Kaksi näkökulmaa rasismiin – Jani Mäkelä (ps.) ja arkkipiispa Tapio Luoma
Jani Mäkelän (ps) mukaan hänelle ei ole selvää, millaista irtisanoutumista rasismista Rkp perussuomalaisilta oikein odottaa.
PERUSSUOMALAISTEN eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelän mukaan rasismista käytävää keskustelua Suomessa vaikeuttaa se, että ”jotkut poliittiset suuntaukset” yrittävät laajentaa termin merkitystä siitä, miten esimerkiksi perussuomalaiset sen käsittävät.
”He ottavat tämän termin, määrittelevät sille mielivaltaisesti oman sisältönsä ja alkavat peilaamaan muita keskustelijoita sen oman määrittelemänsä mukaan”, Mäkelä toteaa.
Hänen mukaansa rasismin määritelmä on varsin selvä.
”Itse näkisin niin, että Suomen lainsäädäntö antaa aika hyvät raamit sille, mikä on kiellettyä syrjintää ja mikä ei”, Mäkelä sanoo.
”Jos sinulla on edessäsi yksilö, joka on esimerkiksi eri värinen kuin sinä, niin et saa kohdella häntä eri tavalla, kuin miten kohtelisit jonkun toisen väristä ihmistä. Syrjintä tällaisella perusteella, johon henkilö itse ei voi vaikuttaa, on kiellettyä.”
Suomen perustuslain mukaan ”ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella”. Rikoslaissa puolestaan kielletään syrjintä näiden seikkojen nojalla.
RASISMIA sen sijaan ei Mäkelän mukaan ole, jos yksilön sijaan arvostelee maahanmuuttopolitiikkaa, suurempaa ihmisjoukkoa tai toista kulttuuria.
”Sitä minun on vaikea ymmärtää, että jokin maahanmuuttopoliittinen linjaus tai toimenpide on rasistinen, jos toimenpide kohdistuu maahanmuuttajiin yhdenmukaisesti. Ei siinä katsota, mikä on maahanmuuttajan ihonväri tai muu henkilöön perustuva seikka”, Mäkelä sanoo.
Perussuomalaiset vaatii muun muassa, että oikeus hakea turvapaikkaa rajattaisiin vain Euroopan sisäisille pakolaisille.
”Maahanmuuttopolitiikka perustuu ylipäätään siihen, millä oikeuksilla ja velvollisuuksilla maahan voi tulla. Se on jokaisen maan itsemääräämisoikeuden ydintä.”
Mäkelän mukaan sellaisia kulttuureita, joissa esimerkiksi naisia tai seksuaalivähemmistöjä kohdellaan ihmisarvoa loukkaavalla tavalla, ei voi pitää samanarvoisina suomalaisen kulttuurin kanssa.
”Sellainen kulttuuri pitää nähdä huonompana, jos se kerta kohtelee ihmisiä noin.”
Mäkelää haastatteli Helsingin Sanomat.
Suomessa rehottaa ”samalla mitalla maksaminen”, sanoo Tapio Luoma – Arkkipiispa ottaa nyt kantaa rasismiin
Henkilöön käyvä julkinen keskustelu ei kuulu kristilliseen perinteeseen, sanoo arkkipiispa Tapio Luoma.
RASISMISSA on kyse ihmisarvoa perustavanlaisesti halventavasta käyttäytymisestä ja puheesta. Kristillisessä uskossa rasismi rinnastuu syntiin, sillä ihmisarvo ei määräydy ihmisten keskinäisen sopimuksen perusteella, vaan ihmisarvo on annettu ihmiselle.
Näin Turun ja Suomen arkkipiispa Tapio Luoma avaa rasismikäsitettä kirkon näkökulmasta. Luoma korostaa, että rasismista ja ihmisoikeuksista puhuminen alleviivaa todella tärkeää asiaa.
”Ihmisarvo perustuu siihen, että me olemme Jumalan luomia olentoja. Ihmisarvo on siis meille annettu. Siitä ei voi livetä”, Luoma sanoo.
EVANKELISLUTERILAISEN kirkon johtaja on seurannut viime viikkojen rasismikeskustelua mietteliäänä. Hän toivoo, että poliitikkojen rasistisista kirjoituksista alkanut keskustelu herättää ihmiset ajattelemaan rasismia yhteiskunnallisena ilmiönä.
Näin näyttää osin jo tapahtuneen, sillä osa suomalaisista ei hyväksy poliittisilta johtajiltaan rasistisia ajatuksia tai tekoja.
”Voimakkaat kannanotot rasistista puhetta vastaan kertovat siitä, että suomalainen yhteiskunta on hyvin hereillä rasismikeskustelussa. Kansalaisten mielestä mikä tahansa retoriikka ei käy”, Luoma kiittelee.
Arkkipiispa toivoisi, että keskustelussa päästäisiin eteenpäin toiseen vaiheeseen. Rasismi on koko suomalaista yhteiskuntaa koskettava asia, eikä se elä ainoastaan poliitikkojen, julkisuuden henkilöiden ja muiden tahojen julkisissa kannanotoissa.
