Eheytyshoidot ovat henkistä väkivaltaa, jota puolustellaan uskonnollisilla perusteilla
Helsingin Kokoomusnuoret arvostelivat aivan perustellusti Kokoomuksen kansanedustajaa Mari Kaunistolaa siitä, ettei hän tue puolueen linjan mukaisesti eheytyshoitojen kieltämistä Suomessa.
Otteita edellä linkatusta Hesarin artikkelista:
”Kaunistola ei ole tukenut eheytyshoitojen kieltoa lailla. Hän esitti, että hoidot kieltävän lain valmistelua ei aloitettaisi. Eheytyshoidoissa on kyse psykologisista menetelmistä, joilla yritetään muuttaa seksuaalivähemmistöjen edustajia heteroseksuaaleiksi. Myös sukupuolivähemmistöjä yritetään muuttaa hoidoilla. Eheytyshoitojen kieltämistä käsitellään nyt eduskunnassa, sillä kieltämistä vaativa kansalaisaloite sai kerättyä yli 50 000 allekirjoitusta…Kaunistola sanoo Ylelle tuomitsevansa eheytyshoitojen menetelmät yhdessä puolueensa kanssa, mutta hänestä asiassa pitäisi edetä vaiheittain…Kaunistolan mukaan asiassa pitäisi edetä vaiheittain selvittämällä, millaisen ongelman eheytyshoidot Suomessa aiheuttavat ja missä määrin niihin voidaan jo nykyisin rikoslain pykälin puuttua.”
Suomeksi käännettynä edellinen tarkoittaa sitä, että Kaunistola ja mm. perussuomalaisten edustaja Rami Lehtinen haluavat jarruttaa eheytyksen nopeaa kriminalisointia pyytämällä lisäselvityksiä päivänselvästä asiasta. Uskonnollisten yhteisöjen harrastama uskonvarainen puoskarointi, jota kutsutaan ”eheytyshoidoksi” on vakavaa henkistä väkivaltaa. Eheyttäminen tulisi kriminalisoida Suomessa mahdollisimman nopeasti, jotta se ei ehtisi aiheuttaa yhtään enempää pitkäkestoista haittaa Suomen kansalaisille.
Taas kerran uskovaiset ja tietämättömät ihmiset uskomuksineen ovat vastustamassa tieteellistä ja tutkittua tietoa. Konservatiiviset ja paikkansapitämättömät uskonnolliset uskomukset vastaan järki ja tieto, jota mm. psykologian ja psykiatrian ammattilaiset ovat asiasta tuottaneet. Ei ole ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa että näin käy, mutta toivoisi että näistä uskomuspuolen asioista päästäisiin poliittisessa päätöksenteossa pikkuhiljaa eroon. Elämme sentään 2000-lukua.
Otetaanpa katsaus siihen, millaisin perustein eheytyshoitoja joko puolustetaan tai vastustetaan.
Aloitetaan eheytyshoitojen puolustajista.
Joidenkin kristinuskoisten ihmisten mukaan homoseksuaalisuus on väärin ja syntiä, ja siksi siitä täytyy ”eheytyä” pois. Sama koskee luonnollisesti niitä, jotka eivät synnynnäisesti identifioidu kumpaakaan sukupuoleen, tai heidän sukupuoliset ominaisuudet eivät vastaa sitä mitä he sisäisesti tuntevat olevansa. Vanhoillisten kristittyjen maailmassa on vain miehiä ja naisia, joten jompaan kumpaan ryhmään olisi ihmisen hyvä eheytyä, jotta tulisi näissä fundamentalistipiireissä hyväksytyksi. Sama koskee homoseksuaaleja ynnä muita seksuaalivähemmistöjä: eheytymisen päämäärä on ”eheytyä” heteroksi.
Wikipedia kertoo eheytymishoidoista seuraavanlaisesti:
- ”Eheytyshoitojen kannattajien mukaan kyseessä on vapaaehtoinen ja toimiva hoitomuoto, joka on tarkoitettu ihmisille, jotka haluavat muuttaa omaa seksuaalisuuttaan.”
- ”Eheytyshoidot perustuvat käsitykseen, että homoseksuaalisuus on joko huonoa, syntiä tai sosiaalisesti sopimatonta, ja että se johtuu joko sukupuoliroolisekaannuksesta, heikosta maskuliinisesta identiteetistä, heikosta sitoutumisesta omansukupuoliseen vanhempaan, masennuksesta, sikiönaikaisesta traumasta tai heikoista heterososiaalisista taidoista.”
- ”Eheytyshoitoihin on kuulunut monenlaisia biologisia, käyttäytymistieteellisiä, kognitiivisia ja psykodynaamisia sekä uskonnollisia hoitomuotoja.[3] Niitä ovat esimerkiksi sähköshokkiterapia yhdistettynä homoeroottisiin kuviin, kouristusterapia, pahoinvointia aiheuttavat lääkkeet, sukupuolihormonit, kivesimplantit, käyttäytymisterapia ja psykoanalyysi. Näistä menetelmistä useimmat on jo poistettu käytöstä, ja nykyisin eheytyshoidoissa keskitytään enimmäkseen psykoanalyysiin perustuviin menetelmiin.[5]Eheytysterapiaan voi kuulua esimerkiksi itseluokittelu heteroseksuaaliksi, rukoilu, Raamatun lukeminen, homoystävien ja homoelämäntyylin hylkääminen, omaan sukupuoleen kohdistuvien tunteiden tukahduttaminen, urheileminen, heteroseksuaaliset harrastukset ja lopulta heteroseksuaalinen avioliitto.”
- ”Uskonnollisilla eheytyskursseilla homoseksuaaleja pyritään eheyttämään lähinnä uskonnollisin keinoin. Eheyttäminen perustuu siihen, että Jumala voi joidenkin ihmisten käsityksen mukaan eheyttää eli suoristaa ihmisen seksuaalisuuden alueen ”vinoutumiksi” tulkittuja ominaisuuksia.[6]Suomessa uskonnollisia eheytyskursseja järjestää muun muassa Suomen Elävät Vedet -yhdistys (ent. Aslan).[7] Yhdistyksen mukaan jotkut sen toimintaan osallistuneet kertovat, että sielunhoitoprosessin jälkeen heidän homoeroottiset reaktionsa ovat muuttuneet spontaanisti, eivät pakottamalla.[8] Kurssien puolustajat ovat vastanneet, että he pyrkivät eheyttämään vain niitä homoseksuaaleja, jotka haluavat eheytyä.”
- Eheytyshoidon tulokset: ”Jotkut potilaat kertovat muuttuneensa eheytyshoitojen seurauksena heteroseksuaalisemmiksi. Esimerkiksi Joseph Nicolosi väitti 1990-luvulla kyenneensä parantamaan kolmasosan homoseksuaalisista potilaistaan ja lisäksi kohentaneen yhden kolmasosan heteroseksuaalisia toimintoja. Hän ei kuitenkaan halunnut esittää väitteilleen todennettavia todisteita. Eheytyshoitojen arvostelijat eivät ole hyväksyneet parantuneilla tehtyjen kyselyjen metodologiaa, päätelmiä ja objektiivisuutta.[4] Fysiologisissa kiihottumiskokeissa on toistuvasti havaittu, että parantumisestaan kertoneet eivät hoidon jälkeenkään kiihotu heteroseksuaalisesti vaan edelleen homoseksuaalisesti. Parantuneiksi itseään kutsuvat kertovat sen sijaan muutoksista omassa identiteetissään, huomionsa kohdistumisessa ja käyttäytymisessään. .[3] ”
Itse kukin voi pohtia, kuinka vapaaehtoista, spontaania ja pakottamatonta suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on homofobisissa uskonnollisissa yhteisössä, jossa homoseksuaalisuuden todetaan olevan saatanallinen synti.
Sitten katsotaan eheytyshoitoja vastustavien tahojen perusteet:
- Suomen Psykologiliitto: ”Suomen Psykologiliitto pitää eheytyshoitoja epäeettisinä ja haitallisina.”…”Tieteellisen tutkimusnäytön perusteella seksuaali- tai sukupuoli-identiteettiä ei voida eheytyshoitojen kaltaisten interventioiden välityksellä muuttaa. Lisäksi on tutkimusnäyttöä siitä, että eheytysterapiat aiheuttavat pitkäaikaista haittaa ja kuormittavat mielenterveyttä. Eheytyshoidot eivät perustu psykologiatieteeseen tai psykologiseen osaamiseen. Monet omaan sukupuoleen tai seksuaaliseen suuntautumiseen liittyvät ilmiöt voivat aiheuttaa hämmennystä, ihmetystä, häpeää tai pelkoa. Näiden tavanomaisten tunteiden käyttäminen todisteina vähemmistöidentiteetin vääryydestä tai vahingollisuudesta on äärimmäisen haitallista.”
- Suomen Psykiatriayhdistys: ”Tieteellinen tutkimustieto on osoittanut, etteivät seksuaalinen suuntautuminen tai sukupuoli-identiteetti ole ulkopuolisin interventioin muokattavissa. Sen sijaan on lisääntyvää tutkimusnäyttöä siitä, että eheytykselle altistuminen on ihmisen
mielenterveydelle haitallista ja kärsimystä aiheuttavaa. Se saattaa aiheuttaa masennusta ja
ahdistusta sekä kohottaa riskiä päihteiden käyttöön, itsetuhoisiin ajatuksiin,
itsemurhayrityksiin ja sisäistettyyn homo- ja/tai transfobiaan. Haitalliset vaikutukset ovat
havaittavissa riippumatta siitä missä yhteydessä ja kenen taholta eheytystä harjoitetaan.”…”Ranskassa, Saksassa, Maltalla, Kreikassa, Espanjassa, Portugalissa, Belgiassa ja Kyproksella eheyttäminen on kriminalisoitu ja tätä harkitaan parhaillaan Alankomaissa ja Irlannissa…EU:n ulkopuolisista Euroopan valtioista eheyttäminen on kriminalisoitu Norjassa ja Islannissa ja terveydenhuollon kontekstissa Sveitsissä.
