Sisällissotamme = causa sui = itsensä syy?
1918 keväällä näihin aikoihin – sisällissotamme oli vauhdissa.
2018 kirjoitin aiheesta SOME:n paljon, johtui siitä, että olen niin vanha ukko, että tunsin ihmisiä, jotka siellä olivat mukana. Kuuntelin näiden -itseni nyt ikäisten noin 70v- tarinoita -50 ja -60 lukujen vaihteessa Lahdessa, Turussa, Loimaalla ja Utissa. Muodostui ristiriita siitä, mitä luin silloin historiassa ja siitä mitä kuulin. Punainen ja valkoinen terrori kirjat ilmestyivät 1967-8. Niihin saakka valkoinen osapuoli oli sotkenut historiaa omalla narratiivillään.
Minulle tämä yllä on ollut aina tärkein sisällisotakuva. Olen kuvannut vastaavia tulen ja luotien repimiä pikku nyyttejä sisällisodissa maailmalla. Suomessa tappaminen enimmäkseen loppui 1918 aikana, mutta Lähi-idässä jatkuu edelleen. Tamperelainen kerjäläispoika pyysi ohimarssivilta valkoisilta leipää. Hänet ammutiin kadulle ja jätettiin siihen varoitukseksi.
Sata vuotta sitten isoisäni August Puusa piileskeli kotitilansa riihen alla siimeksessä pakko-ottajia, joita riitti kummallakin taistelevalla puolella. Sukuni oli silloin turpeeseen sidottuja maanviljelijöitä, eräänlaisia varhaismaalaisliittolaisia, joita ei sotiminen kiinnostanut. August kyhjötti riihen alla jään päällä kauan, vieressä maannut veli sairastui pahasti. Veli kuoli ja pappani jäi olemaan maailmalle. Sisällissodan mitätön sivunäytös ratkaisi oman ja lasteni elämän nykyisessä muodossaan tällä pallolla.
Tuo oli sukuni 1918 eräs tarina.. Aikojen epästabiilius kuulsi läpi suvun kertomuksissa. Kun August ajoi maitoa ja elintarvikkeita myyntiin Viipurin torille, hän piti pientä FN browningia taskussaan ja lienee sillä pelotukseksi ilmaankin ampunut. Raha oli tiukassa ja rosvoja riitti rajavyöhykkeellä.
August Puusa ja FN pistooli vuonna 1973 Utissa, lähellä Kouvolaa. Pappani kertoi silloin omaa sisällissotatarinaansa – joka tapahtui menetetyssä Karjalassa. August kuoli -90 luvun alussa ja kuoleman myötä hävisi menneisyys ja pistooli mihin lie kaatopaikalle. Eutanasia ei mene läpi eduskunnassa – joten tuollainen elämänlangan katkaisija olisi ollut mukava säilyttää itseään varten.
Sota on minulle sisällissota, eräälle tutulleni vapaussota. Aiheesta ei voi keskustella. Hän on kokoomuslainen, äärioikeistolainenkin. Minä taas entinen vasemmistoliberaali ja nyt kaikista suuntauksista vapaa, omalla tielläni kohti hautaa hoippuva, kadonneen oikeudenmukaisuuden metsästäjä. Tämä bloggaus on sitä hoippumista surullisimmillaan.
Latinankielinen fraasi kuvaa sodan syyn.
”Causa materialis – aineellinen syy.”
Minun suppean ja erittäin heikon historiantuntemukseni pohjalta katsottuna, sodan syy oli kurjistuneiden elinolosuhteiden ja epäoikeudenmukaisuuden aikaansaama hallitsematon kollektiivinen raivonpurkaus. Suomalaisten valtava enemmistö eli surkeissa oloissa satoja vuosia. Kurjuus ja raju vastakkainasettelu vain lisääntyi, kun nouseva industrialismi sai aikaan superrikkaita ja superköyhiä 1900 luvun alussa.
”Ex avaritia erumpat audacia = Ahneudesta pulppuaa röyhkeys”
Sisällissota johti voittaneiden kostoon, kuten aina maailmanhistoriassa. Samanlainen viha, jota Huhtasaari ja Halla-aho tarjoilevat nyt – vallitsi silloinkin. 100 vuotta sitten veljesviha eskaloitui taisteluksi ja tappamiseksi. Se voi edelleen tapahtua, kun omaa asiaansa ajavat äärioikeistolaiset pyrkivät valtaan käyttämällä pettyneitä ja petettyjä joukkoja hyväkseen. Massoille osoitetaan yhteinen vihollinen, jonka tappamisen punaisen usvan seassa manipulaattorit ratsastavat valtaan.
