Tieteen ja uskon suhteesta
Jumala. Kuvituskuva.
”Yksi teologiaan ja samalla uskomme perusteisiin liittyvä näkökulma on tietysti siinä, kuinka meidän pitäisi ymmärtää Vanhan testamentin alussa olevat kuvaukset luomisesta. En itse ole niinkään tuota tieteen teoriaa laajasti syventynyt tutkimaan, mutta Vanhan testamentin tutkijana olen aikanaan ollut ja paljon tuota alkulukujen osuutta Raamatusta mietiskellyt.
Onko niitä alun perinkään tarkoitettu ja kirjoitettu jonkinlaiseksi ”inspiroiduksi biologian kirjaksi” vai ovatko ne Jumalan, Luojamme, ylistystä ja ihmettelyä sen äärellä mille luomakunta näytti ”taivaankansineen” ja siinä olevine suurine ja pieninen valoineen jne. Sellaisenaan inspiraatiota ja Pyhän Hengen vaikutusta tekstit huokuvina.
Toisaalta Raamattukin on tietyllä tapaa aina ”aarre saviastioissa”. Jumalan sanaa ihmisten kautta. Erittäin puhutteleva ja uskoon kutsuva kuvaus on tuo Raamatun alku, jossa kyllä riittää meillekin pohdittavaa ja on minusta jatkuvasti ajankohtainen ja tärkeä tieteellisten teorioiden täydentäjä ja muistutus siitä, että myös tämän ajan maailmankuva (siis tieteellinen) voi tuntua hyvin ”aataminaikuiselta” 3000 vuoden päästä, mikä on jotakuinkin kulunut noiden tekstien kirjoittamisesta.
Mutta toivottavasti silloinkin, jos maailma yhä on olemassa noiden Raamatun tekstien ydin, uskoa Luojaan, Elämän antajaan ja ylläpitäjään.”
Näin vastasi minulle Jyväskylän seurakunnan kirkkoherra Arto Viitala, kun olin esittänyt hänelle kysymyksiä mm. maailman ja elämän synnystä. Vaikka en ns. tullut ’hullua hurskaammaksi’ vastauksesta niin lämmitti mieltä, kun seurakunnan päällä oli aikaa rivijäsenelle.
Näitä pohdintoja minulla kiritti JP Vuorelan blogi: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jpvuorela/mista-elamassa-on-kyse/
Luterilaisessa kirkossa julkaistiin muutama vuosi sitten piispojen puheenvuoro uskon ja tieteen suhteesta otsikolla Tieteiden lahja. Se on noin 50 sivuinen PDF tiedosto (linkki Arkkipiispan sivulla):
Siinä lausutaan kirkon vahva tuki tieteelliselle työskentelylle. Periksi antamatonta totuuden etsintää tarvitaan enemmän kuin koskaan, toteaa Arkkipiispa.
Lyhyesti – tiede tutkii maailmaa ja usko tahtoo pelastaa sen.
Onhan niillä papeilla aikaa pitkät viikot, mitä nyt pyhänä käyvät saarnastuolista moittimassa seurakuntalaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Mitäs moittimista meissä on…
Ilmoita asiaton viesti
Olette kovin syntisiä
Ilmoita asiaton viesti
Ei se moittimalla parane vaan anteeksiannolla.
Ilmoita asiaton viesti
Toisaalle jo laitoin seuraavan.
Esimerkiksi yhdysvaltalainen, luterilainen, kirkko (Missouri-synodi) on linjannut asioita luomiseen liittyen.
Yksi linkki: https://witness.lcms.org/2018/concerning-six-day-creation/
Maallisen regimentin puolella mietitään tiedettä riippumatta uskonnosta.
Hengellisen regimentin puolella:
Kristillisen kirkon puolella saarnataan niinkuin Jumala on ilmoittanut, silloin kun Raamatun arvovaltaa pidetään arvossa.
Esim. Aadam oli todellinen ihminen. Ja Eeva.
Aadam ei Raamatun mukaan syntynyt apinasta tai ihmisapinasta, tms., vaan Jumala loi Aadamin, maan tomusta. Eeva taas luotiin Aadamin kylkiluusta. ( Tällöin maallisen regimentin puolelta kuuluu ”yskähdys”.)
Näin Kirkossa kuitenkin opetetaan, tai kuuluisi opettaa.
Ongelmiin siinä muutoin joudutaan, siis Kirkossa.
Maallisen regimentin puolella uskonnolla ei ole väliä: kaikki saavat tutkia ja tehdä töitä tieteen parissa. Niinkuin pääosin minkä tahansa työn kanssa on asia.
Ilmoita asiaton viesti
Raamatun inspiraatiosta, kaanonista, yms. materiaalia.
