen montaakaan (yhtäkään?) noista väitteistä. Negatiivisen kuvan antaminen Pohjois-Koreasta ei vaadi propagandaa tai vääristelyä, totuuden kertominen Pyongjangin ulkopuolisesta (tarkoin kansainväliseltä medialta salatusta) tavallisen kansan elämästä riittää kyllä.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä YLE:n uutisia Pohjois-Koreasta:
https://yle.fi/uutiset/18-194560
Ilmoita asiaton viesti
YLEn lista on aika erilainen kuin blogin lista. Eikö olisi relevantimpaa tehdä blogi joka kommentoi niitä uutisia joita valtamedia julkaisee? Kyllähän kaiken maailman outoja tarinoita netistä löytyy rajattomasti, koskien mitä tahansa aihetta.
Ilmoita asiaton viesti
– Kymmenen uutiset juuri äsken: ”Pohjoiskorealainen uutistoimisto sanoo Joe Bidenia raivotautiseksi koiraksi.”
– Valhetta.
– Kuulin omin korvin ja näin tekstityksen!
– Valhetta on siis väite, jonka mukaan Bidenia olisi kutsuttu koiraksi.
– Miten voit sanoa noin?
– Koska Maikkarin uutiset on porvarimedia, ja nehän eivät totuuksia julkaise.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan se valhetta, joten Janne on oikeassa. Eihän hän ole koira, jos häntä tarpeeksi tarkkaan tutkitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Paljon melua tyhjästä. Ei sanaakaan siitä, mistä oikeasti mahtoi olla kysymys, jos mistään.
Ilmoita asiaton viesti
Anteeksi kuinka? Onko se merkityksetön asia, jos valtion virallinen media kutsuu ihmistä raivotautiseksi koiraksi? Toivottavasti tuo on vain käännetty väärin. Muutenhan tuollaista valtiota on vaikea ottaa tosissaan. Tuollainenhan tekisi koko valtiosta Donald Trumpin kaltaisen pellen.
Ilmoita asiaton viesti
Janne pakenee faktoista tyhjillä argumenteilla.
Ilmoita asiaton viesti
Kuitenkin Jannelta harvinaisen heikko vastaus. Vaikka harvoin olen samaa mieltä, on vastauksissa yleensä tunnistettava logiikka. Tuo taas menee Jannen niin parjaamalle propagandaosastolle. Toki propagandan parjaaminen on itsessään ristiriitaista, kun kehuu Pohjois-Koreaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olen usein Jannen kanssa samoilla linjoilla monissa muissa asioissa kuin Pohjois-Koreassa tai kapitalismissa. Tuo marxismi ja Pohjois-Korea on vain hänen heikko kohtansa kuin uskovaisella, joka kaikissa muissa asioissa on fiksu, mutta ei voi luovuttaa omasta viitekehyksestään koskaan.
Ilmoita asiaton viesti
Fiksukin kaveri kompuroi, jos on omaksunut dogman.
Ilmoita asiaton viesti
”Fiksukin kaveri kompuroi, jos on omaksunut dogman.”
Tästä on helppo olla samaa mieltä. Moni pystyy helposti näkemään, että joku toinen näyttää olevan jonkin dogman vallassa. Paljon vaikeampaa on huomata itse olevansa sellaisen vallassa. Monikohan on tullut edes kysyneeksi itseltään, minkä kaikkien dogmien vallassa mahtaa itse olla?
Mitä täydellisemmin ihminen on omaksunut jonkin dogman — mitä syvemmiin ihminen on omaksunut oman yhteiskuntansa propagandan — sitä vaikeampi hänen on sitä huomata. Käyttääkseni usein käyttämääni vertausta, ei kalakaan huomaa elävänsä vedessä; se ei huomaa sitä juuri sen takia, että se ei ole muuta kokenut.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, se on klassinen ongelma. Olen joskus pohtinut tuota ja todennut että omalla kohdalla näitä ”totuuksia” on monia. Vaikeaksi asia menee dogman suhteen, että kun luulen tunnistavani dogman huomaan toisen näkemyksen olevan diametraalisesti vastakkainen sen kanssa. Näkemyksiähän on kaikilla, joten itsessään ne eivät ole merkki dogman sisäistämisestä. Olisinko sitten enemmän hylje kuin kala?
