Venäläiset turistit
Luin aamun uutisista, kuinka Valko-venäjältä Latviaan tullut turisti oli jäänyt kiinni vakoilusta. Kuvasi sotilaskohteita ja sähköverkkoa.
Hyväntahtoiset ja rauhaa rakastavat venäläiset turistit eivät noin tietenkään Tsuhnien maassa toimisi. Siksi viisumivapaus on oikeasti hyvä juttu. ( lievää sarkasmia )
jk Toivottavasti PM antaa hyvin ansaitsemansa n. kuukauden tauon jälkeen kuulua vihdoinkin itsestään ja kerää kasaan kaikki asiantuntevat ministerit. Mielellään olis pitänyt olla jo. 
kuvassa suomalainen Hölmö ( IPA olut )
+5
”Siksi viisumivapaus on oikeasti hyvä juttu.”
– Nyt ollaan valmiita harkitsemaan jopa venäläisten maahanpääsyn estämistä. Siinä on eroa 2010-luvun alun suunnitelmaan ”viisumivapaudesta”, siis käytännöstä, jossa erillistä maahantulolupaa (viisumia) ei edellytettäisi.
Kun Ukrainan ”ykkösvaihe” Krimin miehityksineen alkoi v. 2014, loppuivat viisumipuheet Suomessa kuin leikaten. Muistan asian hyvin, koska kotiseudullani keskusteltiin tuohon aikaan vilkkaasti viisumivapauden eduista ja haitoista.
Ilmoita asiaton viesti
Ryöstöretkeä harjoittavan valtion kansalaisia ei tule päästää ulos maastaan. Mihinkään. Nythän venäläisten maahantuloon liittyvät rajoitukset ovat, kuin pärekaton kulotus. Ei toimi.
Suomessa on aina ollut tapana herätä myöhään, tai nukkua pommiin.
Ilmoita asiaton viesti
Aleksander Stubb ehdotti viisumivaputta noihin aikoihin.
Ilmoita asiaton viesti
’ Stubbin mielestä vapaampi matkustaminen itärajan yli olisi eduksi myös suomalaisille. Vapaakauppa ja viisumivapaus EU:n ja Venäjän välillä edistäisivät Venäjän demokratian kehitystä.
Euroopan unionin viisumipolitiikka ei Stubbin mukaan voi pohjautua ennakkoluuloihin.
Ulkoministerin mielestä myös Venäjän kehityksen vähemmän myönteiset piirteet pitää ottaa selvästi esille Suomen tulevassa turvallisuus- ja puolustuspoliittisessa selonteossa.’
Yle uutinen 2009 vuodelta.
Ilmoita asiaton viesti
Oliko Stubbilla ikioma idänpolitiikka? Georgian sodan v. 2008 hän otti todella vakavasti pitäen sitä jopa globaalina käänteenä, mutta samoihin aikoihin hän spekuloi Suomen ja Venäjän viisumittomalla rajakäytännöllä. Tempoilevaa polkupyöräministerin touhua.
https://is.mediadelivery.fi/img/468/3929d8a299544d4e9c9b911f30d7120c.jpg
Ilmoita asiaton viesti
Mitä ristiriitaa tuossa muka on? Stubb tietää, että edistys ja vallankumoukselliset aatteet ovat aina levinneet Venäjälle lännestä. On lännen etu, että tavalliset venäläiset pääsevät tutustumaan länteen.
Ilmoita asiaton viesti
”… edistys ja vallankumoukselliset aatteet…”
– Ovatko nuo yhtä ja samaa, vai sittenkin eri asioita?
”On lännen etu, että tavalliset venäläiset…”
– ”Länsi” ansaitsee tulla määritellyksi. Jos viipurilaistyyppinen alamaailma pesiytyisi viisumivapautta hyödyntäen Imatralle ja Lappeenrantaan, en ”lännen” asukkaana tuntisi olevani edunsaaja.
Ilmoita asiaton viesti
”…että edistys ja vallankumoukselliset aatteet ovat aina levinneet Venäjälle lännestä…”
Koska tässä ei varmastikaan voida puhuta liberalismista, valistuksesta tai demokratiasta jotka eivät Venäjälle koskaan levinneet, oletan että puhutaan kommunismista?