Maailmanlaajuisesti eheyttämisen kriminalisointiin ovat päätyneet mm. Kanada, UusiSeelanti, Brasilia, Argentiina, Uruguay, osa Yhdysvaltojen osavaltioista sekä osa Australian osavaltioista ja territorioista.” - Wikipedia kertoo: ”Kansainvälisesti vaikutusvaltaisin mielenterveysalan ammattilaisten järjestö APA hylkää eheytymisterapiat tehottomina ja potentiaalisesti tuhoisina[22]. APA ilmoittaa vuosien 1998 ja 2000 lausunnoissaan lisäksi, että myös esimerkiksi suuret järjestöt The American Academy of Pediatrics, The American Psychological Association ja The National Association of Social Workers ovat antaneet eheytymisterapioita vastustavat lausunnot, koska niiden edustajat ovat huolissaan terapioiden asiakkaille mahdollisesti aiheuttamista vahingoista.”…”Maailman terveysjärjestön Yhdysvaltojen osasto Pan American Health Organisation (PAHO) julkaisi keväällä 2012 kannanoton, jonka mukaan seksuaalista suuntautumista muuttavat ”terapiat” ovat vailla lääketieteellistä perusta ja uhkaavat terveyttä.[27].”..”Yhdysvaltalainen vuonna 1976 perustettu eheyttämisjärjestö Exodus International, joka kutsui itseään suurimmaksi ja vanhimmaksi homoseksuaaleja kristinuskon avulla eheyttäväksi järjestöksi, lopetti toimintansa kesäkuussa 2013 ja pyysi anteeksi toimintaansa. Exoduksen puheenjohtaja Alan Chambers myönsi olleensa osa ”tietämättömyyden järjestelmää”.[28]”
- Uskontojen Uhrien Tuki Ry (UUT): ”Eheyttäminen on henkistä ja hengellistä väkivaltaa ja voi aiheuttaa kärsimystä ja vakavia mielenterveyden ongelmia, kuten itsetuhoisuutta.”…”Sateenkaari-ihmiset eivät tarvitse eheytystä, sillä he ovat jo ehjiä.”
Mari Kaunistola haluaa selvittää, millaisia haittoja eheytyshoidot ovat Suomessa aiheuttaneet. Näistä haitoista ovat kertoneet julkisesti esimerkiksi Mikaela Rusi ja Patrik Tiainen. Myös tämä henkilö todistaisi ehetytyshoitoja vastaan, ellei olisi kuollut oman käden kautta vuonna 2022. Menehtyneen Mikaelin kumppani Olli Kinnunen kertoo tapahtuneesta näin:
”Erityisesti yksi viesti (Mikaelin uskonnollisen yhteisön jäseneltä) on jäänyt elävästi Ollin mieleen:
”Joka kerta, kun harrastatte seksiä, olemme Jeesuksen kanssa sänkynne päällä valuttamassa verta päällenne.”
– Ja ties milloin meitä haluttiin seurakuntaan uudelleen kastettaviksi, parannettaviksi ja eheytettäväksi, Olli muistaa.
Mikael otti kommentit kumppaniaan raskaammin. Vain paria päivää ennen kuolemaansa hän itki uusia viestejä takan äärellä, Olli kertoo.
Joitain vuosia aiemmin Mikael oli käynyt erään kristillisen seurakunnan järjestämissä eheytyshoidoissa.
– Niissä homoseksuaalisuutta on rukoiltu hänestä pois. Mikael kuvasi, että hänet laitettiin transsimaiseen tilaan ja Saatanaa ajettiin ulos hänen kehostaan.
Myöhemmin Mikael sai Ollin nähden kotona kohtauksia, joiden Olli uskoo johtuvan eheytyshoidoista. Niiden aikana Mikael tärisi ja itki hysteerisesti.
– Hän toisteli, että Saatana on hänen sisällään ja hänen täytyy päästä siitä eroon. Tuntui, että niissä hetkissä hänen silmistään lähti väri ja hän oli ihan toinen ihminen.”
Lisää kertomuksia uskonnollisen eheytyksen ja hoitokokousten ihanuudesta löytyy esim. täältä.
Kansalaisaloite ”Rikkomaton”, jolla pyritään eheyttämishoitojen lopettamiseen Suomessa sai muutamassa kuukaudessa tarvittavat yli 50 000 kannatusilmoitusta.
Noin.
Kumman tahon perusteet ovat pätevämmät – Mesopotamialaiseen alkeelliseen legendaan perustuva uskonvarainen eheytyshoito ja sen uskovaiset puolustajat, vai edellämainitun uskonvaraisen, tehottoman ja haitallisen puoskaroinnin vastustajien esittämät todisteet eheyttämisen tehottomuudesta ja haitallisuudesta? Tässä asiassa ei pitäisi olla minkäänlaista epäselvyyttä. Silti jotkut uskonvaraiset ihmiset haluavat antaa ymmärtää, että muka on.
Kyseessä ei myöskään pitäisi olla millään tavalla puoluepolitiikkaan liittyvä asia, koska lainsäädännön pitäisi Suomessa perustua tutkittuun tietoon, ei uskomuksiin tai mielikuviin. Ennustan silti, että eheytyshoitojen kriminalisointia tullaan vastustamaan tiukimmin ns. kristillisen oikeiston suunnasta. Niiden suunnasta, joiden päätöksentekoon uskonto vaikuttaa, vaikka tässä valtiossa ei enää pitkään aikaan olisi pitänyt. Ennustan että kristillisdemokraatit, suuri osa perussuomalaisista, keskustan lestadiolaisosasto, ja kokoomuksesta kristillistä oikeistoa edustavat ihmiset tulevat olemaan eheytyshoitojen kieltämistä vastaan. Koska haluavat uskoa sen sijaan että haluaisivat tietää.
Utelias kysymys: mitä mieltä blogisti on islamilaisesta ”rikkomishoidosta”? Oletko ottanut kantaa, vaiko vaieten hyväksynyt sen?
Kristillisellä eheytyshoidolla on minun käsitykseni mukaan saavutettu varsin heikko parantumisprosentti. Vaan jos joku haluaa päästä homoudestaan eroon, niin mikäpä minä olisi kriminalisoimassa yritystä?
Vertailuksi kuitenkin mainittava, että islamilaisella ”rikkomishoidolla” tavoiteltu tulos saavutetaan 100%, kun ”hoito” on aloitettu.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä haluat kommentillasi sanoa? Että kun islam on hanurista niin meidänkin pitäisi olla?
Ilmoita asiaton viesti
”Utelias kysymys: mitä mieltä blogisti on islamilaisesta ”rikkomishoidosta”? Oletko ottanut kantaa, vaiko vaieten hyväksynyt sen?”
Helppo tapa ilmaista älyvapautta, #1: Sen sijaan että kommentoitaisiin itse asiaa, kysellään että ”niin mutta entäpä se mitä tämä ryhmä x tekee?”
Helppo tapa ilmaista älyvapautta, #2: Oletetaan, että jos henkilö ei erikseen ja joka ikinen kerta tuomitse uskonnollista umpimielisyyttä, vanhakantaisuutta ja ääliömäisyyttä jokaiselle kirjoittajalle ja jokaisesta uskonnosta erikseen, henkilö tottakai hyväksyy kritisoimansa uskonnon viereisen uskonnon edustajien vastaavan uskonnollisen vammailun.
Kirjoitan tämän auki vielä eri sanoin, niin että varmasti ei jää asiasta epäselvyyttä:
Minä vastustan ihmisten seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan tekemää uskonvaraista tuomitsemista, väheksyntää, sortoa, syrjintää sekä henkistä ja fyysistä väkivaltaa riippumatta siitä, mitä uskonnollista suuntausta ko. ihminen edustaa.
”Vaan jos joku haluaa päästä homoudestaan eroon, niin mikäpä minä olisi kriminalisoimassa yritystä?”
Jos joku niin haluaa, asian käsittely kannattaa antaa muille kuin homouden tuomitseville jeesustelijoille.
Tuosta päästään jatkokysymykseen: Miksi kenenkään muun kuin uskonnolliseen ja homofobiseen yhdyskuntaan kuuluvan ihmisen tarvitsisi ”päästä homoudesta eroon”?
”Vertailuksi kuitenkin mainittava, että islamilaisella ”rikkomishoidolla” tavoiteltu tulos saavutetaan 100%, kun ”hoito” on aloitettu.”
Tuon ”hoidon” toinen nimitys on julkinen teloitus, ja sitä on harrastanut esim. ISIS.
Tuosta päästään myös mielenkiintoiseen ajatelmaan: Uskovaiset homofoobikot harvemmin tiedostavat olevansa homovastaisten ajatustensa kanssa samassa leirissä esim. Talibanin, ISIS:n, Ramzan Kadyrovin ja Vladimir Putinin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa olla niin että jokainen niin sanottuja eheytyshoitoja puolustava on ihan selänne.
Ilmoita asiaton viesti
”Taitaa olla niin että jokainen niin sanottuja eheytyshoitoja puolustava on ihan selänne”
Yleensä välttelen allekirjoittamasta väitteitä joissa on mukana ultimatum, mutta tässä tapauksessa väite taitaa pitää paikkansa 😉
Ilmoita asiaton viesti
Mutta Jarkko, tällä lääketieteen historiasta otetulla esimerkillä, 50 vuotta sitten käytetyistä hoitokokeiluista, jota BBC:kin on kehdannut käyttää vuonna 2020 et voi kuitenkaan ratsastaa eheytyksen esittelyssä:
Niitä ovat esimerkiksi sähköshokkiterapia yhdistettynä homoeroottisiin kuviin, kouristusterapia, pahoinvointia aiheuttavat lääkkeet, sukupuolihormonit, kivesimplantit, käyttäytymisterapia ja psykoanalyysi.