Olen jokseenkin varma, että 10 vuoden sisällä maassamme fasisti- ja rasistijoukkiot alkavat tappaa älymystöämme, taloudellista eliittiä, kulttuurin edustajia, maahanmuuttajia ja liberaaleja ajattelijoita. Kirjaroviot palavat, kun Huhtasaaren tapaiset kreationistiuskovaiset pääsevät valtaan. Itsekin saatan ehtiä vielä kokemaan murhaamisaallon kuopan reunalla.
Consensus tacitus flammam alere = äänetön suostumus ruokkii tulta... tuo suostumus kytee yhteiskuntamme sisällä, vaikka vain harva uskoo sen olemassaoloon.
Ainiin…miksi latina. Koska luin sitä lukiossa vuoden. Olin kielilinjalla, koska en tajunnut mitään integraaleista ja abskissoista, vai mitä lienivät.
Mietin pitkään, minkä tuotantoni osasen esitän kertomaan sisällissodastamme. Päädyin paljastavaan kuvapariin Kemijärven hautuumaalta. Punaisten muistomerkki on notkahtanut, geneerinen, unohdettu, vainajat nimettömiä kuoppaan arkutta kumottuja, joska heitä tuossa onkaan?.
Kirkko ei 90 vuoteen siunannut punaisia, joten tässäkään ei tiedetä varmuudella keiden ruumiita haudassa on. Tuossa on sentään muistomerkki ja merkityksellisesti kirkkomaalla, suuri osa murhatuista punaisista makaa hätäisesti kaivetuissa merkitsemättömissä kuopissa kaikkialla Suomessa.
Noista paikoista kertoo erinomaisesti Pekka Elomaan kuvakirja: ”Paha maisema” Elomaan kuvat ja kirja kannattaa katsoa ja lukea huolella, se on erinomainen visuaalinen kertomus suomalaisesta mielenlaadusta. Edessäpäin tasa-arvoa julistava ja takanapäin veitsen selkään lyövä.
Valkoisten hauta Kemijärvellä on huolella hoidettu, roskaton ja herooinen klassistyyppinen muistomerkki raamatunlauseineen. Antaa selkeän kuvan arvopohjasta ja kirkon suhteesta sisällissotaan laajemminkin.
Pieni ote Kemijärven historiikistä. Kuvaa ajanjakson toimintamallia. Jos esimerkiksi olit renkimiehenä ennen sotaa liehitellyt ison talon suostuvaista tytärtä, eikä isäntä siitä pitänyt, saatoit saada kuulan kalloosi jälkiselvittelyissä. Niin vältettiin myös kotitilojen jakaminen ”roskaväelle”.
Miten paljon punaisia ja valkoisia kuoli tai pakeni.
Historia magistra vitae / an non = / historia on elämän opettaja vai onko?
Tässä eräs monista arvioista – jota kannattaa verrata 1920 luvun valkoiseen historiankirjoitukseen.
Punaiset teloittivat 1400 valkoista.
6 valkoista kuoli vankileirillä.
Valkoiset teloittivat 7500 punaista
12000 punaista kuoli vankileirillä.
Kaikkiaan sisällissota vaati noin 38 000 uhria.
Heistä noin 75 prosenttia oli punaisia, ehkä jopa 30000 – 33000, joita menehtyi eniten teloituksissa sodan aikana ja sodan päätyttyä vankileireillä nälkään ja tauteihin. Varsinaisissa taisteluissa kuoli jokseenkin yhtä paljon punaisia ja valkoisia.
Neuvostoliittoon pakeni sisällisodan seurauksena noin 15 000 punaista noin 15 vuoden aikana, joten köyhän kansanosan työkykyisten määrä väheni 1918 – 1935 noin 53 000 ihmisellä. Tuota lukua voi pitää eräänlaisena etnisenä puhdistuksena.
Jos olet oikeistolainen lukijani, pidät näitä lukuja liioitteluna ja jos olet vasemmistolainen, tulet hyvin murheelliseksi. Koskaan en ole käsittänyt seuraavaa: Jos oikeistolaiset vihaavat vasemmistolaisia, miksi he vähättelevät suurta kansalaistemme poistumaa noina vuosina, logiikan mukaanhan oikeistolaisten pitäisi olla iloisia epäihmisiksi kutsumiensa tappamisesta ja pakenemisesta.
Sama ihmetys koskee holokaustidenialisteja. Ehkä joku osaa selittää, minä en..