Arkkipiispa toteaakin, että rasistisilla ajatuksilla ja erilaisuuden vieroksumisella on kaikupohjaa suomalaisissa itsessään. Sen ymmärtäminen on jo askel eteen päin.
”Tätä meidän pitäisi päästä käsittelemään, että tilanteet eivät äityisi pahoiksi.”
Luomaa haastatteli Helsingin Sanomat.
Jani Mäkelä tuo varsin selkeästi esille Perussuomalaisten näkemyksen rasismikeskusteluun. Jussi Halla-aho ehättikin toteamaan, että sitä pidetään rasismina, jos vastustaa maahanmuuttoa tietyiltä alueilta, mutta ei sitä, jos vastustaa maahanmuuttoa ylipäätään. Hän kysyikin – pitäisikö Perussuomalaisten sitten vastustaa kaikkea maahanmuuttoa?
Mäkelä nosti esiin tuon erilaisen kulttuurin alueiden kesken ja näin ollen ne eivät ole samanarvoisia suomalaisen kulttuurin kanssa. Tämä koskee nimenomaan naisten asemaa ja seksuaalisia vähemmistöjä.
Tuo Mäkelän nostama Suomen itsemääräämisoikeus on tärkeä, sillä kuten hän sanoi niin se on maahanmuuttopolitiikan ydintä eli millä oikeuksilla ja velvollisuuksilla maahan voi tulla.
Minustakaan ei esimerkiksi raiskaustilastojen siteeraaminen ole rasismia. Tilastoilla voi perustella väitteensä.
Erilaiset käsitykset siitä, mikä on rasismia, on Mäkelän mukaan yksi syy sille, miksi Rkp on kipuillut hallitusyhteistyössä. Näistä RKP:n käsityksistä Mäkelä haluasi päästä selvyyteen.
Arkkipiispaa korostaa voimakkaasti, että henkilöön käyvä keskustelu ei kuulu kristilliseen perinteeseen. Tällä kai hän viittaa vanhojen kirjoitusten kaiveluun ja esiin nostamiseen vaikkakin se on median tehtävä.
Luoma korostaa ihmisarvon jakamattomuutta ja sen olevan annettu. Samalla hän korostaa rasismista keskustelun olevan myös kirkolle tärkeän.
Mielestäni varsin maltillisesti kummatkin haastateltavat toivat asiansa esiin ja avasivat näkökulmaansa rasismikeskusteluun. Kuten arkkipiispa sanoikin – nyt olisi päästävä jo eteenpäin ja toiseen vaiheeseen keskustelussa.
Perussuomalaiset vaatii, että oikeus hakea turvapaikkaa rajattaisiin vain Euroopan sisäisille pakolaisille.
Kuvitellaanpa teoreettinen tilanne, että Australia olisi isossa kriisissä ja sieltä tulisi tänne vaaleita ihmisiä hakemaan turvapaikkaa. Hylkäisivätkö persut heidätkin?
Ilmoita asiaton viesti
Missä on sanottu, että turvapaikan saaminen koskisi vain vaaleita ihmisiä?
Suomi ei voi olla koko maailman sosiaalitoimisto, mutta tuossa teoreettisessa tilanteessa EU:n pitäisi miettiä taakanjakoa ja Suomi olisi siinä mukana.
”Mäkelä nosti esiin tuon erilaisen kulttuurin alueiden kesken ja näin ollen ne eivät ole samanarvoisia suomalaisen kulttuurin kanssa. Tämä koskee nimenomaan naisten asemaa ja seksuaalisia vähemmistöjä”.
”Maahanmuuttopolitiikka perustuu ylipäätään siihen, millä oikeuksilla ja velvollisuuksilla maahan voi tulla. Se on jokaisen maan itsemääräämisoikeuden ydintä.”
Ilmoita asiaton viesti
Tuo termi ”koko maailman sosiaalitoimisto” ei yllättänyt minua.
Ymmärsin kuitenkin niin, että kuvailemassani teoreettisessa tilanteessa australialaiset pakolaiset ( joista suuri tai suurin osa voisi olla vaaleita ihmisiä) hyväksyttäisiin Suomeen. Eli siis tuota noin. Tämä halu ottaa Suomeen vain Euroopasta tulevia pakolaisia saattaa sittenkin olla persujen yritys naamioida rasismiaan. Tyyliin, en ole rasisti mutta…
Ilmoita asiaton viesti
Ei se ole rasismia, jos rajataan alueellisesti mistä otetaan turvapaikanhakijoita.
Teoreettinen tilanne on teoreettinen tilanne ja jos Australiassa tilanne kärjistyisi niin, että pakolaisia tulisi massoittain Eurooppaan niin kyllä Suomenkin sitten olisi mietittävä kantojaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä logiikkaa on siinä, ettei huonoimmista kulttuureista oteta sortoa pakenevia seksuaalivähemmistöjen edustajia vastaan, koska he pakenevat maasta, jossa seksuaalivähemmistön edustajia sorretaan?