Sähköshokkeja on käytetty masennuksen hoidossa kuulemma tehokkaasti vielä tämän vuosituhannen puolella.
Koko asiasisältö blogissa on sen lisäksi samassa linjassa annetun kuvan kanssa
= ei yhtä todellisuuden kanssa!
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta Jarkko, tällä lääketieteen historiasta otetulla esimerkillä, 50 vuotta sitten käytetyistä hoitokokeiluista, jota BBC:kin on kehdannut käyttää vuonna 2020 et voi kuitenkaan ratsastaa eheytyksen esittelyssä”
En ratsastakaan. Siksi tuon lainauksen jälkeen lukee aloituksessa näin:
”Näistä menetelmistä useimmat on jo poistettu käytöstä, ja nykyisin eheytyshoidoissa keskitytään enimmäkseen psykoanalyysiin perustuviin menetelmiin.[5] Eheytysterapiaan voi kuulua esimerkiksi itseluokittelu heteroseksuaaliksi, rukoilu, Raamatun lukeminen, homoystävien ja homoelämäntyylin hylkääminen, omaan sukupuoleen kohdistuvien tunteiden tukahduttaminen, urheileminen, heteroseksuaaliset harrastukset ja lopulta heteroseksuaalinen avioliitto.”
Miksi pyrit vääristelemään asiaa?
”Koko asiasisältö blogissa on sen lisäksi samassa linjassa annetun kuvan kanssa = ei yhtä todellisuuden kanssa”
Ole hyvä ja kerro, mikä aloituksessa ei pidä paikkaansa. Tee se luotettavien todisteiden kera. Linkit uskovaisten itse kirjoittamille höpösivuille eivät ole sellaisia.
Sinänsä huvittavaa, että henkilö joka puolustaa juutalaisen zombin paluuta odottavan lahkon taikauskoa siitä että ihmisestä saa manattua synnynnäisen homouden ulos, tulee moittimaan siitä että pitäisi olla opponenteilla enemmän todellisuutta tekemisissä.
Ilmoita asiaton viesti
Onko se se ”katolta alas”?
Ilmoita asiaton viesti
Kun näistä vankilakundeista kiertää näitä juttuja saippuan putoamisista pesuhuoneen lattialle, niin ihan olisin tyhmänä kysynyt, rupeaako venkula siinä toteuttamaan vaan sitä mitä on aina ollutkin vai voiko hän eheytyä vankila-aikaisesta taipumuksestaan?
Ilmoita asiaton viesti
Vankilassa on vähemmän vaihtoehtoja mihin tuikata.
Ilmoita asiaton viesti
Puolustaako Lamminpää eheytymistä?
Ilmoita asiaton viesti
Onko Esko ihan selänne?
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka Lamminpään loogisessa ajattelussa ei ole kehumista (tai ehkä hän ei lainkaan kykene sellaiseen), niin luulisi että selvään kysymykseen olisi Lamminpäällä joku kanta.
Voiko venkulä eheytyä taipumuksestaan joka on mahdollisesti opittu vankilassa tai ehkä on ollut aina piilevänä?
Ilmoita asiaton viesti
En. Sen luulisi olevan sanomattakin selvää.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kannata Mika lähteä näihin Karisen vedätyksiin. Se on keskustelua saastuttava trolli. Nytkin se tuli esittelelemään, kuinka ei tiedä sitä mikä ero on homoseksuaalisella käyttäytymisellä ja synnynnäisellä homoseksuaalisuudella. Ja sitten se yrittää hämmentää pakkaa edelleen väittämällä että vankilakundien vapautumisen jälkeen tapahtuvalla homoseksuaalisen käyttäytymisen loppumisella olisi muka jotain tekemistä aloituksessa mainitun uskonnollisen puoskaroinnin kanssa, jolla pyritään muuttamaan henkilön synnynnäisiä ominaisuuksia.
Ilmoita asiaton viesti
”Eheytyshoidot ovat henkistä väkivaltaa, jota puolustellaan uskonnollisilla perusteilla”.
Mites silpominen?
Ilmoita asiaton viesti
Fyysistä väkivaltaa jota perustellaan uskonnolla. Seuraava kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
Sallitko?
Ilmoita asiaton viesti
En tietenkään, miten niin?
Ilmoita asiaton viesti
”Mites silpominen?”
Mites sipulien ja porkkanoiden pilkkominen? Tai taimenen alamitta, pitäisikö laskea?
Kummallinen tyyli tuollainen että jätetään kertomatta oma kanta keskusteltavaan aiheeseen, ja heitetään kysymyksiä asiasta joka ei liity juuri lainkaan aiheeseen.
Siispä kysytään suoraan: Mikä on Lavikainen sinun henkilökohtainen kantasi aloituksen aiheeseen, eli uskonnollisiin eheytyshoitoihin Suomessa?
Vastausta (jota todennäköisesti ei tule) odotellessa voin vastata esittämääsi kysymykseen. Koska osaan ja uskallan.
Sukupuolielinten silpominen, jota kutsutaan myös ympärileikkaukseksi, on mielestäni hyväksyttävä toimenpide vain yksilöllisisistä lääketieteellisistä syistä ja vain pojille (esinahka on kireä). Kaikenlainen uskonnollisiin tai perinteisiin tapoihin liittyvä sukupuolielinten silpominen on mielestäni väärin ja tulisi lopettaa välittömästi. Varsinkin tytöille tehtävä ympärileikkaus altistaa heidän hirvittävälle kivulle, vakavaan tulehdusvaaraan sekä tietysti sille, ettei heillä ole enää toimenpiteen jälkeen mahdollista nauttia seksistä samalla tavalla kun ennen toimenpidettä. Lavikaiselle muuten sellainen tieto että toimenpide ei liity niinkään uskontoon, vaan vanhoihin perinteisiin ja uskomuksiin. Sillä sitähän sinä tässä hait, että keskustelu käännettäisiin kristittyjen hihhulien tekemisistä muslimi-hihhulien tekemisiin, jotta saataisiin sopivasti rasistista twistiä keskusteluun.
Ilmoita asiaton viesti
Muistakaa aina, että heterosta voi eheytyä homoksi, mutta toisinpäin se ei onnistu.
https://yle.fi/a/3-10781057
Ilmoita asiaton viesti
Erinomainen linkki. Siinä todetaan että ulkopuolinen ohjaus saati pakottaminen ei toimi. Tunteitaan ei voi käskeä.
Ilmoita asiaton viesti
Sukupuolinen suuntaus määrääytyy jo äidin kohdussa, eli kyse ei ole valinnasta.
Eheytyshoidot ovat silkkaa humpuukia.
Ilmoita asiaton viesti
Ei pidä paikkaansa. Sukupuolinen suuntaus voi muuttua monesta eri tekijästä elämän aikana.
Ilmoita asiaton viesti
Miten se sukupuolinen suuntaus muuttuu?
Ilmoita asiaton viesti
”Ei pidä paikkaansa. Sukupuolinen suuntaus voi muuttua monesta eri tekijästä elämän aikana.”
Mielenkiintoinen väite. Olen pyytänyt tällaisten väitteiden esittäjiä todistamaan väitteensä todenperäisyyden viettämällä vuoden homoseksuaalina, ja sen jälkeen vaihtamaan seksuaalisuutensa takaisin heteroksi. Kovin vähän on ollut kiinnostusta tähän.
Ilmoita asiaton viesti
Marksismi-leninismin mukaan ihminen on ympäristönsä tuotos. Tämä oli parasta tiedettä puolessa maailmaa vielä 30 vuotta sitten ja on tietyin paikoin edelleen.
Neukkulassa pääsi viideksi vuodeksi istumaan homoudesta. Istuminen ei kylläkään usein oikein luonnistunut kipeän takamuksen vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Itse blogistin asiaan nämä liikaa amerikkalaisia vankilakuvauksia katsoneet eivät osanneet ottaa kantaa, mikä ei yhtään ihmetytä.
Ilmoita asiaton viesti
Anteeksi vaan mutta tämä on aika uusi asia että taipumus kehittyy jo kohdussa. Aikaisemmin kuviteltiin tieteessä että ympäristöllä voisi olla jotain vaikutusta.
Ja jos kyse on opitusta asiasta, periaatteessa taipumuksesta voi kasvaa pois. Mutta jos kyseessä on synnynnäinen ominaisuus, lienee turhaa edes yrittää.
Asia on sikäli mielenkiintoinen että eihän nämä marksilaisuuteen kallistuvat edes tajua että tässä on pieni ristiriita.
Ja jos kyse on siis synnynnäisesta ominaisuudesta niin eikö silloin esim. älykkyyskin ole synnynnäinen ominaisuus ja silloinhan peruskoulussa on turhaa opettaa kaikille samoja asioita.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä siis Jussilan kommenttiin.
Toki vaarina näen sukupolvien ketjun. Kiektämättä on mukava asia että sukuni jatkuu. Jälkeeni tulevat elävät omaa elämäänsä, mutta en käy kieltämään sitä että jälkipolven kasvattamisen uskon jokaiselle ihmiselle hyväksi asiaksi.
– Jos sitten elämä on tuonut toisenlaiset kortit, täytyy tietysti omaa jälkipolvea sellaisessa tapauksessa myös rakastaa. Ja hyväksyä täysin tilanne. Mutta selvä on, että sellaisessa tilanteessa olisi ajateltava rakkauden tunne uudestaan. Poistamaan siitä ilo sukupolvien jatkuvuudesta ja keskittymään kiitollisuuteen siitä että se sattuma tai Jumala antoi minulle tämän rakkauden.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä näillä Karisen ja Varilan kommentilla olikaan tekemistä minun kommenttini kanssa?