Cineri gloria sera venit = ”Tuhkalle tulee kunnia liian myöhään
Lue enemmän, luulet vähemmän:
Jaakko Paavolainen: ” Punainen terrori” ja ”Valkoinen terrori” julkaisut 1966 – 1967
Väinö Linna: ”Täällä Pohjantähden alla”.
Heikki Ylikangas: ”Tie Tampereelle”
Tuulikki Pekkalainen: ”Susinartut ja pikku immet”
Juha Siltala: ”Sisällissodan psykohistoria”
Pertti Haapala ja Tuomas Hoppu: ”Sisällissodan pikkujättiläinen”
Jarmo Nieminen: ”Helsinki ensimmäisessä maailmansodassa / sotasurmat 1917 – 1918”
( Kirjojen lukuohje. Jos sinusta tuntuu, että historia on väärässä, koska lukemasi ei vastaa arvomaailmaasi, voi silti olla, että lukemasi on totta ja joudut miettimään pitääkö sinun ajatella asiaa tarkemmin.)
Lue tämä:
Uuden Suomen blogien suhteen on voimassa kommentointiohje. Jos et noudata sitä ja hyökkäät jonkun kirjoittajan kimppuun esim kirosanoin tai väittäen häntä mielisairaaksi – kuten minulle on jo muutama kerta tehty- poistan kommenttisi – koska US edellyttää blogistin toimivan YP:nä itse. Että muualla US blogeissa sallitaan yleisten käyttäytymissääntöjen loukkaaminen, ei tarkoita sitä – että minä sallisin tässä. Amen
Jore Puusa,
Ota yhteyttä suomalaisiin historiantutkijoihin, sillä sinulla vaikuttaa olevan tiedossasi muille selvittämättömiksi jääneet yksityiskohdat Tampereen valtauksen yhteydessä vuonna 1918 kuolleeseen ja valokuvattuun pikkupoikaan.
P.S. Pikkupojan palovammat ja kadunvarren kranaatti-iskuista palanut rakennus ovat aikaisemmin johtaneet harhaan kaikki kuolinsyytä pohtineet historioitsijamme.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä huomio. Poikahan on paremminkin valkoinen, mikäli on joutunut kerjuulle punaisella Tampereella.
Ilmoita asiaton viesti
Versioni vasemmistoliberaalin version olen kuullu Tampereella Pispalassa 300 metriä haulitornista länteen. Poikaa väitettiin erään pikkufirman erään henkilön tuntemaksi juoksupojaksi – jonka väitettiin nähneen mitä tapahtui??????..mikä lienee totuus on toinen juttu. Kukaan ei enää pysty selvittämään miten monta punaista tapettiin ojiin toukokuussa -18. Pitää mennä sen mukaan, mikä on edes jotakin uskottavaa. Minä en ole äärioikeistolainen, joten olen taipuva uskomaan heidän pahantekoonsa – toisaalta taas äärioikeistolainen uskonee siihen, ettei mitään ikävää tapahtunut.
Koska olen kuvannut 7 sotaa ja kriisejä 47 maassa – uskon kokemusteni perusteella -että pahin tapahtuu aina. muutamia kertoja olen välittänyt kansainväliselle lehdistölle ihan ekana kuvia kunnon sortkuista ja niissä edes paha ei riittänyt, vaan hyvin paha tapahtui..esim sotatilan julistuksen jälkeen Puolassa, kun kansainvälinen media heitettiin ulos.
Pojasta.
Kukaan ei pala mielellään, tullakseen poltetuksi pitää sitoa johonkin kiinni, esim autorenkaisiiin tms. . palaneet ruumiit, joita olen nähnyt satoja on yleensä tapettu enste ja sitten palaneet. Sitä syytä miksi poika on palanut osittain – en tiedä, eikä tiedä kukaan tänään muukaan. Mutta hän ei ollut ainoa kerjäläispoika, joita ammuttiin, koska kerjäsi. Kerjääminen kai tuntui valkoisista pahalta ja oikeutti jotenkin punaisten halua parantaa asemaansa, mene tiedä. Jos kranaatti osuu niin lähelle – että kangas syttyy palamaan ei ruumiista jää mitään jäljelle, ei ainakaan sen ajan laitteista koska fosforia ei ammuskeltu silloin kuten Vietnamissa.