Ilmoita asiaton viesti
Missä noin on sanottu?
Ilmoita asiaton viesti
Mäkelän mukaan pakolaisia pitäisi ottaa vain Euroopasta, eikä niistä huonoimmista kulttuureista, joissa naisten ja seksuaalivähemmistöjen asema on kehno.
Ilmoita asiaton viesti
Hän puhui turvapaikanhakijoista. ”Oikeus hakea turvapaikkaa rajattaisiin vain Euroopan sisäisille pakolaisille.”
Tämä on PS:n tavoite Mäkelän mielestä. Nuo kysymäsi voi ottaa joku toinen maa. Ei Suomeen kaikki mahdu. Turvapaikan saajien määrääkin PS haluaa laskea.
Ilmoita asiaton viesti
Jäädään nyt odottelemaan, että ruotsalainen homoseksuaali hakee Suomesta turvapaikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö viisasta olisi vaikuttaa niin, että syyt poistuisivat, kuin vain hyväksyä seuraukset. Kun useat nämä ”huonomman kulttuurin maat” ovat myös YK:n jäseniä, ihmisoikeuksien häpäisyyn pitäisi puuttua myös muuten kuin vain julistuksin.
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti näin, mutta kuinka voisi vaikuttaa vaikka Syyrian tilanteeseen. Sitä on kyllä yritetty.
Ilmoita asiaton viesti
Luulin aluksi ihan vilpittömästi, että tuossa täytyy olla painovirhe:
” Perussuomalaiset vaatii muun muassa, että oikeus hakea turvapaikkaa rajattaisiin vain Euroopan sisäisille pakolaisille. ”
Tähän asti on urputettu siitä, että pakolaiset eivät pysähdy ensimmäiseen turvalliseen maahan vaan jatkavat toisaalle Eurooppaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsinkö oikein, Mäkelän mukaan ketään ei saa yksilönä kohdella rasistisesti, mutta osana suomalaista kulttuuria huonompaan kulttuuriin kuuluvana, kyllä?
Mäkelän mukaan ei myöskään ole rasismia, jos turvapaikanhakijoita ei oteta vastaan tietyistä maanosista, koska se kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin sen maanosan asukkaisiin.
Toivottavasti RKP lähtee hallituksesta.
Ilmoita asiaton viesti
”Mäkelän mukaan ei myöskään ole rasismia, jos turvapaikanhakijoita ei oteta vastaan tietyistä maanosista, koska se kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin sen maanosan asukkaisiin.”
Kyllä. Perussuomalaiset haluavat säilyttää itsemääräämisoikeuden tässä asiassa. Se on maahanmuuttopolitiikan ydintä eli millä oikeuksilla ja velvollisuuksilla maahan voi tulla.
Ilmoita asiaton viesti
Mäkelä hakee kannalleen tukea Suomen laista – vaikka hän omien sanojensa mukaan ’halveksuu oikeusvaltiota’.
Persuilla mikään periaate ei ole pysyvää. Aikaisempi linjaus oli se, että EU:n ulkopuoliset turvapaikanhakijat leiritetään kriisin lähialueilla. Kun sitten valkoisia kristittyjä tuli 60.000 Ukrainasta, niin PS oli asiasta täysin hiljaa.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta Suomeen pitäisi ottaa turvapaikanhakijoina vain islantilaisia hammaslääkäreitä ja kun otetaan vastaan kaikki turvapaikkaa hakevat islantilaiset hammaslääkärit, niin meitä ei millään voi pitää rasisteina.
Ilmoita asiaton viesti
Tuota, ottamatta nyt mitenkään suuremmin kantaa rasismiin. Selvästi on nähtävissä että Ruotsissa ja Ranskassa on tehty erittäin suuria virheitä ottamalla tietyistä suunnista tulevia siirtolaisia vastaan. Itse en ainakaan halua samaa tänne. Nuo Islannista tulevat hammaslääkärit olisivat kyllä varsin tervetulleita, ehkei sitten pitäisi odottaa 7 vrk:n hoitotakuulla puolta vuotta hammaslääkärin tarkastukseen pääsyä.
Ilmoita asiaton viesti
Pakolainen työllistyy ja luo elämänsä, oletettavasti, kaikista helpoiten naapurimaassa. Karttapallo käteen – siitä se aukeaa. Pakotteet päälle sellaisia maita kohtaan, jotka eivät läheisyysperiaatetta kunnioita.
Suomalaisella on vaikeampaa. Viro saattaa ottaa vastaan. Todellisen kriisin tulllen Svedut ottavat lapsia, jotka yrittävät sittemmin jättää palauttamatta kuten kävi sotalasten yhteydessä.
Ilmoita asiaton viesti
Arkkipiispa alentui keskustelemaan nykyaikaisin käsittein, ilman kristinuskon sanomaa. Kristinuskosta olisi kyllä löytynyt ytimekäs perustelu tähän kysymykseen.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa maahanmuuttokriittisyys leimataan huitomalla rasismi-leimakirveellä.