Septogenaarikot nostamassa saippuanpalaa suihkussa…
Ilmoita asiaton viesti
Max pääsi kahfeenkymmeneen yhteen oman ikänsä laskemisessa mutta sitten loppui sormet.
Luulisi Maxin käsittävän että näiden edistyksellisten voimien logiikassa on pieniä puutteita.
Ilmoita asiaton viesti
En yhtään epäile, ettetkö sinä pääse kahteenkymmeneenyhteen sormiesi laskemisessa.
Meillä geneettisesti normaaleilla sormia on yhteensä kymmenen.
Ilmoita asiaton viesti
Arvelin ettei Max tee eroa varpaiden ja sormien välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Älä kerro enempää suvustasi.
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä näillä Karisen ja Varilan kommentilla olikaan tekemistä minun kommenttini kanssa?”
Karinen jankuttaa sen verran usein taistolaisista, että voi turvallisesti päätellä Karisen olevan uskovainen trolli. Häiritsee keskusteluja täysin tarkoituksella. Ei sen höpötyksiin kannata reagoida millään tavalla.
Karinen on eittämättä myös aleentuneesti syyntakeellinen: vaikka hänelle on kerrottu useaan kertaan ettei ole vasemmistolainen, hän jatkaa hourailuaan siitä että kirjoitaja on muka kallellaan marksilaisuuteen. Tavallisessa tapauksessa tuollainen katsoittaisiin valehteluksi, mutta Karisen tapauksessa (kun ei ymmärrä mitä tekee) kyseessä on vain tyhjänpäiväisen ja paikkansapitämättömän sonnan jauhaminen. Kyllä senkin toki Uuden Suomen säännöt kieltää.
Karinen on täysin toivoton tapaus, joka kannattaa yksinkertaisesti nonseleerata. Älä ruoki trollia.
Ilmoita asiaton viesti
Sinulla on hyvä suhtautuminen asiaan, Juho. Seksuaalisuus on se mitä se on, turha sitä on yrittää lähteä pakottamalla ja syyllistämällä vaihtamaan.
Korjaan hieman virheellistä (ja harmillisen yleistä) käsitystä homoseksuaaleista: homoseksuaali ihminen ei ole steriili. Kaksi miestä tai kaksi naista eivät tietenkään keskenään kykene lisääntymiseen, mutta lapsia voi saada silti, sukusolujen luovuttamisella tai muulla tavoin. Lisäksi pari voi – jos valtion takapajuiset lait eivät estä – adoptoida lapsen kasvatettavakseen.
Homoihin negatiivisesti tai epäilevästi suhtautuvien ihmisten suurimmat pelot liittynevät näihin harhakäsityksiin:
1. Jos homous yleistyy, suku tai jopa koko ihmislaji kuolee sukupuuttoon.
(Ei ole mitään merkkejä siitä että homous olisi yleistymässä. Myös homoseksuaalit voivat tehdä jälkeläisiä, koska eivät ole steriiliejä)
2. On kamala häpeä ja epäonnistuminen, jos paljastuu että oma lapsi on homoseksuaali.
(Asiassa ei ole mitään hävettävää, koska kyseessä on luonnollinen asia)
3. Jos homoseksuaalisuus on yhteiskunnassa näkyvää ja siitä puhutaan paljon, homous lisääntyy.
(Synnynnäinen homoseksuaalisuus ei tietenkään puhumalla lisäänny)
4. Homoseksuaalien lapsista tulee heistäkin homoja.
(Ei todellakaan tule. Homoseksuaalisuus ei ole sairaus, eikä se myöskään tartu)
Ilmoita asiaton viesti
No, hemmetti, totta kai jokaisella on oltava ”sama turvallinen tilansa miettiä valintojaan” kuin muillakin erilaisen identifikaation omaavilla.
Minusta heteroseksuaalisuus on luonnollista. Ilman sitä emme keskustelisi. Biologian lehtorina tuskin muuta oletatte.
Empaattisuus on hieno juttu. Kun ihminen pyrkii kasvamaan enemmän itsekseen, löytämään itsensä kokonaisvaltaisesti.. hän tarvitsee myös haastoa.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin heteroseksuaalisuus on aivan yhtä luonnollista kuin homoseksuaalisuuskin.
Ilmoita asiaton viesti
”Minusta heteroseksuaalisuus on luonnollista. Ilman sitä emme keskustelisi. Biologian lehtorina tuskin muuta oletatte.”
Luonnollisuus ei ole mielipideasia. Kannattaa tarkistaa kuinka yleistä sukupuolettomuus, homoseksuaalisuus tai vaikkapa lisääntymättömyys on yksilötasolla luonnossa, ennen kuin alkaa vihjailemaan siihen suuntaan että kyseessä olisi jotenkin ”luonnoton” asia, ja varsinkin sellainen joka tulisi kitkeä pois.
Luonnossa on vaikka kuinka paljon eliölajeja, joiden populaatiosta vain pieni osa kykenee lisääntymään. Se on niiden tehtävä. Ne jotka eivät lisäänny, auttavat populaatiota omalla työllään. Se on niiden tehtävä. Ja nämä populaatiot ovat selvinneet maailmassa jo kymmeniä kertoja pidempään kuin ihminen on lajina ollut olemassa.
Miksi siis ihmispopulaatiossa jokaisen yksilön tulisi lisääntyä? Tuollaisessa ajattelussa ei ole maapallon kaltaisessa suljetussa ja rajatussa ekosysteemissä mitään tolkkua: jos kaikki yksilöt lisääntyisivät rajattomasti (umpiuskovaiset vastustavat usein myös ehkäisyä, toim. huom.), resurssit loppuvat populaatiolta täysin varmasti jossain vaiheessa, ja kuolo korjaa yksilöitä kuin viljaa.
Miksi uskovaiset sitten usein tukevat tätä ”kaikkien on lisäännyttävä ja täytettävä maa” -ajattelua? Koska tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Koska rajaton usko siihen, että mielikuvituskaveri hoitaa heille loputtomasti ruokaa, kunhan vain noudattavat sääntöjä ja rukoilevat ahkerasti.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan liian pitkä jaaritus vai liekö kopiointia.
”Eheytyshoidosta” jos sillä tarkoitetaan seksuaalisesti poikkeavien ”parantamista olen kuitenkin suht-koht samaa mieltä jos blogisti vastustaa niitä.
Niin pitkälle kuin että jos ko. hoitoja määrättäisiin ja niihin olisi osallistuttava. Sellainen on ja täytyy olla jokaisen oma asia.
Jos taas joku haluaa osallistua vapaaehtoisesti niin ei siihenkään pitäisi olla mitään estettä.
Itse hoitoon, sen tehokkuuteen tai tehottomuuteen en ota mitään kantaa.
En tiedä asiasta enkä haluakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa lukea blogi jota kommentoi jos haluaa tietää. Siinä tuli selväksi että ne hoidot ovat aina tehottomia ja usein vaarallisia. Ei enää yhtään itsemurhaa uskonnollisesti höyrähtäneiden puoskarien vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Näyttäisi olevan samojen asioiden kopiointijorinoita. Ei mitään syytä lukea tuollaista roskaa.
Wikiä ja asian vastustajien tekstejä.
Ilmoita asiaton viesti
Taidat olla ihan selänne.
Ilmoita asiaton viesti
”Aivan liian pitkä jaaritus”
Harmi että yli A4-pituisen tekstin lukeminen tuottaa sinulle ylitsepääsemättömiä ongelmia. Samaa olen kuullut eräästä oranssista pohjoisamerikkalaisesta öyhöttäjästä.
”…vai liekö kopiointia.”
Lainausmerkit kertovat, että teksti on kopioitu jostain. Siihen viittaa myös lainatun tekstin yhteyteen liitetty linkki, joka kertoo lähteen mistä teksti on lainattu.
””Eheytyshoidosta” jos sillä tarkoitetaan seksuaalisesti poikkeavien ”parantamista olen kuitenkin suht-koht samaa mieltä jos blogisti vastustaa niitä. Niin pitkälle kuin että jos ko. hoitoja määrättäisiin ja niihin olisi osallistuttava. Sellainen on ja täytyy olla jokaisen oma asia.”
Hyvä, sait kerrottua asiaan mielipiteen. Ei ole onnistunut kaikilta tässä keskustelussa.
”Jos taas joku haluaa osallistua vapaaehtoisesti niin ei siihenkään pitäisi olla mitään estettä.”
Jos olisit lukenut koko aloituksen, tietäisit että uskonnollisessa yhteisössä elävälle ihmiselle mainittu ”vapaaehtoisuus” on hyvin kyseenalainen. Samoin kritisoidaan sitä, että kyseiset hoidot aiheuttavat erittäin voimakkaan painostuksen ja syyllistämisen takia hoidon kohteeksi joutuneelle ihmiselle huomattavaa mielenterveyden heikkenemistä ja itsemurhariskin kasvamista. Ja tuo on laajasti tutkittu asia, ei mikään mielipide.
”Itse hoitoon, sen tehokkuuteen tai tehottomuuteen en ota mitään kantaa. En tiedä asiasta enkä haluakaan.”
Blogin teksti loppuu lauseeseen ”Koska haluavat uskoa sen sijaan että haluaisivat tietää”.
Jopas sattui.
Ps. Blogin idea lyhyesti: Suomalainen lakiasioihin vaikuttava poliitikko vaatii että selvitetään asiaa, jonka haitalliset vaikutukset on selvitetty laajasti jo aikaa sitten, ja siksi mainittu ”hoito” on kriminalisoitu erittäin monessa läntisessä demokratiassa. Blogi kritisoi niitä jotka puolustelevat millään tavalla hoitoja, joista on todettu olevan vakavaa haittaa hoidon kohteeksi joutuneille ihmisille.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa jaaritusta uudelleen.