Suosittelen Tie Tampereelle, kirjaa – jota oikeisto ei lue ja Ylikankaan lukemista muutenkin, vaikka oikeisto ei häntä luekaan 🙂 Mies kirjoitti ajatusta lyhentäen, etteivät pohjanmaan talonpojat tienneet , että lähtivät myös toisia suomalaisia vastaan, vaan heille uskoteltiin että laitetaan venäläiset ulos. Tästä syystä Ylikankaasta tuli persona non grata EteläPohjanmaalla. Minusta tuli persona non grata Puolassa, kun koetin sotatilan julistamisen jälkeen päästä sinne cargolautalla Tanskasta lahjottuani kapteenin. Istuin Gdyniassa 2vrk tullin WC:ssä bosessa. Onneksi vessanpytystä sai juomavettä. Rakennus tyhjennettiin ja uskon, että ukkelit todella unohti minut sinne.
Mutta kuka uskoo mitäkin, minua ei yleensä juuri kukaan, no harvemmin minäkään ketään, kuuntelin duunissa 40 vuotta erityisesti oikeistopoliitikoiden valheita ja jonkunverrana vasemmistonkin mutta kummatkaan eivät pärjänneet siinä hommassa kepulle. Eikä tätäkään kukaan usko.
Ilmoita asiaton viesti
Kuollut poika on kuvattu Tampereella Verkatehtaan edessä Hatanpäänkadulla eli nykyisellä Suvantokadulla. Kuvan on todennäköisesti ottanut rautatieinsinööri Oskar Sundberg.
Pojan kuolinpäiväksi on määritetty 3.4. 1918, jolloin alueella käytiin kiivaita taisteluja.
Kuolinsyyksi on arveltu kranaatinsirpaletta, harhaluotia tai sammutustöissä saatuja
vammoja.
Historiantutkijat ovat sulkeneet pois sellaisen vaihtoehdon,että kuvan pikkupoika on taistelun keskellä ja kranaattikeskityksessä ollut kerjäämässä hyökkääviltä valkoisilta leipää ja tullut teloitetuksi.
Tutkijat ovat toisaalta päätyneet siihen mahdollisuuteen, että pikkupoika ei luultavasti ollut tamperelainen.
Kaupungissahan oli satoja ellei tuhansia pakolaisia ympäröiviltä paikkakunnilta. Tässä olisi yksi tärkeä syy siihen, että hän oli väärässä paikassa väärään aikaan eksyneenä ja jäi myös lopulta tunnistamattomaksi.
Valokuvan taustaa on ansiokkaasti pohdittu mm. Tampereen
museoiden vuonna 2008 julkaisemassa teoksessa ”Tampere 1918” liittyen samannimiseen näyttelyyn.
P.S. Professori Heikki Ylikangas on aikamme merkittävimpiä suomalaisia historiantutkijoita ja ehdoton suosikkini vaikeiden kansallisten teemojen käsittelijänä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kun historiantutkijat ovat selvittäneet. Minulle kertoi vanha setä Tampereella tämän versioni ja näytti ao.kuvaa..
Oletko ystävällinen ja linkität minut dataan – jossa teloitus suljetaan pois – kiitos. On aina hyvä sivistää itseään.
voin lisätä tuonne tekstiini että ………….väitetään myös että jne…………..
Ilmoita asiaton viesti
Teloitus suljetaan pois mahdollisena kuolinsyynä niin täysin, että sitä ei mainita yhdessäkään lukemassani kyseiseen kuvaan liittyvässä historiantutkimuksessa.
Hyvä tietolähde on tuo teos Tampere 1918. Kirjaa myy Vapriikki, museokauppa Vinssi.
P.S. Ylen A-zoom ohjelma yritti vuonna 2008 jäljittää ja selvittää pikkupojan kohtaloa ja nimeä tuloksetta. Vanha setä Tampereelta ei ehkä tuolloin huomannut pikkupojan etsintäkuulutusta.
Ilmoita asiaton viesti
Minun käsittääkseni mitään ei suljeta pois, jos asiaa ei edes mainita tai käsitellä.?.
Tampere 1918 on täällä minulla – kuten jokseenkin kaikki mitä aiheesta on kirjoitettu ja divareista löydettävissä. Också på svenska.
EMME jatka kinaamista, tästä koska emme kumpikaan pysty vakuuttamaan toistamme, et ollut paikalla, enkä minä. . Poika ei ole blogin aihe vaan vaikkapa punaisten ja valkoisten kohtelu eli haudat ym. Amen.
Ilmoita asiaton viesti
Punaiset eivät oikein ymmärtäneet minkälaisen yhteiskunnan takia taistelivat, lähinnä halusivat tulla toimeen työllään ja nauttia itse maapläntinsä viljelyn tuotoista.