Itsetuhoinen maahanmuuttokiima jyllää Suomessa, etenkin vihreissä ja vasemmistoliittolaisissa. Kokoomus himoitsee ulkomaista halpatyövoimaa syrjäyttämään suomalaisia työttömiä.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä villakoiran ydin.
Ilmoita asiaton viesti
Vihreiden ja vassareiden (ja kokoomuksen pietikäisten ja pihojen) mukaan Suomi on sitten ”kansainvälinen ja ei-impivaaralainen” kun kaupunkien ympärillä leviää laajat slummit sekä kadut pullistelevat katusoittajia ja kerjäläisiä. Iso osa kokoomuksesta pyrkii siihen, että tehtaiden porteille kokoontuu joka aamu 200 m pitkä kehitysmaalaisten jono, josta piällysmies voi käydä valitsemassa parikymmentä halvinta apumiestä. Kotimaisille työnhakijoille voi sanoa, että ellei työehdot käy, portilla on kyllä tulijoita, joille käy. Sitten kukaan ei puhu rasismista.
Ilmoita asiaton viesti
Katusoittajat? Mikä katusoittajissa on vikana?
Ilmoita asiaton viesti
”Kotimaisille työnhakijoille voi sanoa, että ellei työehdot käy, portilla on kyllä tulijoita, joille käy”
Näin se menee, eikä edes tarvitse sanoa kun kotimaiset työnhakijat saavat sossusta enemmän kuin töistä
(halpatyöstä).
Yksinkertaisella logiikalla tähän on vain kaksi ratkaisua, nostetaan palkkoja tai/ja alennetaan työttömälle maksettavaa korvausta.
Valtio ei voi vaikuttaa kovinkaan paljoa yksityisten yritysten maksamiin palkkoihin. Kun valtio on itse suuri työnantaja, valtio voisi siis poistaa omalta osaltaan halpatyön. Muistan, että aikoinaan valtio järjesti jopa työttömyystöitä.
Ilmoita asiaton viesti
Kristilliseen perinteeseen kuuluu se että syntisen pitää ensin tunnustaa syntinsä ja katua niitä, se sitten mahdollistaa armon ja anteeksiannon.
Persut eivät halua tunnustaa syntejään, eikä katua. Sitä osoittavat Mäkelän ja Halla-ahon lausunnot.
Kokoomius ja kristilliset haluaisivat antaa, ja antavatkin, persuille armon ilman katumusta, mutta RKP:lle se on jostain syystä, ei toki mistään uskonnollisista syistä, kovin vaikeata.
*******************************
Minun mielipiteeni, ilman mitään uskonnollista vakaumusta, on se, ettei persuilta nyt mitään synnintunnustusta ole tulossa, se olisi liian nöyryyttävää ja vaalinaluspuheiden vastaista. Persujen äänestäjät eivät tällaista synnintunnustusta hyväksyisi.
Siksi olen sitä mieltä että tämän hallituksen kuuluisi jatkaa ilman sitä synnintunnustustakin, jotta demokratia toteutuisi, mutta on hyvä että persuja jatkuvasti muistutetaan heidän synneistään, eikä armoa eikä anteeksiantoa tipu ennenkuin synti on tunnustettu ja sitä on kaduttu ja se on sitten anteeksikin annettu.
Tämän persujen katumattomuuden ja heidän syntiensä anteeksiantamattomuuden ei pidä kuitenkaan estää demokratiaa toteutumasta.
Demokratia on arvo joka kuuluu kaikille, niin syntisille kuin synnittömillekin, eikä persuilta sis pidä riistää oikeutta demokratiaan heidän syntiensä perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Jos persut eivät tunnusta olevansa natseja ja rasisteja, niin sitten ovat niitä.
Jos persut ovat hallituksessa, hallitus on natsihallitus, eikä siinä auta Orpon vakuuttelu mistään nollatoleranssista.
Kerran natsi, aina natsi. Tämä leima koskee vain persuja. Antti Kaikkonen (kesk) tuomittiin aikanaan luottamusaseman väärinkäytöstä ehdolliseen vankeuteen. Sitä huolimatta Kepu oli Marinin hallituksessa eikä sitä nimitetty ”rikollishallitukseksi”.
Olisi siis oikein ja kohtuullista, että kaikki persut tuomittaisiin natsiudesta ja rasismista ehdolliseen vankeuteen, ja suoritettuaan rangaistuksen, olisivat yhteiskuntakelpoisia.
Ilmoita asiaton viesti
”Olisi siis oikein ja kohtuullista, että kaikki persut tuomittaisiin natsiudesta ja rasismista ehdolliseen vankeuteen, ja suoritettuaan rangaistuksen, olisivat yhteiskuntakelpoisia.”
Minun mielestäni tässä voitaisiin käyttää kristillistä käytäntöä ja perinnettä, vaikkeivät kristityt sitä ole kylläkään menneisyydessä, eivätkä nykyisyydessäkään, ollenkaan noudattaneet.
Esimerkiksi punakapinallisille ei annettu armoa edes katumuksen perusteella.