Ilmoita asiaton viesti
”Samaa jaaritusta uudelleen.”
”Jaaritusta” ei selvästikään ole tehty tarpeeksi, kun kokoomuspoliitikko kertoo että eheytyshoitojen haitallisuutta täytyy vielä selvittää Suomessa tilanteessa jossa niiden haitallisuus on aivan ilmiselvä ja moneen kertaan tutkitusti todistettu.
Ymmärrrän, että sinä että sinä et kykene ymmärtämään tätä, vaikka kyseessä ei ole kovin monimutkainen asia.
Ilmoita asiaton viesti
”Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.”
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä sitaatti. Niin sanotut eheytyshoidot ovat silkkaa pahuutta.
Ilmoita asiaton viesti
”Niin sanotut eheytyshoidot ovat silkkaa pahuutta.”
Eheytyshoidosta hengissä selvinneet ovat kertoneet, että on hämmentävä huomata että hyvää tarkoittavat ihmiset aiheuttavat niin paljon pahaa toiminnallaan. Uskovaiset tottakai uskovat toimivansa oikein, kun eivät tiedä eivätkä ymmärrä mitä ovat tekemässä ja aiheuttamassa.
”Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikeilla”
Ilmoita asiaton viesti
Siis missä olet tavannut eheytyshoidossa olleita? Identiteettiä paljastamatta voit sanoa lukumäärän, hoitopaikan, (kategorisesti, esim. terveyskeskus, yksityislääkäri jne) käytetyn menetelmän ja hoitoon käytetyn ajan.
Ilmoita asiaton viesti
”Siis missä olet tavannut eheytyshoidossa olleita? Identiteettiä paljastamatta voit sanoa lukumäärän, hoitopaikan, (kategorisesti, esim. terveyskeskus, yksityislääkäri jne) käytetyn menetelmän ja hoitoon käytetyn ajan.”
Miksi minun pitäisi tavata henkilökohtaisesti eheytyshoidossa olleita? Et kai sinä vihjaile, että asia ei ole totta ellei sitä ole omin silmin nähnyt, vai väitätkö sinä että nämä julkisesti eheytyksen tehottomuudesta kertoneet ihmiset (joita on monia) valehtelevat?
Tässä yksi esimerkki:
Pentti Ahonen on ollut perustamassa eheytymiseen tähtäävää uskonnollista yhdistystä Aslania. Hän jos joku tietää mistä puhuu.
”Pentti Ahonen on uskovainen ja homo. Hän oli mukana perustamassa eheytymiseen tähtäävää yhdistystä 1990-luvulla. Nykyään Ahonen ajattelee, että muuttuminen homosta heteroksi on mahdotonta.”
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010035233.html
Ilmoita asiaton viesti
Sitä minäkin, tämä tarina on yks niitä harvoja, ja 30 vuoden takaa. Lukuoikeuksien puuttuessa ei pääse tarkistamaan minkälaisesta yrityksestä oli kyse!
Jos omistat oikeudet, viitsitkö katsoa, oliko kyse hengellisen yhteisön hengellisistä asenteista, ehkä rukouksesta/ rukouspalvelussa käymisestä tässä merkityksessä, vai lääketieteen puolelta haetuista hoidoista?
Ilmoita asiaton viesti
”Sitä minäkin, tämä tarina on yks niitä harvoja, ja 30 vuoden takaa.”
Tyypillistä toimintaa lahkolaisilta kun tulee kritiikkiä: asiaa vähätellään ja lakaistaan maton alle. Aloituksessa mainittu esimerkki uskovaisen lahkon antamasta eheytyshoidosta johti asiakkaan itsemurhaan vuonna 2022. Se todistaa sen puolesta, että herätysliikkeet jatkavat edelleen samaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa kuin mitä uskovaiset ovat harrastaneet jo vuosisatoja.
”Lukuoikeuksien puuttuessa ei pääse tarkistamaan minkälaisesta yrityksestä oli kyse!”
Aslanista, nykyisestä Elävät vedet -yhdistyksestä oli kyse.
Tässä suora lainaus Hesarin jutusta:
”Ahonen oli mukana Aslanissa yli kymmenen vuoden ajan. Toimintaan kuului kokoontumisia, seminaareja ja leirejä. Välillä tapaamisissa vieraili ulkomaisia puhujia.
Ahonen kertoo, että yksi homoudelle esitetty syy oli, että kyseessä oli tunne-elämän vamma, joka piti korjata. Ahonenkin keksi, että hänen homoseksuaalisuutensa johtui isäsuhteesta.
”Minulla oli hyvä isä, mutta etäinen. Päättelin, että oli isän kaipuuta, kun etsin miehiä.”
Sittemmin Ahonen on hylännyt selityksen. Syitä homoseksuaalisuuteen on etsitty maailman sivu. Mutta siitä Ahonen on melko varma, että isästä homous ei johdu.
”Sitä paitsi veljellä on sama isä, ja hän on niin hetero kuin olla voi.”
Melkein kaikki Ahosen tuntemat homot ovat jossain vaiheessa yrittäneet muuttua. Moni on mennyt naimisiin.
Eikä ihme. Homoseksuaaliset teot olivat rikos vuoteen 1971 saakka, ja virallisessa sairausluokituksessa homoseksuaalisuus oli vielä vuoteen 1981. Kehottaminen homoseksuaalisiin tekoihin oli kiellettyä vuoteen 1999 asti.
”Uskovaisilla siihen päälle tuli vielä se, että homous on synti ja häpeä.”
Lopulta Ahonen jätti Aslanin 2000-luvun alussa. Hän ei muuttunut heteroksi.
”Nykyään pidän muuttumista mahdottomuutena.””
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010035233.html
Yritätkö edelleen väittää, että tuossa tapauksessa tai Aslanin / Elävät vedet ry:n toiminnalla on jotain tekemistä lääketieteen kanssa?
Tuo on ollut, ja on edelleen tyylipuhdasta puoskarointia. Erityisen tuomittavaa toiminnassa on se, että homous demonisoidaan. Sitten sitä demonia yritetään saada esim. rukoilemalla ulos. Ja kun tuo puoskarointi ja taikausko ei tehoa synnynnäisen ominaisuuteen, jää vain se synti ja häpeä. Ja syyllisyys siitä että on muka henkisesti vammautunut. Kaikki eivät sitä syyllisyyden ja häpeän taakkaa kestä. Uskovaiset pahentavat asiaa tuomitsevilla kommenteilla. Ymmärtämättömät (usein myös itse jaasesuskoisia tampioita) pahentavat asiaa haukkumalla ja palkkaamalla. Näin on ollut iät ja ajat, mutta tämän on loputtava.
Ymmärrätkö?
Sen sijaan että puolustelee ja vähättelee asiaa, uskovaisten leiristä olisi hyvä nähdä jonkin sortin vastaantulo asiassa. Että toiminta on tehotonta. Että sillä voi olla vakavia henkisiä seurauksia. Että toisten demonisointi, haukkuminen ja pilkkaaminen heidän synnynnäisen ominaisuuksien vuoksi on väärin. Aina.
Ilmoita asiaton viesti
Onko sinulle Pertti tuttu tämä Raamatussa mainittu, Jeesuksen antama ohje:
”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. ”
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR38/MAT.7
Ei sillä että ”kristityt” mitään muitakaan Raamatun ohjeita juuri kunnioittaisivat. Tekopyhää, rasistista ja itsekästä sakkia, jolle Jeesus antaisi korville oikein olan takaa, jos olisi olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Tuomitseminen tässä esimerkissäsi on sydämen asenne. Se on keskeisin taistelukenttä kristitylle. Moraalisia arvioita sen sijaan tekevät kaikki ihmiset kaiken aikaa, ja kaiken suhteen. Se on syvällisesti inhimillistä.
Ilmoita asiaton viesti
”Moraalisia arvioita sen sijaan tekevät kaikki ihmiset kaiken aikaa, ja kaiken suhteen. Se on syvällisesti inhimillistä.”
Minun moraaliani eivät ohjaa alkeelliseen legendaan perustuvan tuontiuskonnon takapajuiset säännöt ja ohjeistukset, vaan tieto siitä mikä on tutkitusti oikein ja mikä väärin. Minun moraalini ei myöskään hyväksy sitä, että käydään toiselta ihmiseltä pyytämässä anteeksi ”syntejä” (mutta ei siltä ihmiseltä, jota vastaan on tehty väärin), ja sitten nämän synnit saadaan anteeksi kuvitellulta jumalolennolta, tämän toisen ihmisen kertomana. Tuollainen on mitä irvokkainta syyllisyyden poispesua, jossa uhri ei saa mitään, mutta tekijä kevyemmän mielen ja ”anteeksiannon”.
Tuomistemisesta vielä: Homoseksuaalisuuteen liittyen, osaatko nimetä jonkun ei-uskovaisen ihmisen, joka tuomitsee homoseksuaalisen käyttäytymisen?
Räsäsläisen hurkastelun huippu on se, että valehdellaan suoraan ettei muka tuomita homoseksuaaleja, vaan ainoastaan se mitä he tekevät. Voit olla Päivi Räsänen, kunhan et toimi kuten Päivi Räsänen. Homman pihvi on siinä, että te uskovat ette oman pyhän opuksenne mukaan ole kukaan siinä asemassa että saisitte tuomita yhtään ketään yhtään mistään (koska vain jumalalla on se oikeus). Silti uskovat tuomitsevat ja kauhistelevat sitä sun tätä tämän tästä ja jatkuvasti. Ottaisitte oman uskonne ohjeet todesta, niin olisitte edes rahtusen uskottavampia uskonne kanssa. Mutta kun ei niin ei. Poimitaan sopivia kohtia Raamatusta, ja hylätään toiset. Tehdään tuon ohjeen mukaan, mutta tuota toista ei noudatetakaan, ja ihan omalla päätöksellä. Millä perusteella ja oikeudella te olette tuomitsemassa homoseksuaalisuutta, kun ette itse pysty pitämään kiinni toisista, saman pyhän kirjan teitä koskevista ohjeista?