Ilmoita asiaton viesti
Älä nyt, jopa Suomeen perustettiin vapailla vaaleilla valittava parlamentti vuonna 1906 kun tsaari Nikolai II antoi sitä koskevan ukaasin.
Ilmoita asiaton viesti
”Jopa”.
Ok, jos tuo on perustelusi sille että edistys on aina levinnyt Venäjälle lännestä. Minusta tuo tarkoittaa että demokratia tuli legitiimiksi Suomeen idästä.
Ilmoita asiaton viesti
No, edistys ja vallankumous ovat tietysti vähän vaarallisia sanoja, voivat tietysti tarkoittaa mitä vain. Mutta länsi on aina edustanut venäläisille vapautta, myös liikkumisen vapautta. Jos EU rajoittaa viisumeita, se toimii omia periaatteitaan vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Näkökulmakysymys. Minusta rajoittamalla liikkumista vastalauseena hyökkäyssotaan EU toimii periaatteidensa mukaisesti eurooppalaista rauhaa ja ihmisoikeuksia tukevana liittoutumana.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole olemassa tavallisia venäläisiä. On vain yhdenlaisia venäläisiä.
Näyteikkunapolitiikka ja uusien tuulien vienti lännestä itään on samaa hapatusta ja naiiviutta, kuin kuvitelma kauppasuhteiden luomisen vaikuttavuudesta Venäjän kehityksen suunnan muuttamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
”On vain yhdenlaisia venäläisiä” vaikka voissa paistaisi, niinkö? Der ewige Jude, kuten natsit sanoivat. Minä alan ihan oikeasti kyllästyä tähän rasistiseen mölinään, joka vyöryy Twitteristäkin päälle. Sodan aiheuttamat pelon ja vihan tunteet pitäisi osata purkaa järkevämmin.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuvasi sotilaskohteita ja sähköverkkoa”
Uskoisin suomessa tämänkaltaisten asioiden oltu huomioitu. Suomessa kun nyt voi kuvata siellä missä voi kuvata. Monien sotilaskohteiden koordinaatit löytyvät myös Google mapsista. Uutinen tuskin oli Suomeen suunnattu, mutta täällä sen taso on samaa luokkaa kuin väitteet, että turistit vievät sodan kannalta tärkeää teknologiaa. Kyllähän diplomaattiautotkin ylittävät rajoja.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, en kuitenkaan olisi nyt koetun perusteella valmis luottamaan venäläisten viattomuuteen tässäkään jutussa. Diplomaattiposti, tai kyyti ovat marginaalisia kuljetustapoja.
Ilmoita asiaton viesti
Tuollainen ”vakoilu”, jossa kännykällä kuvataan sähkölinjaa t.m.s. on tyypillistä lapsellista vanhanaikaista venäläistä toimintaa. Google Earth-applikaatiolla saisivat saman tien nappia painamalla kaiken tiedon ja vielä enemmän.
Faijani muisteli kun hän oli ollut aikoinaan 50-60-lukujen taitteessa Helsingin lentoasemalla tutkavastaavana, niin paikallinen Aeroflotin venäläinen konttorin johtaja tarjosi hänelle ja muille lennonjohdon toimihenkilöille mielellään kaljaa ja paukkuja terminaalin ravintolassa (jota lentokenttähenkilöstö kutsui ”pektopahviksi” sen ulkopuolella olevan kyltin
”RAVINTOLA – PECTOPAH” vuoksi) ”vakoillakseen” tietoja, joita sitten lähetti Moskovaan.
Kerran faija oli saanut kyseiseltä Vinogradovilta kutsun saapua kotiinsa illanviettoon ja kun pari paukkua oli tarjottu alkoi tiedustelu koskien tutkan tekinisiä ominaisuuksia, kantavuutta y.m. Kun faijani oli jonkin vastauksen aina antanut, niin viereisestä huoneesta kuului kirjoituskoneen ääni ”NAKS NAKS NAKS”. Muutaman kysymyksen jälkeen faija oli todennut, että samat tiedot saa lennonjohdon julkisesta tutkamanuaalista. Sen jälkeen oli korkki laitettu kiinni ja tarjoilu päättyi.