Näille persuille olisi minun mielestän riittävä rangaistus syntien tunnustus, katumus ja nöyrtymys. Sen jälkeen voitaisiin synnit julistaa anteeksi annetuiksi, kuten katollisessa ripissä. Jos synti taas saa vallan, sitten pitäisi vain mennä taas uudestaan ripille.
Ei tässä nyt sen kummempia tuomioita tarvita. Kaikki me olemme syntiä tehneet. Joka on synnitön, heittäkööt ensimmäisen kiven.
Mutta luulen että tämä rangaisus on persuille liian kova, eivät he tunnusta syntejään, eivätkä kadu.
Tuleeko rangaistus sitten jossain toisessa ulottuvuudessa, kristillisten oppien mukaisesti? Siihen en agnostikkona halua ottaa kantaa. Sen tietävät kenties teologit ja kristillisen puolueen kannattajat, vaan eivät sano.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta mitäs tehdään kirjanoppineille ja fariseuksille, joka kärkkäästi ovat heittämässä sitä ensimmäistä kiveä ja suorastaan tumitsevat kivitettäväksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta mitäs tehdään kirjanoppineille ja fariseuksille, joka kärkkäästi ovat heittämässä sitä ensimmäistä kiveä ja suorastaan tumitsevat kivitettäväksi.”
Mitäs Jeesus tekisi?
Raamattu ei kerro mitä Jeesus heille tekisi, mutta toivon että katuminen ja armo koskee myös kivittäjiä, kuten myös kivittäjien kivittäjiä, kuten Matti Villikaria. ☜(゚ヮ゚☜)
Ilmoita asiaton viesti
Minä vaan kysyin, en ottanut edes kiveä käteen.
Ilmoita asiaton viesti
”en ottanut edes kiveä käteen.”
Ai!!!
Minä kun olin tuntevinani että ikäänkuin joku pikku kivi olisi kopsahtanut johonkin. Mutta jos se oli vain harha-aistimus, tai jos se oli jonkun muun kuin sinun heittämä kivi, niitä kiviä kun nyt lentelee jokapaikassa ja ne osuu mihin sattuu.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, kun minä rupeen heitteleen, sen kyllä huomaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Juu, kun minä rupeen heitteleen, sen kyllä huomaa.”
Älä sitten kuitenkaan heitä ensimmäisenä, sitä ensimmäistä kiveä, ellet ole synnitön.
Synnilliset voi sitten kivitellä rauhassa, kunhan eivät heitä sitä ensimmäistä kiveä.
Ilmoita asiaton viesti
Toimittajat ovat synnittömiä. He saavat heittää ensimmäisen kiven. Sitten kun sattuu, he kertovat, että kivittää saa, kun se on yhteiskunnallisesti merkittävää, mistä he itse ja muutama fariseus päättää.
Ilmoita asiaton viesti
”Toimittajat ovat synnittömiä. He saavat heittää ensimmäisen kiven. ”
Jeesuksen aikana ei ollut toimittajia.
Eivät toimittajat synnittömiä ole, mutta heillä on viran puolesta velvollisuus tuoda esiin yhteiskunnan kannalta merkittäviä asioita, esimerkiksi johtavista politikoista, ei muista.
Toimittajia toimitustyössä sitoo vähän erilainen moraalikoodi kuin meitä muita kansalaisia. Toki on maita joissa sen moraalikoodin määrää maan hallitus, meillä Suomessa sen koodin määräävät median asiakkaat.
Lukijoille pitää toimittaa sellaista tietoa mitä lukijat haluaa tietää, eikä sitä mistä hallitus, tai joku muu, kuten persut, määrää.
Ilmoita asiaton viesti
Jos suuri yleisö ei itse pysty päättelemään, että Suomea johtaa natseista ja rasisteista muodostettu kauhukabinetti, median tehtävä on kertoa se?
Ilmoita asiaton viesti
Pannaan vielä samaan nippuun kaikki syntiset jotka persuja ovat äänestäneet. Kivi kaulaan ja mereen. Riittäisköhän tuo sossuille?
Ilmoita asiaton viesti
”Kivi kaulaan ja mereen. Riittäisköhän tuo sossuille?”
Minä en tiedä mitään siitä mikä sossuille riittäisi, mutta minulle tällaisena agnostikkona riittäisi ihan tällainen kristillinen etiikka, eli synnit kuuluu tunnustaa ja niitä kuuluu katua, siitä sitten seuraa armo ja syntien anteeksi antamus.
Minulta tosin puuttuu jumalallinen kyky tietää onko katumus aitoa, eikä ole muuta mahdollisuutta kuin luottaa omiin, suhteellisen vaatimattomiin kykyihini, mutta muuta mahdollisuutta ei ole kuin luottaa niihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kun irtisanoudutaan jostain, mitä ei ole riittävän tarkasti määritelty, voidaan joutua ongelmiin. Omatekoisia rasismikriteerejä tehtaileville saatetaan näin antaa vapaat kädet ja blanco syytekirjelmäoikeus omalla allekirjoituksella.