Minun pyyntöni on (ihan kaikille uskovaisille): pitäkää uskonne itsellänne, ja rajoittakaa omaa elämäänne sen vuoksi ihan tasan tarkkaan niin paljon kuin itse haluatte. Tehkää niin kuin Raamattu sanoo ja jättäkää toisten tuomitseminen jumalalle. Pysykää tontillanne ja jättäkää ne ihmiset rauhaan jotka eivät teidän uskonne ja takapajuisia sääntöjä halua noudattaa, eivätkä elämäänsä tarvitse.
Ilmoita asiaton viesti
Olis helpomi vastata, jos olis vaikka pari kommentoitavaa asiaa kerralla, käviskö laatuun? Vaikken nyt Juhaa tarkota! 🙂
Otan siis yhden esittämistäsi väitteistä:
”alkeelliseen legendaan perustuvan tuontiuskonnon takapajuiset säännöt ja ohjeistukset,”
Minusta tavoitit kuitenkin tuolla edellä juuri nasaretilaisen lahkon syviä totuuksia puhuessasi; ”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!”
Ja oli sulla muutakin, joka nousi Jeesuksen universaalista sanomasta.
Ilmoita asiaton viesti
”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi!”
Sen mitä kristittyjen toimintaa julkisuudessa seuraa, ohje on yhtä tyhjän kanssa.
Monet kristityt tuomitsevat homoseksuaalisuuden, vaikka omat säännöt kieltävät ettei saisi tuomita. Minä en tuomitse. Minä kritisoin vapaasti kaikkea sellaista uskonvaraista toimintaa, josta on ihmisille enemmän haittaa kuin hyötyä. Teen sen ilman helvettipelkoa. Edellämainittu pelko saa uskovaiset ihmiset pahimmillaan jopa hylkäämään oman lapsensa. Niin sekaisin usko jotkut saa. Olen tätä asiaa saanut todistaa ihan vierestä ammattini vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuomitseminen tässä esimerkissäsi on sydämen asenne.”
Mikä on sinun ”sydämen asenne” homoseksuaalisuutta kohtaan? Hyväksytkö, ja jos et hyväksy, niin miksi et?
Ja onko homoseksuaalisuus sinun oman ”sydämen asenteen” perusteella niin huono ja epätoivottava ominaisuus, että siitä olisi hyvä eheytyä pois?
Ilmoita asiaton viesti
Luulisi että nykyisissäkin laeissa vakavien haittojen aiheuttaminen, ja vakavia haittoja aiheuttava ”puoskarointi” on jo kielletty. Mutta jos uusia lakeja tarvitaan, voisi olla luonnollista säätää yleinen ”puoskarointilaki”, joka kieltää kaikenlaisen haitallisen ”puoskaroinnin”.
Tuo laki kattaisi myös muut kuin uskonnon perusteella tehtävän vahingollisen ”puoskaroinnit”. Eihän uskonto tuossa se tuomittava asia ole, vaan se ”puoskarointi” – tai kai lähinnä siitä johtuva vahingon aiheuttaminen. Mukaan mahtuisivat myös (ihan toista laitaakin edustavat) vahingollisiksi katsotut trans-hoidot. Tuollakin puolella on ollut omat ongelmansa, joten pientä valvontaa tarvitaan sielläkin. Kaikki muutkin ”käärmeöljypuoskaroinnit” yms. mukaan.
Mutta on tosiaan mahdollista, että tuollaisia puoskarointia koskevia lakeja jo on. Jos noin, pelkkä nykyisten lakien tarkistaminen, tai lakien pieni korjailu voisi riittää.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihmisille tutkitusti haitallinen toiminta kielletään ja toimintaa vähintään valvotaan.
Oliko sinulla laittaa tutkimustietoa mainitsemiesi transhoitojen haittallisuudesta? Ja tällä viittaan niihin hoitoihin, mitä Suomessa tarjotaan ihan lääketieteellisin keinoin (hormonihoidot ym.). Jos kyseessä on todelliset huijarit ja puoskarit, niin sitten tottakai tulee rajoittaa heidän toimintaansa.
Ilmoita asiaton viesti
En tunne mitään varsinaista tutkimusta, jossa haittoja olisi arvioitu tilastollisesti. Tunnetuin esimerkki ongelmalliseksi kehittyneestä tilanteesta on ehkä Tavistock-klinikka, jonka toiminta lopetettiin. En osaa antaa yhtä kaikenkattavaa neutraalia lähdettä, mutta ainakin haku ”tavistock institute controversy” antaa muutamia linkkejä. Wikipedian artikkeli https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_Identity_Development_Service saattaa olla toimiva ja riittävän neutraali.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan, tuosta olikin meillä uutisissa. Minusta tuon kohdalla kyse oli enemmänkin ikärajasta.
Mielestäni näiden hoitojen kanssa tulisi olla sataprosenttisen varma siitä että ihminen oikeasti haluaa toivomansa muutoksen. Siksi päätöksen hoidon aloittamisesta (varsinkin esim. leikkaushoito) tulisi voida tehdä vasta täysi-ikäisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuon oman halun lisäksi pitää olla myös lääkäreiden arvio siitä, että tuo on ihan oikeasti hyväksi tuolle ihmiselle. Alaikäisille kaikkeen (vähäisempäänkin toimintaan) myös oletusarvoisesti vanhempien hyväksyntä.
Tavistockissa saattoi olla kyse myös liian innokkasta vahvoihin hoitomuotoihin ohjaamisesta.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuon oman halun lisäksi pitää olla myös lääkäreiden arvio siitä, että tuo on ihan oikeasti hyväksi tuolle ihmiselle. Alaikäisille kaikkeen (vähäisempäänkin toimintaan) myös oletusarvoisesti vanhempien hyväksyntä.”
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Ensimmäinen on hieman vaikeampi tapaus, koska lääkäri ei voi päästä ihmisen sisälle selvittääksen kumman kätinen hän oikeasti tuntee olevansa. Sama koskee seksuaalisuutta ja sukupuolisuutta. Lääkäri toki voi arvioida henkistä puolta, ja sitä millaisessa tilassa henkilö on päätöksiään tekemässä.
”Tavistockissa saattoi olla kyse myös liian innokkasta vahvoihin hoitomuotoihin ohjaamisesta.”
Tuo ei tietenkään ole hyväksyttävää toimintaa jos kyseessä ovat alaikäiset ihmiset.
Ilmoita asiaton viesti
Sekin pitää ottaa huomioon, että kaikki ihmiset eivät ymmärrä omaa parastaan (ehkä omasta mielestään, mutta eivät muun yhteiskunnan mielestä). Jos joku haluaa lääkärin leikkaavan vaikkapa kätensä irti, pääsääntöisesti lääkäri kieltäytyy, vaikka toinen kovasti haluaisi. Sama voi koskea joissain tapauksissa noita sukupuolikysymyksiäkin.
> Tuo ei tietenkään ole hyväksyttävää toimintaa jos kyseessä ovat alaikäiset ihmiset.
Aivan, mutta lisäksi täysikäisiäkin pitää suojella. Hekin voivat joutua eri tavoin henkisen painostuksen, väärien hoitokeinojen yms. kohteiksi. Ihmiset saavat tehdä itse itselleen mitä haluavat, mutta yhteiskunta ei voi tehdä ihmisille ihan mitä vain. Pitää suojella jonkin verran myös toisten ihmisten huonoilta vaikutuksilta ja painostukselta.
Ilmoita asiaton viesti
”Pitää suojella jonkin verran myös toisten ihmisten huonoilta vaikutuksilta ja painostukselta.”
Kyllä. Täytyy ottaa huomioon myös se, että lääkäri ei aina ole oikeassa. Uskovaisten ja heidän motiivinsa kohdalla ei tarvitse onneksi arpoa mikä on totta ja oikein ja mikä taas homeisiin uskomuksiin perustuvaa ja väärin. Toiminta on takapajuisiin uskomuksiin perustuvaa ja vahingollista puoskarointia, ja siksi siihen on puututtava.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, mutta lääkeieteellisissä asioissa jonkun täytyy toimia portinvartijana, ja lääkäri on se, joka ymmärtää noista asioista enemmän kuin keskimääräinen potilas.
Uskonnot ovat nykyäänkin osa yhteiskuntaa, ja vaikka osa ihmisistä ajattelee, että kaikki uskonnot ovat epätotta alusta loppuun, tuollaista loppupäätelmää yhteiskunta ei kuitenkaan voi tehdä, vaan se varaa tilaa kaikenlaisille maailmankuville (poliittisille, uskonnollisille, satanistisille, ateistisille, tiedekeskeisille, anarkistisille, eristäytymishaluisille jne.), ja yrittää sovittaa nuo erilaiset maailmankuvat elämään yhdessä sopuisasti, toisiaan kunnioittaen, kieltäen vain ne asiat, joita ei oikein voi mitenkään sallia. Kekusteltu ihmisen terveydelle vaarallinen ”puoskarointi” on yksi tuollainen alue, jolla yhteiskunta saattaa rajoittaa ihmisten vapaata toimintaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Joo, mutta lääkeieteellisissä asioissa jonkun täytyy toimia portinvartijana, ja lääkäri on se, joka ymmärtää noista asioista enemmän kuin keskimääräinen potilas.”