Suomeksi sanottuna vapautta maaorjuuteen rinnastettavissa tilanteesta.
Valkoisetkin taistelivat vapautensa puolesta, kollektivismia vastaan.
Se miten hävinnyttä osapuolta kohdeltiin sodan jälkeen pysyy Suomen historian suurimpana häpeäpilkkuna.
Ilmoita asiaton viesti
Keitä mahdat rinnastaa maaorjiin? Väinö Linna antaa kuvan, että torpparit olisivat olleet kapinaan nousussa merkittävässä roolissa, mutta heistä vain pieni osa lähti sotimaan ja heistäkin suurin osa oli valkoisten puolella. Torpparit eivät olleet keskimäärin läheskään huono-osaisimpia tuona aikana.
Ilmoita asiaton viesti
Tietääkseni omaa maata ei silloin juuri ollut mahdollisuutta hankkia.
Ilmoita asiaton viesti
No eihän torpparien maat olleet heidän omiaan, mutta viljellä niitä voivat. Eivät olleet mitään maaorjia, mutta tilaton aputyövoima oli surkeassa asemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin. Tosin ei taida yksin Linnan piikkiin mennä tuo torppareiden kurjuuden ja kumouksellisuuden korostaminen. Torpparit olivat maaseudun keskiluokkaa, monesti pienen tilallisen ja torpparin ero ei ollut kovinkaan suuri. Sen sijaan palvelusväki sekä tilaton ja monesti tilapäistöitä loisväestö oli kurjassa asemassa. Sieltä löytyi punakaarteihin halukkaita.
Ilmoita asiaton viesti
Vuoden 1918 sodan vuoksi viivästynyt torpparilaki tuli voimaan jo kesällä 1918.
Laki mahdollisti vuokralla olleiden maa-alueiden lunastamisen niin torppareille kuin mäkitupalaisillekin.
Ilmoita asiaton viesti
Molemmat osapuolet käyttivät sekä puheissaan että lehdistössä täysin samaa termiä vuoden 1918 sodan alkuvaiheessa:
Vapaustaistelu
Ilmoita asiaton viesti
Sisällissota esitetään äkillisenä purskahduksena, mutta on toinenkin tulkinta.
Erkki Fredriksonin kirjassa Kätketyt kiväärit, veriset pistimet esitetään miten asekätkentää harjoitettiin jo kymmenisen vuotta ennen sisällissotaa. Eli valmistauduttiin sodan varalta.
Varsinkin punaiset etsivär näitä kätkettyjä aseita.
Aseiden etsintä toimi usein ryöstelyn peitteenä. Etsinnässä tapettiin koko joukko kansalaisia. Näitä ei luettane sisällissodan uhreihin.
Laajasti tapahtuneet väkivaltaiset kotietsinnät varmaankin synnyttivät kostonhalua.
Ilmoita asiaton viesti
Alkuvaiheessa punakaarti oli paremmin aseistautunut, koska oli saanut maassa olleilta suurilta joukoilta venäläissotilaita aseistusta.
Näistä venäläisarmeijan sotilaista moni myös liittyi punaisiin, ja lopulta rauhansopimus solmittiin myös Venäjän kanssa. Miten voi olla kyseessä ”sisällis”sota, jos yhtenä osapuolena on ulkoinen valtio? Kyllä se selvä Vapaussota oli.
Ilmoita asiaton viesti
Hah. Ikuinen kiista. Molempia toki.
Ilmoita asiaton viesti
Neukkulaanhan lähti porukkaa ihannevaltiotakin rakentamaan jopa Amerikasta eikä pelkästään paennut ”lahtareita”. Siellä vaan ei oikein kunniankukko heille laulanut.
Sehän on selvä, että kun sota syttyy, se alkaa toteuttamaan omia lakejaan eikä kapinaan ryhtyneitä ja hävinneitä ole missään kohdeltu silkkihansikkain.
Millä muuten perustelet, ettei kyseessä ollut vapaussota?
Ilmoita asiaton viesti
”Millä muuten perustelet, ettei kyseessä ollut vapaussota?”
Vapaussodan voi perustella vain mutu-menetelmällä, tieteellistä perustaa nimelle ei löydy.
Ilmoita asiaton viesti
No näinhän se on, mutta blogisti jollain perusteilla sanoo, että ei ollut vapaussota. Tämä on tietysti sitä menneisyyden ennustamisen vaikeutta, mutta kukin voi miettiä, mitä olisi seurannut toisenlaisen lopputuloksen jälkeen.