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista. Minä nimittäin olen Juhan kanssa usein samoilla linjoilla monissa muissa asioissa kuin kapitalismi/sosialismi -kiistelyissä. Kapitalismiusko vain on Juhan heikko kohta kuin uskovaisella jne… 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kapitalismiuskoakin minulla toki on, mutta sehän on vain havainnointia todellisuudesta. Oikeastaan Pohjois-Korea on ainoa maa maailmassa, joka ei ole kapitalistinen sanan klassisessa merkityksessä. Tietysti pitää uskoa siihen mitä omilla silmillään näkee.
Kyse mielipide-eroissa on pikemminkin sosialismiuskon kohdalla, ei kapitalismiuskon kohdalla. Ja nykymaailmassa siis Pohjois-Korean todellisuudesta. Historiassa m.m. Neuvostoliitosta tai esimerkiksi DDR:stä.
Kun tiedät itsekin kuinka monta ihmistä on tapettu DDR:n rajalla heidän epätoivoisesti yrittäessään päästä maasta pakoon ja kun samat uutiset tihkuvat myös Pohjois-Korean suunnalta, niin on vaikea uskoa, että olet tosissasi sataprosenttisessa sosialismin puolustamisessasi. Yleisestä muusta viestinnästäsi on vaikeasti hahmotettavissa persoonallisuus, joka olisi piittaamaton tappamiseen, kidutukseen ja väkivaltaan. Jos edes jossain kohden olisi ilmaissut tuomiosi moisia asioita kohtaan vaikkakin samalla pitäytyen ideologisessa uskossasi, niin sinut voisi ottaa vakavammin.
Ja mitä tulee niihin kapitalististen maiden nälkäkuolemiin, niin niitä on tapahtunut Pohjois-Koreassa vielä 1990-luvulla. Siellä asuu vain 0,5% maailman väestöstä, joten kymmenentuhatta nälkään kuollutta vastaa maailman mittapuussa kahta miljoonaa ihmistä. Nälkäkuolemat muualla maailmassa keskittyvät nykyään lähinnä kriisialueille, jolloin kyse ei ole kapitalismin uhreista, vaan sodan tai yllättävien ilmasto-olosuhteiden uhreista.
Ilmoita asiaton viesti
”Yleisestä muusta viestinnästäsi on vaikeasti hahmotettavissa persoonallisuus, joka olisi piittaamaton tappamiseen, kidutukseen ja väkivaltaan. Jos edes jossain kohden olisi ilmaissut tuomiosi moisia asioita [eli sosialismin ylläpitämiseksi tehtyjä tappamisia, kidutuksia ja väkivaltaa] kohtaan vaikkakin samalla pitäytyen ideologisessa uskossasi, niin sinut voisi ottaa vakavammin.”
Entä voisiko kapitalismin puolustajan ottaa vakavammin, jos hän tuomitsisi vaikkapa sotilaallisen voimankäytön kapitalismin puolustamiseksi ja tyytyisi toivomaan/uskomaan, että ei se sosialismi taikka islamismi kuitenkaan minnekään leviä? Tai jos hän vaikkapa vaatisi yhteiskunnan sisäisen järjestyksen ylläpitoa ilman, että poliisilla olisi oikeutta turvautua voimakeinoihin?
Tietenkään en kannata tarkoituksetonta enkä liioiteltua väkivaltaa. Mutta minkä hyvänsä yhteiskuntajärjestelmän ylläpito vaatii ääritapauksissa joitakin voimakeinoja. Se on ikävä tosiseikka, jonka kieltäminen minun mielestäni nakertaisi uskottavuutta eikä kasvattaisi sitä.
Minä kannatan erittäin lämpimästi sellaista kansan ideologista kouluttamista, jolla kansalaiset saadaan ymmärtämään se, että yksilön toimeentulo ja turvallisuus ja hyvinvointi syntyy koko yhteiskunnan yhteistoiminnasta ja että kansalaiset sellaisen koulutuksen sisäistettyään ihan oma-aloitteisesti puhaltaisivat yhteiseen hiileen ja kokisivat sen omaksi edukseen sen sijaan että pyrkisivät maksimoimaan omaa etuaan toisten kustannuksella.