Tottakai. En kyseenalaista lääkäreiden osaamista lääketieteessä. Lääketieteen huimasta kehittymisestä huolimatta on vielä osa-alueita, joita lääkärit eivät tiedä asiakastaan paremmin. Kuten sitä, mitä seksuaalista suuntautuneisuutta tai sukupuolisuutta ihminen sisäisestit tuntee. Lääketieteellisellä puolella lääkäreillä on ja tuleekin olla sananvalta.
”Kekusteltu ihmisen terveydelle vaarallinen ”puoskarointi” on yksi tuollainen alue, jolla yhteiskunta saattaa rajoittaa ihmisten vapaata toimintaa.”
Toistan sanomani. Sellainen toiminta, joka on todistettavasti hyödytöntä ja tehotonta, ja joka tutkitusti aiheuttaa ihmisille haittaa mielenterveyden kuormituksena sekä huomattavasti kohonneena itsemurhariskinä tulee kieltää.
Uskonnollinen eheytyksen suurin ongelma on ette se tekee ongelman sinne, missä sitä ei ole. Luo yhteiskuntaan ”sairautta” ja ”pahuutta”, josta tulisi muka ”eheytyä” pois. Tuollainen toiminta on jo lähtökohdiltaan niin väärin ja haitallista, että sitä ei tulisi sallia minkään vapauden nimissä. Uskokoot ihmiset mitä haluavat, mutta joku roti ja raja pitää siinäkin olla mitä uskon nimissä tehdään.
Ilmoita asiaton viesti
Kantasi eheyttämiseen on aika hyvin perusteltu, mutta ehkä hieman tiukka siinä mielessä, että näyttäisit kieltävän uskonnollisilta yhteisöiltä jokseenkin kaiken toiminnan näiden asioiden ympärillä. Se ei ole satavarmaa, että tuo työ olisi aina haitallista. Joku voi saada siitä apuakin. Etkä voi eliminoida uskonoja, vaikka se sinusta sopivalta tuntuisikin. Termi ”eheyttäminen” on tosin jo vahva, koska antaa sen mielikuvan, että ollaan tosiaan muuttamassa jonkun pään sisustaa. Tuollaiset pään muokkaamiset voi ehkä jo tulkita keskustelluksi puoskaroinniksi, ja tuo pitäisi jo jättää lääketieteen asiantuntijoiden kontrollin piiriin (oli sitten kyse mistä tahansa uskonnollisesta tai muusta yhteisöstä). Jos ihminen uskoo vakaasti esimerkiksi homouden ei-toivottavuuteen, hänellä pitää kai olla myös mahdollisuus saada tukea (ei tyrkytystä) tuollaisessa tilanteessa. Joskus kyseeseen voi tulla myös uskonnollisen yhteisön tuki. Tuo homouden vieroksuminen on jossain määrin rinnasteinen sille, että joku kokee, syystä tai toisesta, haluavansa olla toista sukupuolta. Erojakin noilla eri tapauksilla voi olla, esimerkiksi rajoittavuuden vs. sallivuuden suhteen, ja biologisten vs. muiden tarpeiden suhteen. Jos ihminen uskoo kovasti johonkin, hänellä on tuohon kai oikeus, siitä riipumatta, katsommeko syiden olevan biologisia, yksilön itse kehittelemiä ajatuksia, vai yhteisön hänessä aikaansaamia ajatuksia. Mainitsemasi itsemurhaongemat ovat asia, jota on hyvä hoitaa. Ihmisiä on moneen lähtöön, eivätkä samat lääkkeet ja samat selitykset sovi kaikille, emmekä halua pakottaa heitä yhteen muottiin. Näistä syistä haluan jättää tilaa kaikenlaisille tavanomaisille kulttuurisille ilmiöille, ja samaan aikaan pitää voimassa lääketieteellisen kontrollin kaikessa siinä, mitä ihmiset haluavat omalle, ja erityisesti toisen keholle ja mielelle tehdä. Ehkä noin saavutetaan paras lopputulos useimpien kannalta.
Ilmoita asiaton viesti
”näyttäisit kieltävän uskonnollisilta yhteisöiltä jokseenkin kaiken toiminnan näiden asioiden ympärillä. Se ei ole satavarmaa, että tuo työ olisi aina haitallista.”
Se on 100% haitallista joka kerta, kun homoseksuaalisuuteen suhtaudutaan kielteisesti, eli asiana joka ihmisestä halutaan pois koska se on näiden piirien mukaan ”haitallista”: Henkinen vamma, synti ja häpeä.
Uskonnollisen eheytyksen lähtökohta on täysin väärä ja vahingollinen. Siksi se pitää kieltää.
Jos joku kokee että haluaa muuttaa seksuaalista suuntautumistaan, asiaa voi hoitaa terveys- ja sosiaalipalveluiden puolella ilman että siihen liitetään asiakkaan syyllistämistä tai taikauskoa.
Tästä on kyse.
”Etkä voi eliminoida uskonoja, vaikka se sinusta sopivalta tuntuisikin.”
Ei ole kyse siitä että usko kaikkinensa on pahasta, tai että haluaisin lopettaa uskonnot. Tässä on kyse siitä että tietyissä uskonnoissa suhtaudutaan negatiivisesti asiaan, johon ei ole mitään syytä suhtautua negatiivisesti.
Ymmärrät tämän, jos vaihdat tässä keskustelussa aiheena olevan homoseksuaalisuuden tilalle vasenkätisyyden.
Kyllä vasenkätisiäkin mollattiin ja pakotettiin oikeakätisiksi. Siitä päästiin ohi. Nyt pitäisi päästä siihen että homoseksuaalisuuteen suhtaudutaan samalla tavalla kuin heteroseksuaalisuuteen. Herätysliikkeet ja/tai muut ymmärttämättömät seisovat jarrun päällä.
Miksi meidän tulisi sallia hengellinen toiminta, jossa ensin demonisoidaan vasenkätisyys, ja sitten yritetään manata sitä asiakkaasta ulos (tottakai täysin tehottomasti) uskonvaraisilla silmänkääntötempuilla, jolloin jäljelle jää syyllisyys (synti) ja häpeä yksilön synnynnäisesti ominaisuudesta, jolle hän ei voi yhtään mitään, eikä kukaan muukaan ihminen maailmassa?
Herätysliikkeiden toiminnassa homoseksuaalisuuden suhteen ei ole mitään tolkkua.
Onnistunut ”eheytys”? Se on sitä että ihminen näyttelee olevansa oikeakätinen, vaikka on oikeasti vasenkätinen. Hänellä ei ole enää keinotekoisesti luotua syyllisyyden ja häpeän taakkaa. Hän ei ole enää henkisesti vammautunut ja rikki, vaan ”eheytynyt” pois Saatanan häneen asettamasta ominaisuudesta. Onneksi olkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Suhtaudut edelleen asiaan suunnilleen niin, että uskonnollisilla yhteisöillä (kai sellaisilla, jotka eivät pidä homoseksuaalisia tekoja hyvänä asiana) ei ole mitään positiivista annettavaa homoseksuaalisille, ja heidän harjoittamansa toiminta tuolla alueella on 100% haitallista. Perustelusi ovat aika toimivia (sellaiselle joka pitää homoseksuaalisuutta luontaisena ja neutraalina asiana), ehkä sitä lukuunottamatta, että vaikutus olisi kaikille ihmisille (myös uskovaisille) aina 100% negatiivinen.
Seksuaalisuuden muuttamista (kai lähinnä yhdestä sukupuolesta toiseen) pidät ilmeisesti huomattavasti toimivampana ja hyvää tuottavampana prosessina. Jos haluat tuossakin puhua sadasta prosentista, tuo oletus on ehkä turhan optimistinen, sillä vastaavia puoskaroinnin ongelmia voi olla tuollakin puolella. Ainakin jotkut asiantuntijat ovat sanoneet, että varsin usein lasten/nuorten ilmaisema halu olla toista sukupuolta kanavoituu lopulta tavanomaiseksi homoseksuaaliseksi. On siis mahdollista, että myös tuolla puolella ”puoskaroidaan” epätieteellisesti, ja aiheutetaan kohteille haittaa, kun tehdään liian pikaisia oletuksia ja päätöksiä.
Puhuit edellä kyllä siitä, että ainakin leikkauksia toteutettaisiin pääsääntöisesti vasta täysi-ikäisille. Se pitää kuitenkin varmaankin tunnustaa, että ainakin lasten/nuorten käsittelyssä blokkereiden ja leikkausten käyttö voi olla joissain tilanteissa huomattavan haitallista, ja ne voivat johtaa joissain tapauksissa jopa mainitsemiisi itsemurhan tasoisiin ongelmiin.
Tuollakin puolella voidaan siis saada aikaan haittaa, joka on verrattavissa uskonnollisen puolen eheytyshoitojen mahdollisiin haittoihin. Ehkä olemme samaa mieltä tuosta, ja myös siitä, että myös tuolla toisella puolella pitää olla varovainen, ja annettuja ”hoitoja” tulee valvoa ja kontrolloida.
Sekin pitää muistaa, että uskonnolliset ryhmät ohjaavat usein ihmisiä pois homoseksuaalisten tekojen maailmasta siksi, että ne uskovat vakaasti siihen, että tuo on lopulta (jumalan mielestä) hyväksi ihmisille. Uskonnottomien tai joidenkin muiden kuin edellä keskusteltujen uskontojen kohdalla tilanne voi olla toinen, ja eri suosituksiin suhaudutaan siis myös eri tavoin. Haitallista puoskaroinnin tasoista toimintaa voi esiintyä kaikissa noissa ryhmissä.
> Onnistunut ”eheytys”? Se on sitä että ihminen näyttelee olevansa oikeakätinen, vaitka on oikeasti vasenkätinen.