Ilmoita asiaton viesti
Toki. Kannattaako venäläisille silti antaa edes mahdollisuus vakoilla paikan päällä ?
Minusta ei.
Ilmoita asiaton viesti
Kuulemani mukaan lennonjohdon henkilökunnalla oli suorastaan kilpailua päästä Vinogradovin vakoiltavaksi runsaan kestityksen vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olisin kertoillut ryssälle tietoja (luonnollisesti vääriä) ja aina yhden tiedonmurusen jälkeen odottanut lasin täyttymistä. Pienessä laitamyötäisessä kotiin palatessa olisi ollut kiva kuvitella kun ryssä laittaa väärät tiedot eteenpäin ja mitä siitä hänelle seuraisi. Tosin tarjoiluakaan ei taitaisi tuon jälkeen enää herua …
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän se homma jotenkin noin mennytkin. Tiettävästi Vinogradov kutsuttiin parin vuoden kuluttua kotiin ja sinne laitettiin uusi venäläinen paikalle. Siihen aikaan oli PanAm-yhtiön konttorin vetäjänä lentoasemalla suomalaisamerikkalainen Paul Suni, josta tiedettiin, että hän oli CIA:n miehiä. Oli meidän hyvä perhetuttavamme aina 80-luvulle asti, kunnes muutti takaisin jenkkeihin. Hän olis toki myös yksi Vinogradovin ”uhreista”.
Paul rehvasteli meillä joskus kotona, että hän oli ollut Armi Kuuselan poikaystävä ja itse asiassa siitä löytyy netistäkin tietoa:
”Miss Universum -kilpailun järjestivät virallisesti Universal Studios -elokuvayhtiö ja Pan American Airways -lentoyhtiö, mutta taustalla vaikutti myös Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA. Pan Amin yhdyshenkilönä Suomessa toimi amerikansuomalainen Paul Suni, joka liikkui mutkattoman esiintymisensä ansiosta sujuvasti helsinkiläisissä seurapiireissä. Suni kertoi, että Yhdysvalloissa toivottiin nimenomaan Suomen lähettävän edustajansa Miss Universum -kilpailuun, koska Suomen taistelu itsenäisyytensä puolesta talvi- ja jatkosodassa oli herättänyt suurta ihailua Amerikassa. Suojelupoliisin tiedossa oli, että Suni oli myös CIA:n asiamies. Jukka Nevakiven mukaan juuri CIA järjesti Armi Kuuselan kisan voittajaksi kiinnittääkseen Yhdysvaltain ja koko maailman huomion Neuvostoliiton miehitysuhan alla eläneeseen Suomeen; Neuvostoliitolla oli hallussaan Porkkalan vuokra-alue vain muutaman kivenheiton päässä Helsingistä. Myös Armi Kuusela itse tunnusti Nina af Enehjelmille 50 vuotta myöhemmin epäilleensä valintansa poliittisia vaikuttimia.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Armi_Kuusela
Ilmoita asiaton viesti
”… CIA järjesti Armi Kuuselan kisan voittajaksi…”
– Aivan kuin tuntisin suomalaisuuteni perustan vavahtelevan. Onneksi tuo tieto ei tee Armista hitustakaan vähemmän kaunista, mutta hänen kilpasiskojensa kuvia en todellakaan aio ryhtyä googlailemaan!
https://is.mediadelivery.fi/img/468/dd270c57529c4e1cafe36e6aa2c4e670.jpg
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista kuitenkin miten paljon kaikkea salakähmäistä tapahtui kylmän sodan aikana ja varsinkin vaaran vuosien jälkeen kulissien takana. Helsingin Olympialaistenkin sanotaan olleen yksi CIA:n lobbaama etappi Suomen irrottamiseksi Neuvostoliiton pihdeistä.