Asiasta olisi paikallaan kysyä myös presidenttiehdokkailta. Kyse kun on kansalaisten kannalta joskus jopa merkittävästä oikeusturvanäkökulmasta nykyisin sovellettavien rasismikriteerien horjuvuuden vuoksi.
EESIMERKIKSI eräässä valtionvirastossa noudatettiin johdon virallisessa päätösasiakirjassa rasismikriteereitä, joita voisi luonnehtia poliittisesti ylikorrekteiksi. Pääjohtajalta kesti tuolloin puoli vuotta myöntää ylilyöntinsä ja pahoitella ja oikaista päätöstä, joka oli jo ehtinyt johtaa syyttömän irtisanomiseen ’rasistisen kirjoittelun’ vuoksi – ks. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rescordis/paajohtaja-pyysi-anteeksi-rasismikriteerien-rikkomista-vuonna-2009/
Ilmoita asiaton viesti
”Asiasta olisi paikallaan kysyä myös presidenttiehdokkailta. Kyse kun on kansalaisten kannalta joskus jopa merkittävästä oikeusturvanäkökulmasta nykyisin sovellettavien rasismikriteerien horjuvuuden vuoksi.”
Toivottavasti presidentin vaalien vaalikeskustelut käynnistyvät heti syksyllä. Tämä rasismiasia tulisi ottaa siellä esille.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuten arkkipiispa sanoikin – nyt olisi päästävä jo eteenpäin ja toiseen vaiheeseen keskustelussa.”
Jos päästäisiin eroon sellaisista rasistisista kannanotoista joita Halme, Purra, Halla-aho, Rydman ja muut persut harrastavat, ns. vihapuheista siis, oltaisiin jo saavutettu aika paljon.
Itseasiassa kyse onkin aika pitkälle siitä että persut haluaa ”vihapuhua”, mutta muut eivät halua niitä ”vihapuheita” lukea eikä kuulla. Siihen voidaan aika pitlälti kiteyttää koko tämä suomalainen rasismikeskustelu.
Kyse on aika pitkälle siitä mitä törkyä voidaan sananvapauden puitteissa julkisuudessa esittää.
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta, mikä on tuomittavaa törkyä ja mikä ei, vallitsee eri käsityksiä, joten siitäkin on kyse mitä kriteerejä noudatetaan ja voitaisiinko ne määritellä laissa nykyistä tarkemmin yksilöiden.
Voiko esimerkiksi yleisesti Suomessa tunnetun historiallisen totuuden toteaminen täyttää törkyrasismin tunnusmerkit ja ansaita tuomion jopa irtisanomisrangaistuksinen? Ks. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jarmonahkamaki/kaksi-nakokulmaa-rasismiin-jani-makela-ps-ja-arkkipiispa-tapio-luoma/#comment-3953917
Ilmoita asiaton viesti
”Tuosta, mikä on tuomittavaa törkyä ja mikä ei, vallitsee eri käsityksiä, joten siitäkin on kyse mitä kriteerejä noudatetaan ja voitaisiinko ne määritellä laissa nykyistä tarkemmin yksilöiden.”
Tästä onkin hyvä keskustella. On ilmanmuuta ainakin minulle selvää että sellaisiin vihapuheisiin mihin esimerkiksi Purra, Rydman ja Halla-aho ovat syyllistyneet on jollain tavalla yhteiskunnallisesti puututtava. Se on minun käsitykseni.
Se ei tarkoita sitä etteikö rajaa pidä laittaa johonkin tällaisen vapaan ilmaisun suvaitsemattomuudenkin suhteen.
Esimerkiksi, kun sitä ei kaikkien blogistien osalta suvaita että minä kirjoitan teoksen nimen pienellä, vaikka kielioppisäännöt kuulemma sanovat että se pitäisi kirjoittaa Isolla kirjaimella, sitä minä pidän edes tuskin paheksumisen arvoisena rikkeenä.
Purran, Rydmanin ja Halla-ahon rasismia minä sen sijaan kyllä pidän sellaiena. Rajansa kaikella.
Ilmoita asiaton viesti
”On ilmanmuuta ainakin minulle selvää että sellaisiin vihapuheisiin mihin esimerkiksi Purra, Rydman ja Halla-aho ovat syyllistyneet on jollain tavalla yhteiskunnallisesti puututtava.”
Kun kriittisen puheen ja vihapuheen välinen raja tuntuu häilyvän, vihapuheen määrittelemiseksi olisi tarpeen tuoda esiin muutamia esimerkkejä selvistä tapauksista.
Ilmoita asiaton viesti
”Kun kriittisen puheen ja vihapuheen välinen raja tuntuu häilyvän, vihapuheen määrittelemiseksi olisi tarpeen tuoda esiin muutamia esimerkkejä selvistä tapauksista.”
Näitä vihapuheitahan on käsitelty oikeudessa. Vaikka nimike ei olekaan vihapuhe, niin siitä kuitenkin on kyse. Koska käsitettä ”vihapuhe” ei löydy lakikirjasta, asiaa pitää käsitellä käsitteen ”kiihottaminen kansanryhmää vastaan” alla.