Tietenkin: Kestääkö Raamattu, Matti Väisänen, kirja
( Samasta: krypta kestääkö Raamattu, youtube)
Johannes Gerhard: Oppi Jumalan sanasta (suomeksi)
Robert D. Preus: Raamatun inspiraatio (suomeksi ja englanniksi)
Samoja asioita lienee Robert Preusin kirjassa, englanniksi:
The Theology of Post-Reformation Lutheranism
Volume 1
Osa kolme: Oppi Raamatusta
Vanhan testamentin kaanon:
The Oracles of God
— The Old Testament Canon
Andrew Steinmann
https://www.luterilainen.net/kaanon/
Sassen kirje R. Preusille (70-luku):
https://alc.edu.au/public/assets/ltj/2017dec/1975-Sasse-Letter-to-Robert-Preus.pdf
Tuohon aikaan käytiin Yhdysvalloissa, tuossa kirkossa, keskusteluja Raamatun inspiraatiosta.
Äänitteitä, luentoja,
Krypta
https://youtu.be/r28pT-lcAbQ?feature=shared
issuesetc.org-viittaus:
https://issuesetc.org/tag/canon/
Leif Nummela:
https://www.youtube.com/live/DGTGWguIO8c?feature=shared
( Chicagon julkilausuma evakelikaaliselta puolelta, Chigago Statement on Biblical Inerrancy. Kansanlähetyksen puolelta esitys. )
Daniel Nummela, kaanonista alkupuolella:
https://youtu.be/axWI6UdFxwk?feature=shared
Niilo Räsänen ja Mikko Sivonen, kujalla:
https://youtu.be/Sz4l_MxNnJA?feature=shared
Aihepiiriin vähän liittyen, Robert Preus historiallis-kriittisestä metodista:
https://youtu.be/YmvjoDVGPDo?feature=shared
Raamatun inspiraatiosta, lausumia, englanniksi, lyhyesti, ja halutessaan pidemmältikin,
https://www.lcms.org/about/beliefs/doctrine/statement-of-scriptural-and-confessional-principles
IV Holy Scripture
Ilmoita asiaton viesti
Olen pahoilla, että joudun kertomaan sinulle yhden tosiasian.
Jumalaa ei ole. Ei ole ollut eikä tule.
Siis jumalallisessa mielessä. Toki talibaneilla, hinduilla, jehovan todistajilla ja arvatenkin neanderilaisillakin oli mielikuvansa jumalasta. Mielikuvia, uskoa ja sen sellaista, mutta tieteeseen, matematiikkaan ja arkeologiaan perustuvaa jumaluutta ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Vapaa-ajattelijat sanovat tuon toisin sanoin – jumala loisii aivoissa.
Itse taasen uskon Jumalaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin uskovat talibanitkin. Ja ovat valmiita puukottelemaan uskonsa takia. Entä sinä? Miten vahvaa sinun uskosi on?
Ilmoita asiaton viesti
Hedelmistään puu tunnetaan. En puukottaisi Raamatun pohjalta.
Ilmoita asiaton viesti
Niinkuin ajatustakaan ei saa vangittua tieteen tutkimusalttarille niin ei Jumalaakaan vaan se ilmenee sanoin ja teoin.
Ilmoita asiaton viesti
Eipä tietenkään. Onneksi eletään nykyaikaa. 300 vuotta sitten minut olisi poltettu roviolla näistä puheista ja sinä olisit siunaamassa tilannetta. Onneksi on nykyaika ja elämme tieteeseen ja sivistykseen pohjautuvassa maailmassa.
Ilmoita asiaton viesti
Tiede ei arvota moraalia ts. hyvää ja pahaa, ja pelkkä filosofia on kuin luuranko ilman uskon ympärillä olevaa lihaa.
Ilmoita asiaton viesti
Absoluuttista hyvää tai pahaa ei olemassakaan. Filosofia on pelkkää mukaviisaiden pohdiskelua tyhjänpäiväisistä asioista, joihin heidän viisautensa riitä ja joihin he eivät voi vaikuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä tulevatkaan kaikenlaiset ”arvot” ym.
Ilmoita asiaton viesti
No mistä ne tulevat?
Ilmoita asiaton viesti
Arvot tulevat eritasoisten filosofien mietteistä. Talebanien arvot poikkeavat esimerkiksi sinun arvoistasi. Eivät ne mitään itseisarvoja ole.
Ilmoita asiaton viesti
Talebanien arvot ovat hanurista.
Ilmoita asiaton viesti
En ole puolustamassa talebanien vaan kristillisiä arvoja. Ne tulevat Raamatusta ja mm. kymmenestä käskystä.
Ilmoita asiaton viesti
.” Filosofia on pelkkää mukaviisaiden pohdiskelua tyhjänpäiväisistä asioista, joihin heidän viisautensa riitä ja joihin he eivät voi vaikuttaa.”