Ilmoita asiaton viesti
Helsinki oli kisansa ansainnut jo olympiavuotta 1940 koskeneen päätöksen perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Jokaisella maalla on ulkomaantiedustelua, myös Suomella. Olisit voinut kertoa miten tuo oli sellaista vakoilua, että siihen oli syytä kiinnittää huomiota.
Vaikka en ole tuon alan asiantuntija, niin sen verran tiedän, että noita valokuvaajia seurataan eikä paljasteta seurantaa. Sillä saa paljon enemmän tietoa. Vasta sitten siihen puututaan, kun menee enemmän tietoa ulos kuin saadaan sisään tai ulosmenevä tieto on vaarallista.
Esim. poliisin taktisessa tutkinnassa tuo seuranta on joka päiväistä.
Ilmoita asiaton viesti
Suunnitelmasi on peräpeilistä. Miksi antaa vapaasti syynätä paikkoja ja itse nähdä vaivaa perässä juoksemiseen, kun voidaan saman tien tuomita tai poistaa maasta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyseessä ei ole minun suunnitelma. Mistä edes sait sellaista mieleesi?
Kerro tuo muuten poliisille! Toimivat siis päivittäin väärin.
Tuo vapaasti syynääminen on osa demokratiaa ja oikeusvaltiota. Suomessa esim. on jokamiehenoikeus. Ulkopuolelta saa kuvata vapaasti. Tunkeutuminen kielletylle alueelle ei sitä ole. Tuomitaan siitä, että toimitaan laillisesti! Hienoa!
Mistä tiedät etukäteen, että joku on syyllinen ja mihin? Stalin toimi noin! Ei toki poistanut maasta vaan lähetti Siperiaan, ellei teloittanut ensin.
”Kun syyllinen löydetään, niin rikos keksitään”
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Suomen (kin ) viranomaisia kiinnostaisi, jos esim vesivoimaloiden patolaitteita kuvataan. Kiellettyä se ei ole, mutta johtaisi kuitenkin kiusallisiin keskusteluihin.
Ao tapauksessa :
Latvian turvallisuuspoliisin mukaan epäilty ehti saada tiedustelutietoa lukuisista kohteista.
Latvian turvallisuuspoliisi on pyytänyt syyttäjää nostamaan syytteen Valko-Venäjän kansalaista vastaan. Hänen epäillään vakoilleen Valko-Venäjän armeijan tiedustelupalvelulle. Asiasta kertoi uutissivusto Delfi.
Henkilö otettiin kiinni 15. helmikuuta.
Tutkinnassa on käynyt ilmi, että hän kuvasi ja videoi salaa Latvian sotilaskohteita, sähkönjakeluun ja sähköverkkoihin liittyviä kohteita ja muuta tärkeää siviili-infrastruktuuria
Balttian maissa kontrolli on varmasti pari napsua tiukenpaa vrt esim pohjoismaat.
https://www.verkkouutiset.fi/a/latvia-paljasti-valko-venajan-vakoojan-kuvasi-sotilaskohteita-ja-sahkoverkkoa/#e8af982f
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitan tietenkin Suomen osalta. En tunne esim. Latvian lainsäädäntöä, tuskin kukaan täällä.
Voin vapaasti mennä vaikka heti kuvaamaan Suomessa sähköverkostoa ja armeijan tukikohtia ulkopuolelta. Ei siitä mitään kiusallisia keskusteluita tule. Se kun on täysin laillista. Jos joku tulee kyselemään, niin riittää, että sanoo ”mikä on laillisuusperuste kysymykseen?” Loppuu siihen. Jokainen vieraan vallan vakoilija tuon osaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on tietenkin totta, eikä mikään laki Suomessa estäisi kuvaamista. Ainakaan silloin, kun Suomessa ei ole kuvaamisen rajoittamista mahdollistavaa asetusta voimassa.
En kuitenkaan lähtisi vieraan maan kansalaisena testaamaan kuvaamista. Ainakaan näin tiukempina aikoina.
Pidätykselle kun kyllä löydetään aina näppärästi joku syy.