Tunnistamme varmaankin vastaavia riskejä myös sukupuolenvaihdosten puolella.
Ilmoita asiaton viesti
”Suhtaudut edelleen asiaan suunnilleen niin, että uskonnollisilla yhteisöillä (kai sellaisilla, jotka eivät pidä homoseksuaalisia tekoja hyvänä asiana) ei ole mitään positiivista annettavaa homoseksuaalisille, ja heidän harjoittamansa toiminta tuolla alueella on 100% haitallista.”
En ole väittänyt mitään tuollaista. Uskonnollinen yhteisö joka suhtautuu homoseksuaalisuuteen yhtä neutraalisti kuin vasenkätisyyteen antaa varmasti yhtä positiivisia kokemuksia homoille kuin heteroillekin.
En vain tiedä yhtään sellaista yhteisöä Suomessa. Tiedätkö sinä?
”Seksuaalisuuden muuttamista (kai lähinnä yhdestä sukupuolesta toiseen) pidät ilmeisesti huomattavasti toimivampana ja hyvää tuottavampana prosessina….”
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin pahemman kerran.
Blogin aiheena on uskovaisten ihmisten väärä uskomus siitä, että ihmisen synnynnäinen ominaisuus – seksuaalinen suuntautuminen – voidaan muuttaa taikatempuilla ja uskomuksilla. Ei voida. Kuten totesin, vasenkätinen ihminen voi kyllä näytellä olevansa oikeakätinen. Hän kuitenkin tietää koko elämänsä olevana vasenkätinen. Sitä eivät taikatemput muuta. Sama koskee seksuaalisuutta.
En haluaisi viedä keskustelua toiseen uskovaisten houreeseen, että sukupuolia on kaksi, ja ihmisen tulee edustaa jompaa kumpaa. Kyllä siitäkin voisi blogin kirjoittaa. Muistuttaisin mielelläni (uskovaisia ynnä muita tietämättömiä) ihmisiä siitä että sukupuolta ei ”vaihdeta”, vaan se korjataan vastaamaan paremmin sitä mitä ihminen tuntee synnynnäisesti olevansa. Mutta en halua lähteä perkaamaan tuota asiaa tarkemmin tässä keskustelussa. Pysytään aiheessa.
”Ehkä olemme samaa mieltä tuosta, ja myös siitä, että myös tuolla toisella puolella pitää olla varovainen, ja annettuja ”hoitoja” tulee valvoa ja kontrolloida.”
Kyllä, tottakai.
”Sekin pitää muistaa, että uskonnolliset ryhmät ohjaavat usein ihmisiä pois homoseksuaalisten tekojen maailmasta siksi, että ne uskovat vakaasti siihen, että tuo on lopulta (jumalan mielestä) hyväksi ihmisille.”
Kuten jo aiemmin totesin, ”Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikeilla”. Ihmiset luulevat tekevänsä hyvää, eivätkä ymmärrä välttämättä lainkaan aiheuttavansa vakavia haittoja. Edes siinä vaiheessa, kun ne haitat heille todistetaan.
”Tunnistamme varmaankin vastaavia riskejä myös sukupuolenvaihdosten puolella.”
Toistan: sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan vastaamaan paremmin sitä mitä ihminen synnynnäisesti on. Tiedän vain yhden tapauksen koko maailmassa, jossa ihmisen sukupuoli on vaihtunut elämän aikana.
Se on tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=KQhUjaiveAg
Heidi Krieger oli synnynnäisesti tyttö/nainen. Häneen alettiin teini-ikäisenä lisäämään valtavia määriä mieshormoneja hänen tietämättä ja tahtomatta (jotta hänen urheilusuorituksensa olisivat parantuneet). Hän muuttui fyysisesti ja lopulta myös identiteetiltään enemmän mieheksi kuin naiseksi. Hormonit eivät tietenkään muuttaneet sukupuolielimiä, ne hän korjautti keski-ikäisenä vastaamaan paremmin sitä mitä hänestä oli tullut. Hän on nykyään Andreas Krieger, ja naimisissa naisen kanssa. Aika harva dokumentin nähnyt lienee sitä mieltä että hänen tulisi palautua takaisin naiseksi.
Mutta se siitä.
”Haitallista puoskaroinnin tasoista toimintaa voi esiintyä kaikissa noissa ryhmissä.”
Kyllä, sitä voi esiintyä kaikilla aloilla ja kaikissa aiheissa. Koska ihminen ja ihmisen luonne.
Ilmoita asiaton viesti
> En vain tiedä yhtään sellaista yhteisöä Suomessa. Tiedätkö sinä?
Suomen ev.lut. kirkkokin on leveä, ja käsittääkseni siellä on myös homoseksuaaliset teot hyväksyviä kulmakuntia, tai ainakin yksilöitä. Luulen että täällä Puheenvuorossakin on tuollaiseen hyväksyvästi suhtautuvia uskovaisia ihmisiä. Ja sekin pitää muistaa, että Päivi Räsänen moitti omaa kirkkoaan / sen johtoa siitä, että ovat mukana tukemassa pride-tapahtumia.
> En haluaisi viedä keskustelua toiseen uskovaisten houreeseen, että sukupuolia on kaksi, ja ihmisen tulee edustaa jompaa kumpaa.
En minäkään keskustellut tuollaisesta. Tuo olisi ihan eri keskustelu. Viittasin vain siihen, että sukupuolenvaihto/korjauspuolellakin on riski ajautua puoskaroinnin tasoiseen vaaralliseen toimintaan.
> Kuten jo aiemmin totesin, ”Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikeilla”. Ihmiset luulevat tekevänsä hyvää, eivätkä ymmärrä välttämättä lainkaan aiheuttavansa vakavia haittoja. Edes siinä vaiheessa, kun ne haitat heille todistetaan.
Aivan, ja sama viesti tietenkin myös sukupuolenkorjauspuolelle.
Ilmoita asiaton viesti
”Suomen ev.lut. kirkkokin on leveä, ja käsittääkseni siellä on myös homoseksuaaliset teot hyväksyviä kulmakuntia, tai ainakin yksilöitä.”
Eihän tuo tietenkään riitä. Niin pitkään kuin yhteisössä on töissä jonkun ihmisen synnynnäisen ominaisuuden tuomitseva ihminen, yhteisö on mätä. Haluaisitko mennä töihin yritykseen, jossa osa ihmisistä avoimesti tuomitsisi sinut siitä mitä olet synnynnäisesti?
Ev.lut. kirkko tulee todennäköisesti hajoamaan pienemmiksi kuppikunniksi. Vanhoilliset änkyrät (Räsäset ynnä muut) perustavat oman lahkonsa ja liberaalit yrittävät pelastaa kansankirkosta sen mitä vielä pelastettavissa on. Kirkon alamäkeä tämä kehityskulku, jossa yritetään epätoivoisesti sovittaa monta tuhatta vuotta vanhat uskomukset sopimaan muuttuneeseen maailmaan ja sen arvoihin (johon esim. homoseksuaaleihin suhtautumisen kanssa kipuilu kuuluu) ei tietenkään muuta millään tavalla.
Laivan pohja on täynnä reikiä, vettä tulee enemmän sisään kuin seurankuntalaiset ehtivät äyskäröidä ulos. Kirkko ja herätysliikkeet menettävät vääjäämättä jäseniään ja valtio maallistuu.
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/13sedt7/kirkon_j%C3%A4senm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n_kehitys_ja_ennuste/#lightbox
”Viittasin vain siihen, että sukupuolenvaihto/korjauspuolellakin on riski ajautua puoskaroinnin tasoiseen vaaralliseen toimintaan.”
Puhumme samanlaisesta puoskaroinnista, jos myös ”sukupuolenkorjauspuolella” on tahoja, jotka väittävät ihmisen synnynnäisen ominaisuuden olevan saatanasta (eli demonisoivat ominaisuuden), ja yrittävät sen jälkeen manata sitä rukoilemalla pois. En nyt ihan heti usko, että esim. julkisen terveydenhoidon puolella syyllistyttäsiin tuohon samaan taikauskoon ja sen menetelmiin kuin mitä uskonnolliset yhteisöt tekevät. Siksi minusta on kahdesta eri asiasta, uskonnollisten herätysliikkeiden tyylipuhdas puoskarointi ja lääketieteellisen / maallisen puolen tekemät mahdolliset hoitovirheet. Kaksi aivan eri asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Sukupuollenkorjauspuolellakin” on mahdollisuudet ajautua liiallisuuksiin. Ei tuon puolen toiminta rajoitu vain julkiseen terveydenhoitoon, eikä sekään ole aina virheetöntä. Virheitä on jo tehty, ja todennäköisesti tehdään jatkossakin. Hyvä suojella kaikilta ylilyönneiltä.
Ilmoita asiaton viesti
”Sukupuollenkorjauspuolellakin” on mahdollisuudet ajautua liiallisuuksiin.”
Kyllä, koska hengelliset tahot voivat eittämättä ajaa demonia ihmisistä ulos myös tästä syystä.
”Ei tuon puolen toiminta rajoitu vain julkiseen terveydenhoitoon, eikä sekään ole aina virheetöntä. Virheitä on jo tehty, ja todennäköisesti tehdään jatkossakin. Hyvä suojella kaikilta ylilyönneiltä.”
Kyllä. Hengellinen, todistettavasti haitallinne puoskarointi on lopetettava.
Ilmoita asiaton viesti
> Kyllä, kun hengelliset tahot voivat ajaa demonia ihmisistä ulos myös tästä syystä.
Yrität kiertää ”omaa” vastuuta. 🙂
> Kyllä. Hengellinen, todistettavasti haitallinne puoskarointi on lopetettava.
Tarkoitat tuossa siis ”wokehenkistä”/”wokeuskovaista”. 🙂
Ilmoita asiaton viesti