Eikö kirjoituksissasi ole aikamoinen ristiriita?
Poliitikot viittaavat usein ns. ”arvoin” jotk siis ovat tyhjänpäiväisiä…. vai ovatko?
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole. Kaikki mahdolliset arvot ovat jonkun/joidenkin ihmisten keksimiä. Jumalalla ei ole siinä osaa eikä arpaa. Poliitikot ja papit ovat niitä, jotka ajavat näitä keksittyjä arvoja.
Poliitikon vetäminen jumalalliseen keskusteluun tieteestä on lähes sirkuspellemäinen känniääliöläppä.
Ilmoita asiaton viesti
Taiamma puhua eri kieltä?
Kirjoitat että mukaviisaat filosofit pohdiskelevat tyhjänpäiväisiä asioita.
Ja sitten hetikohta että arvot tulevat filosofien mietteistä.
Nykyään poliitikot, eikä vähiten, höpisevät kaikenlaisista arvoista, ymmärtääkseni filosofien mietteistä.
Eikä vähiten vasurpoliitikot jotka vaativat sitoutumaan kaikenlaisiin ”arvoihin”, täsmentämättä minkälaisiin.
Mutta kuitenkin ”näitä keksittyjä arvoja”.
Ota tuosta selvää.
Jumalaa tai pappeja en ole lainkaan sekoittanut tähjän.
Ilmoita asiaton viesti
Taidat itse puhua väärässä blogissa. Aiheena on tieteen ja uskonnon suhde. Politiikka ei liity aiheeseen mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Raamatun ensiluvut laitettiin nippuun Babyloniassa kun Nebukadressar II valloitti Juudan ja Jerusalemin, ja pakkosiirrätti juutalaiset Babyloniaan.
Juuret ovat kaksoisvirranmaan alueen mytologiassa sekä juutalaisten perimätiedossa mutta se materiaali on kirjoitettu melko poliittiseksi narratiiviksi jossa jonka mukaan juutalaisilla olisi jumalallinen omistusoikeus maalänttiin siinä välimeren perukalla.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten kantaisä oli seemiläiseen heimoon kuulunut Abraham, noin 1900 eKr. Nebukadnessar valloitti Juudan 587 eKr.
Raamatun lukemiseen voi olla erilaisia lähtökohtia. Kristityille se on Jumalan ilmoitusta ja sanaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Juutalaisten kantaisä oli seemiläiseen heimoon kuulunut Abraham, noin 1900 eKr. Nebukadnessar valloitti Juudan 587 eKr.”
Niin? Ja neljä ensimmäistä Mooseksen kirjaa ovat ajoitettu vuosille 538eaa–332eaa. Viidennessä Mooseksen kirjassa on satoja vuosia vanhempaa materiaalia mutta se kirjoitettu myös uusiksi ja sovitettu niiden uudempien 1-4 kirjan kanssa.
Toki alkuperäismateriaali on vanhempaa mitä juutalaiset kopioivat siihen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Gilgame%C5%A1#Vedenpaisumuskertomus
Lapsi kaislakorissa joessa on niinikään kopioitua materiaalia: https://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad#Birth_legend
Ilmoita asiaton viesti
Historia on mielenkiintoinen asia. Esi-isäni paritteli esi-äitini kanssa vuosien 45 000-44 000 välillä ennen ajanlaskun alkua. Tästä on olemassa yksi tieteellinen fakta. Ilman sitä minun DNA:ni ei voisi olla olemassa tällä hetkellä. Siis kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun maailman luomista.
Jompikumpi on väärässä. Toinen valehtelee. Kumpi?
Ilmoita asiaton viesti
Kerroin noista maailman luomisen pohdinnoista alkutekstissä.
Ilmoita asiaton viesti
Pohdintoja on tietysti vaikka kuinka. Mutta itse vedit tämän tieteen mukaan samaiseen pohdintaan.
Dinosaurukset seikkailivat täällä satoja miljoonia vuosia. Niistä raamattu ei ole kuullutkaan, koska raamatun kirjoittamisen aikoihin ei oltu vielä keksitty arkeologiaa.
Ihminen tässä muodossaan vähintään satatuhatta vuotta. Kaikkein vanhimmat uskonnot ovat kymmenisen tuhatta vuotta vanhoja.
Jeesukseen ja tämän jumalaan perustuvat uskonnot on kaikki keksitty viimeisen parin tuhannen vuoden aikana. Omasi vasta 500 vuotta sitten. Aavikon Timonkin uskonto on omaasi vanhempi, mutta he sentään rehellisesti tunnustavat sen olevan erään ryöstömurhaajan päähänpisto ja keksintö.
Ilmoita asiaton viesti