Tuollaisen koulutuksen kautta väkivallan tarve yhteiskunnan sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi vähenisi. Mutta sellaisen koulutuksen antaminen kestää kauan — mahdollisesti sukupolvien ajan — ja edellyttää esimerkiksi sananvapauden rajoittamista niin että vastakkaisia viestejä ei pääse sabotoimaan opetusta.
Niinhän länsimaissakin on kriminalisoitu esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Sosialistissa maissa kapitalismin puolesta puhuminen koetaan saman luokan rikoksena ja samasta syystä: se on kiihottamista työväenluokkaa vastaan.
Esimerkiksi pari vuotta sitten Pohjois-Koreassa amerikkalaisturisti, opiskelijapoika, yritti varastaa hotellin vastaanottotiskin seinältä kyltin, jossa kannustettiin työntekijöitä ponnistelemaan sosialistisen hyvinvoinnin rakentamiseksi. Tuo amerikkalaisturisti tuomittiin 15 vuodeksi pakkotyöhön. Länsimaisissa medioissa tuomiota pidettiin kohtuuttomana sen takia, että kyseisen kyltin materiaaliset tuotantokustannukset ovat vain parin dollarin luokkaa jos sitäkään. Tuo kritiikki osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä sen suhteen, mistä rikoksessa oli kyse. Siinä oli kyse sosialistisen yhteiskuntajärjestelmän sabotointiyrityksestä eikä materiaalisen kyltin tuhoamisesta.
Kuvitellaanpa miltä tuntuisi, jos joku ihmettelisi amerikkalaisviranomaisten reaktoita Edward Snowdenin tai Julian Assangen toimia kohtaan ja sanoisi, että eihän mitään vahinkoa ole tapahtunut kun viranomaisilla on edelleen ne alkuperäiset dokumentit tallella tietokoneillaan!
Ilmoita asiaton viesti
Vaikken nyt ihan täpöllä ostakaan Jannen ihannointia Pohjois-Korean erinomaisuutta kohtaan, niin silti itseänikin on välillä hieman mietityttänyt miten paljon noissa median kertomissa jutuissa on totta ja minkä verta tarua.
Esim. juuri nämä koirille syöttämiset, muistaakseni myös joku ammuttiin ilmatorjunta-aseella jne. En epäile etteikö tuolla voisi päästä hengestään jos joutuu epäsuosioon, tahi tekee jotain mitä ei katsota hyvällä, mutta onko juuri tuollaisia metodeja käytetty, tuntuu aika ”hurjalta”. Totuuden nimessä täytyy sanoa etten asiasta mitään tiedä, kunhan pohdin.
Toinen juttu missä Janne mielestäni osittain oikeassa, eli ihmisen ”velka” yhteiskunnalle. Siinä(kin) siis täysin eri kannalla esim. Maxin kanssa, jonka mielestä oppivelvollisuus käsitettävä jonkunlaisena ”pakkona”, josta ei siten tietty miotään velkaa voi muodostuakaan. Jos meillä ei olisi oppivelvollisuutta, eikä siis yhteiskunta kouluttaisi meitä, niin välttämättä tälläkään foorumilla ei niin fiksuja ihmisiä olisi kommentoimassa. Itse siis näkisin ettei (opiskelussa)kyse ole mistään velvollisuudesta johon meidät pakotetaan, vaan lahjasta joka meille yhteiskunnan puolelta annetaan.
Jos ihminen koulutetaan suunnilleen ilman hyville tienesteille, niin kyllä siitä mielestäni osan voi odottaa saatavan takaisin sitten verojen yms. muodossa. Ei siis niin että lähdetään parempien hankkeiden perään heti oitis valmistuttua. Joku taisi ehdottaa jossain jotain ”maastapoistumisveroa” ja sellainen voisikin olla ratkaisu.
Ilmoita asiaton viesti