Se on tietenkin hankalaa milloin vihapuhe voidaan tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, joten mielestäni vihapuhee ansaitsisivat laissa oman määrittelynsä.
Mielestäni vihapuhesäädökset voisivat olla tiukempia kuin nykyinen laki, mutta se on vain minun mielipiteeni. Persut ovat tietenkin täysin päinvastaista mieltä.
Asian ratkaisu ei kuulu minulle, eikä persuille, vaan eduskunnalle.
Sinne se kuuluu ja sen mitä eduskunta asiasta päättää on sitten sekä minun että persujen vain uskottava ja nieltävä.
Ilmoita asiaton viesti
Sehän olisikin mainio asia, että vihapuheesta (ml. rasisminen puhe) säädettäisiin lailla. Silloin se jouduttaisiin määrittelemään tarkasti.
Ilmoita asiaton viesti
” ei kaikkien blogistien osalta suvaita että minä kirjoitan teoksen nimen pienellä”
Arvaisin nyt kun en tiedä, että puhut uskonnillisten tms. pyhien kirjojen nimistä. Muistatteko, vielä kymmenen vuotta sitten kaikki kirjoittivat esimerkiksi raamatun pienellä r:llä? Nyt näkee enemmän isolla kirjoitettua Raamattua. Sama lienee, joskaan en ole varma, myös vaikkapa koraaniin ja talmudiin, eli nykyisin tulee kirjoittaa Koraani ja Talmud.
Hassua sikäli, että ainahan eon kirjoitettu kaikki muut kirjannimet isolla alkukirjaimella. Siitä lienemme yhtä mieltä, että kaikki kirjat ovat ihmisen kirjoittamia olipa ne sitten sanellut mieleen jokin mielikuvitus- tai reaalitaho.
Miksi siis vasta viime vuosina samaa käytäntöä on noudatettu myös. ns. pyhiin kirjoihin? Olisihan ollut outoa jos joskus olisi kirjoitettu pienellä alkukirjaimella vaikkapa nimet: tuntematon sotilas, lajien synty, tuhat ja yksi yötä, musta raamattu, pääoma, liisa ihmemaassa…
Ilmoita asiaton viesti
Taisi tulla väärä linkki?
Ilmoita asiaton viesti
Kiertotietä kyllä oikea eli linkkin linkkiin.
Ilmoita asiaton viesti
” mutta muut eivät halua niitä ”vihapuheita” lukea eikä kuulla”
Tahaton koomikko taas vauhdissa, et ole vissiin huomannut että näitä ”vihapuheita” tongitaan vuosikymmenien takaa ja julkaistaan jokaisessa mahdollisessa aviisissa.
Ilmoita asiaton viesti
”et ole vissiin huomannut että näitä ”vihapuheita” tongitaan vuosikymmenien takaa ja julkaistaan jokaisessa mahdollisessa aviisissa.”
Pitäähän synnit ensin selvittää, kuten rikokset, ei niistä muuten voi tuomiota antaa, eikä määrätä rangaistukseksi synnintunnystustuksia ja katumusharjoituksia.
Ilmoita asiaton viesti
Kyselin tuossa edellä esimerkkiä vihapuheesta. Tässä meikäläinen menee aika sekaisin kun ei oikein enää tiedä mikä on vihaista puhetta, vihapuhetta, rasistista puhetta, jonninjoutavaa, herjaa tms.
Mihin luokkaan pistetään tämä:
”kielo leviää kuin somali”.
Ilmoita asiaton viesti
”Mihin luokkaan pistetään tämä:
”kielo leviää kuin somali”.”
Se on kevyttä leikinlaskua, jonka voisi sanoa kuka vain, rasisti tai vähemmän rasisti, mutta jos niin sanoo tunnettu rasisti, tulkinta on silloin selvä, se on selkeä rasistinen viesti, varsinkin jos sen viestin esittäjä kieltäytyy antamasta yhtään siimaa ja kieltäytyy kieltämästä vitsin rasistista merkitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta etkö huomaa kehäpäätelmää:
Jos sanoo että leviää kuin somali, on rasisti ja kun rasisti sanoo niin, se on rasismia.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos sanoo että leviää kuin somali, on rasisti ja kun rasisti sanoo niin, se on rasismia.”
En havaitse kehäpäätelmää, mutta ymmärtääkseni noin voisi kyllä, piloillaan ja harkitsematta asiaa, sanoa jopa rasismin vastustaja, jopa minäkin, mutta sellainen kyllä sitten antaisi siimaa, toisin kuin Rydman ja yrittäisi selittää mokansa parhain päin.
Ilmoita asiaton viesti
Sulla Arto alkaa ote lipsumaan. Ennen kirjoittelit niin mukavia leppoisia kirjoituksia, nyt ne ovat suorastaan vihaa tihkuvia, persuja ja heidän äänestäjiään kohtaan. Taidat saada persut vedettyä mukaan, vaikka tämän päivän säätiedotus menisi väärin, persujen rasismin syytä sekin.