Toiset varmaan olisivat kokeneet olevansa vapaampia neukkulassa kuin valkoisessa Suomessa, ainakin vähän aikaa.
Ilmoita asiaton viesti
En kirjoita tässä. mitä olisi tapahtnut JOS toinen osapuoli olisi voittanut, kuin se joka voitti. Pysytäänpä blogin aiheessa ja luetaan US kommentointiohje.
Nyt voitti se toinen osapuoli ja suolasi aikamoisen läjän jengiä, sekä saunan taakke että muualle. Siitä kivasta touhusta sentää löytyy snadisti faktaa mutta JOSsista ei. Mitä olisi tapahtunut jos toinen osapuoli olisi voittanut jää hurmahenkisen spekulaation varaan. Emme tiedä ja se ei kuulu tähän blogiin. Kirjoita siitä oma versio valokuvin varustettuna.
Ilmoita asiaton viesti
En kiistänyt mainitsemiasi tapahtumia, mutta kun sanoit, että sota ei ollut mielestäsi vapaussota, vaan sisällissota, niin onko kiellettyä kysyä siihen perusteita?
Sotahan päättyi Tarton rauhaan Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole kiellettyä kysyä.
Vastaan seuraavasti:
Koska olen yksinkertainen ja typerä ihminen, olen käyttänyt aikuiselämäni sisällissodastamme käsitettä sisällissota. Aloitin sen kun TurunLyseon historianopettajamme 1966 kutsui ao. sotaa: ”vapaussodaksi punikkipaskiaisista ja niiden huoranpenikoista, jotka olisi pitänyt listiä kaikki ja tunkea avantoihin kalojen ruoaksi..”
Lainaus vihkostani kehystettynä huutomerkeillä.
Ilmoita asiaton viesti
Olipahan se tekstiä opettajalta!
Ilmoita asiaton viesti
Sanos muuta, sanasta sanaan ruutuvihkostani. Mutta selitetään sekin, tietävämmät oppilaat sanoivat – että ao opettajalla oli SS-mies veljenä, joka kaatui sotamme loppuvaiheessa, mahdollisesti Tali-Ihantalassa. TurunLyseon miespuolisista opettajista silloin olivat muistaakseni!!! yhtä lukuunottamatta olleet kaikki sodassa ja saaneet kaikki samoja traumoja kuin minäkin myöhemmin eli PTSD:n..Jostain syystä he olivat kovasti oikeistohenkisiä, aamunavauksissa kuultiin tekstejä jotka nyt puhuttuina lapsosille saisivat aikaan potkut maikalle. mutta se oli 60 lukua.
Ilmoita asiaton viesti
Punaisten väkivallanteoista siviilejä kohtaan saatiin riittävästi jo esimakua ”kotitarkastusten” ja ”asetakavarikoiden” yhteydessä. Se varmasti kasvatti kostonhimoa ja sai ajattelemaan miten käy jos Suomi pakkoliitetään bolshevistiseen Neuvostoliittoon.
Turha myös demonisoida valkoisia, eivät sotatoimet koskaan suju ilman uhreja ja ylilyöntejä tapahtui molemmin puolin.
Kauhujuttuja on kerrottu, paisuteltu ja painotettu omiin poliittisiin tarkoituksiin sopiviksi. Lukeepa aiheesta mitä tahansa teosta, kannattaa perehtyä myös kirjoittajan puoluekantaan ja laittaa sopivat propaganda-suodattimet silmille.
Itsenäinen Suomi kuitenkin saavutettiin ja sen puolesta Talvisodassa taistelivat eri puolueiden jäsenet yhdessä, joitakin maanpettureita lukuunottamatta.
Ilmoita asiaton viesti
pakko kirjoittaa kommentti yleisesti.
Nyt ymmärrän nämä rähinät blogien alla threadeissa.
Jengi tuntee toisensa ja alkaa narista tutuille samoista asioista, joista narisee jokaisen bloggauksen alla piittaamatta siitä ovatko kommentit aihetta koskevia vai ei.
Toisinsanoen tänne on muodostunut kuin kymmeniä huonoja avoliittoja joissa tapella känistään ja sitten mennään duuniin. mutta erota ei uskalleta, ketä sitten syyttää kaikesta.
Luin alla olevat, eikä niissä kosketella eteenpäinvievästi blogiani, bloggaustani ja siitä keskustelua. Aivan selvää on – ettei suuri osa lukenut koko tekstiä – vaan otti otsikon ja ingressin mukaisen haulikon esiin ja alkoi ammuskella jonnekin päin saadakseen samat tutut kaverit ampumaan takaisin.