Ilmoita asiaton viesti
”Ennen kirjoittelit niin mukavia leppoisia kirjoituksia, nyt ne ovat suorastaan vihaa tihkuvia, persuja ja heidän äänestäjiään kohtaan. Taidat saada persut vedettyä mukaan. ”
Katsos, ennen persut oli oppositiossa. Valtaa pitäviä kohtaan kritiikki on oltava sen mukaista. En ole mielestäni yhtään säälinyt Orpoakaan, enkä kokoomusta, enkä kokoomuksen äänestäjiä. Itse äänestin keskustaa tällä kertaa.
Mielestäni persut on ottaneet kritiikkini nyt vastaan melko lempeästi. Ihan sopuisaa keskustelu on minusta ollut, ja rakentavaa.
Jotkut kokoomuslaiset tuntuu vetäneen kritiikistä nyt herneen nenäänsä. Yksi bannikin on tullut siltä taholta. Keskustelukaan ei ole sujunut nyt Kokoomusväen kanssa kovin sutjakasti.
”vaikka tämän päivän säätiedotus menisi väärin, persujen rasismin syytä sekin. ”
Ei nämä nykyiset sään ääri-ilmiöt persujen syytä ole, mutta ne tulevat on, jos persut saavat oman ilmasto-ohjelmansa toteutettua.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kulttuurien arvostelu ole rasismia, eikä se myöskään ole kiellettyä.
Minusta lähi-idän kulttuurit, mukaan lukien Israelin, ovat järkyttävä esimerkki siitä, miten uskonnot sekoittavat ihmismielen ja alistavat ihmisen orjan tasolle.
Yhdysvaltain ns. ”kulttuuri” on ollut minulle jo pitkään jatkuvan naurun kohde.
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Amerikan kulttuuri oli sen alkuperäiskansojen kulttuuria, minkä maahanmuuttajat tuhosivat. Yhdysvaltojen kulttuuri on pääosin tuontitavaraa Euroopasta paitsi afroamerikkalaisten orjuutuksen aikana syntynyt musiikki ja perinne.
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö. Yhdysvaltain nykyinen ”kulttuuri” on täysin sisäsyntyistä. Sillä ei ole mitään tekemistä Euroopan tai alkuperäiskansojen kanssa. Ainoita valonpilkahduksia siinä onkin mustan musiikin leviäminen globaalisti. Mutta walmartit, lasvegasit ja hollywoodit, ei kiitos, ei kiitos myös yhdysvaltalaisten kieroituneille käsityksille vapaudesta, demokratiasta ja ympäröivästä maailmasta.
Vähän sama kuin Suomessa, 85% väestöstä on vaalikarjaa, 15%:lla on jonkinlainen käsitys asioista.
Ei tällaisia rasismikeskusteluja tarvitsisi edes käydä, jos ihmisillä olisi edes jonkinlainen käsitys siitä mikä on esimerkiksi oikein tai väärin kanssaihmisiä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Varmaankaan ei suurin osa suomalaisista tajua, että USA:ssa hallituksen ei tarvitse nauttia parlamentin luottamusta, presidentiksi voidaan valita henkilö, joka sai vaaleissa vähemmistön äänistä, 18-vuotias voidaan tuomita elinkautiseen ilman armahdusmahdollisuutta, ja kehitysvammainen teloittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja musta väestönosa sai jonkinlaiset kansalaisoikeudet vasta vuonna 1965.
Ja tällainen valtio on vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien esikuva ja ”edistämässä” näitä asevoimin maailman joka nurkalla?
Ilmoita asiaton viesti
Myönnän toki, että nykyinen ”kulttuuri” on sisäsyntyistä. Tarkoitin hieman pidempiaikaista kulttuuria ja sitä, mitä no ollut Euroopassa ajanlaskun alusta alkaen ja ennenkin. Tämä viimeisen runsaan parin sadan vuoden aikainen ”kulttuuri” on tosiaan jenkkien omaa, ja voihan sellaista elämäntapaa toki kulttuuriksi sanoa, vaikkei se kovin korkeatasoista olekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Puhutaanpas joskus myös miksi tuota rasismia esiintyy. Olisikohan oma osuutensa myös tulijoiden perseilyllä kantaväestöä kohtaan ja vitutus siitä että heille tarjoillaan katettu pöytä kaikkine eväineen, kehtaavat silti vielä valittaa. Jollei valittajille elo täällä maistu, saa häipyä.
Ilmoita asiaton viesti
Just tämä! Tänne lompsitaan kuin saluunaan ja odotetaan täyttä ylöspitoa sekä sanotaan, että tarjotaan koiranruokaa. Kyllä pistää vihaksi!
Ilmoita asiaton viesti
Tuli mieleeni tuossa, että blogiin eniten kommentoinut Vihavainen lienee jäävi vihapuheesta kommentoimaan sukunimensä takia.
Pienenä kevennyksenä näinä vihapuheen ja rasismin tuoksinassa.
Ilmoita asiaton viesti