Eihän tässä ole mitään järkeä.
–
Kolme apinaa, yksi ei näe, yksi ei kuule ja yksi ei puhu.
Minä pölvästi teen ihan samaa muitten blogeissa. Niinpä seuraava lupaus.
Tästä eteenpäin en kirjoita ainuttakaan kommenttia kenenkään threadiin, ellei teksti käsittele kuvajournalismia ja siinä on selkeä asiavirhe.
Amen
Ilmoita asiaton viesti
Jore Puusa, tähän asiaan mitenkään liittymättä. Huomasitko, että Mikko Paunion blogikirjoitus, jota sinäkin kommentoit, on poistettu Puheenvuorosta. Miksiköhän korkeasti kouluttautuneen ja meritoituneen Paunion kirjoitus on poistettu? Varmaankin siksi, että Uuden Suomen toimituksen mielestä sekopäinen kirjoitus on sekopäinen kirjoitus riippumatta kirjoittajan koulutuksesta ja aikaisemmista meriiteistä. Arvostan Uuden Suomen toimitusta tästä, vaikka persuilta tulee varmaankin taas sitä tavanomaista itkua sananvapauden viemisestä heiltä …
Ilmoita asiaton viesti
Enpä huomannut. Kappas vain. Ao henkilö kyllä naureskeli profiililleni, mutta en käsittänyt miksi. Kaiketi antoi ymmärtää, että pitää olla oppiarvo tms. jotta voi perustellusti kommentoida.
Ilmoita asiaton viesti
Isoisäni ei osallistunut sisällissotaan mutta oli lausunut ”en ymmärrä tätä kun maassa on laillinen hallitus”
Isoisäni oli niitä harvoja jotka arvottiin tsaarin armeijaan ja pituutensa vuoksi henkikaartiin joten ohjesääntöjä on varmaan opetettu.
Mikä oli ajattelutapa silloin kun ihmishenki oli halpa?
Ilmoita asiaton viesti
Ihmishenki on halpa tänäänkin. naapurimaassa hengestään pääsee kun on sopivasti erimieltä. Oikeastaan niin tapahtuu kaikkialla. Suomessa niin alkaa tapahtua, kun tappolistat otetaan taas esiin. Niitä jo vilauteltiin Janitskinin aikana MV lehdessä. Jännää miten kolahti kun näki oman nimensä. luulin etten pelkää enää mutta niin vaan pumppu muljahti.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi ero nykypäivään on ainakin että kotona teurastaminen on loppunut.
Lapsuudessani vielä teurastettiin ja kunnassa oli yhteinen lahtivaja jossa uteliaana kävin.
Ilmoita asiaton viesti
Tervetuloa joukkoon, minut on luvattu tappaa erään mediasta tutun uskonnon edustajien toimesta!
(Ei muuten ollut kristinusko eikä juutalaisuus.)
Ilmoita asiaton viesti
Sisällissodan takuumiehinä, rahoittajina ja aseistajina toimivat kelpo kommunistit Neuvostoliitosta, toiveenaan ilmeisesti saada Suomi Neuvostojen Venäjän piiriin takaisin. SDP n suosiollisella avustuksella toteutettiin sitten vallankaappaus demokraattisesti valitulta eduskunnalta.
Jotenkin noin se kai meni. Ilman Neuvosto Venäjän kommunistien apua olisi koko vallankaappaus hanke kosahtanut alkuunsa.
Jk. Punaiset ampuivat isoisäni, koska hän ei suostunut ottamaan punaista nauhaa. Hän oli juuri perustanut oman kodin 18 vuotiaana ja aloittanut kanttorin toimessa lomittajana Luumäellä. Isoäitini oli silloin raskaana ja rukoillut punaisia jättämään miehensä rauhaan. Ei armoa, oli ollut vastaus.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko ystävällinen ja poistat ryssä sanan. kiitos.
Olen täysin erimieltä kanssasi – mutta tästä asista tarpeeksi keskustelleena annan olla pitemmän vastauksen, se kun on turhaa. Poista tai korvaa rasistinen sana, niin en poista kommenttiasi.
Ilmoita asiaton viesti
No toki sen voin poistaa, jos se häiritsee.
Vallankaappaus on muuten rikos.
Ilmoita asiaton viesti
Rasistinen terminologia häiritsee minua.
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Onhan se tosiaan nykyisin rasisteksi kai luokiteltu. Ei ryssä sanasta valvontakomiteakaan aikoinaan pitänyt. Kuten ei Kovalenkakaan pitänyt vuonna 68 Karjala oluen etiketistä.
Se olitpullon etiketti kun selvästi halvensi Neuvostoliittoa ja häiritsi näin kansojemme välistä yhteistyötä ja harmoniaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiistätkö Leninin boshevikkien päämäärät? Agitaatiota tuli Neuvosto-Venäjältä runsaasti, se vaikutti vahvasti siihen, että sosialidemokraattisen puolueen keskuudessa valta luisui kumouksellisille.
Ei vallankumous tapahtunut ilman vaikutteita ja panostusta idästä. Mutta loppupeleissä bolshevikkien tuki jäi kuitenkin pieneksi, lähinnä aselasteiksi lukuunottamatta Raudun seudun taisteluita.
Ilmoita asiaton viesti
Voisitko ystävällisesti kirjoittaa tästä blogista, eikä Leninin päämääristä.- Kiitos, eli noudattaa US kommentointiohjetta.
Ilmoita asiaton viesti
No kysynpä nyt blogista. Mihin perustuu väitteesi siitä, että esittämäsi luvut sisällissodan uhreista eivät ole oikeiston hyväksymiä?
Luvut ovat yleisesti hyväksyttyjä, missä on se oikeisto, joka ei hyväksy näitä?
Itse koen kuuluvani oikeiston, mutta en tunne ketään oikeistolaista, joka näitä epäilisi. Sen sijaan en usko järjettömiä tarinoita 12 000 teloitetusta punaisesta, jota tietyt vasemmistolaiset hellivät.
Ilmoita asiaton viesti
Ei mihinkään, kun missään ei lue niin. Blogissani luki näin…”Jos olet oikeistolainen lukijani, pidät näitä lukuja liioitteluna ja jos olet vasemmistolainen, tulet hyvin murheelliseksi.”
Älä tunge sanoja suuhuni.
Kun oli suuri juhlarahakeskustelu 100v. bileitten takia, ( teloituskuva rahassa kaatui erään oikeistolaisen ministerin taidekäsitykseen) somen täytti oikeistolaisten viha näitä esitettyjä lukuja vastaan. Lukuja pidettiin loukkauksena oikeistoa kohtaan. Miksi? Oikeistonhan pitäisi olla tyytyväinen, että sai tapatettua kymmeniä tuhansia suomalaisia.
1960 ja 70 ja vielä 80 luvullakin torjui oikeisto kaikki yli 7000 tapetun punaisen määrät. Joissain kouluissa aiheesta ei saanut edes keskustella.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka torjui, kuka ei. Lähdet aika rankalle tielle, jos yleistät että oikeiston pitäisi olla tyytyväinen tapettujen määrään.
Ilmoita asiaton viesti
Tietysti oikeiston pitäisi olla tyytyväinen tapettujen punaisten määrään. Aloitin 70 luvulla tsurnalistipaskiasen duunit ja sain kuunnella juhlapuheita kokkareiden seminaareissa korvat punaisena —miten ne loputkin komukat olisi pitänny tappaa.
Mulle ei edelleenkään aukea miksi natsimme kieltävät holokaustin esim Halla-ahon holo-hölina kommentti…. Miksi kieltää, kun kerran diggaa juutalaisten hävittämistä. Olisi paljon reilumpaa olla tyytyväinen et 6 miltsiä saatiin päiviltä ja kohta taas aloitetaan uudestaan. Mä olen näitä juttuja joutunut kuunteleen niin paljon ja pysymään hiljaa kun duuni. Välillä pitäny mennä ulos vetään happee.
Ilmoita asiaton viesti
Okihan tuossa perusteita sille, miksi sota oli Suomen Vapaussota eikä mikään pelkkä sisällissota.
Ilmoita asiaton viesti
Poisto. Vastaus epähuomiossa väärään kommenttiin
Ilmoita asiaton viesti
Takerruitko yhteen sanaan, vai luitko myös kommentin?
Ilmoita asiaton viesti
Jos jotain bloggauksesta Uudessa Suomessa opin on se seuraava:
Älä Jore enää ikinä avaa blogisi kommenttisektiota!
–
Olen poistanut mitä tökeröintä loukkaamista. Minä olen yksityishenkilö, eikä intimiteettisuojalain perusteella tarvitse lukea itsetäni skeidaa. Ministerit on eri asia, he saavat palkkaa siitä että Persut saavat tytötellä ja huoritella heitä.
Ilmoita asiaton viesti