Jk. Latvian lakeja en tunne minäkään, mutta Latviassa on ihan oikea pelko kaikista venäläisten tekemisistä. Miehitys on tuoreessa muistissa.
Ilmoita asiaton viesti
Taidat tarkoittaa pidätyksellä kiinniottoa? Ei siinä mitään, maallikoille ihan ymmärrettävä virhe. Ei se poista mitään viestistäsi. Ymmärsin sen kyllä. Korjasin vain tuon terminologian.
Sen verran tunnen Suomen poliisia, että täällä ei löydy ”näppärästi syytä”
Ihan uteliaisuuttani kysyn, koska en tiedä…Mihin lakiin tuollainen kuvaamisen rajoittava asetus voisi perustua?
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos tarkennuksesta. Kiinniottoa tarkoitin.
Lakipykäliä tuntematta en edes yritä arvailla tuohon tilanteeseen soveltuvaa julkisen paikan kuvaamisen kieltävää lakia. Kommentistasi päätellen
poikkeuslakien voimassa olllessa ?
Ei viranomainen voi tietenkään lain vastaisesti virallisesti toimia.
Käytäntö kuitenkin voi olla jotain muuta. Tästä ON omakohtainen kokemus vuosien takaa.
Toisaalta, kysymys on hieman absurd, koska Suomen infra on todennäköisesti kuvattu jo kauan sitten.
Työni puolesta olen pari kertaa kieltänyt kameran käytön henkilötietolakiin ja rikoslakiin vedoten, mutta se on sitten jo ihan toinen juttu..
Ilmoita asiaton viesti
Julkisella paikalla kuvaaminen on sallittua, vaikka joku ihminen siihen kuvaan tuleekin. Yksittäisen ihmisen kuvaaminen julkisella paikalla on kiellettyä ilman lupaa. Sitten esim. poliitikot ja muut julkisuudenhenkilöt. Lähtökohtaisesti heitä saa kuvata julkisella paikalla.
”Työni puolesta olen pari kertaa kieltänyt kameran käytön henkilötietolakiin ja rikoslakiin vedoten, mutta se on sitten jo ihan toinen juttu..”
Rikoslaissa tuskin on perustetta.
Henkilötietolakia ei enää ole voimassa, joten tarkoittanet Tietosuojalakia. Toki, jos käytit tuota lakia viisi vuotta sitten, niin se oli silloin voimassa.
Ilmoita asiaton viesti
No aina oppii uutta !
Olen jo eläkkeellä, joten en tokikaan muista oikeaa lakia. Paha silmä, ja kova ääni kuitenkin toimivat käskyttäessä erinomaisen hyvin.
Kylläkyllä. Tuon kuvaamisen yleisen säännön kyllä tunnen, mutta tarkennus : Onnettomuustilanteiden kuvaaminen on myös käytännössä kielletty, koska useimmiten niihin liittyy myös henkilöitä. Yllättävän harva on tuosta perillä, kun sivullisten toimia seuraa. Ainakin Ruotsissa kännykät tulee taskusta samantien kun jotain tapahtuu.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ambulansforbundet-valkomnar-ny-lag-kan-gora-det-straffbart-att-fotografera-olycksplatser
Meni kyllä jo ohi aiheen. Mielenkiintoinen keskustelu joka tapauksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa muistaa, että onnettomuuspaikalla kuvaamisesta voi olla suurta hyötyä tutkinnalle. Itse olen muutaman kerran tullut onnettomuuspaikalle ja kun minusta ei paikalla ollut hyötyä, menin ohjaamaan liikennettä. Kerran yöllä kaveri oli ihan kanttuvei ja hyvä kun avasi silmiä. 112 ja poliisit paikalle. Tein mitä voin ja sitten osaajat hoiti loppuun. Jos tulevaisuudessa tulen paikalle, enkö tiedä tilannetta, havainnoin ympäristöä. Jos siellä on epäilty tekijä, niin suosittelen kuvaamaan. Ne kuvat kun saa poistettua.
Edit. Tuo ei siis ollut kaverini vaan joku jota en tuntenut. Olin ajamassa ohi ja pysähdyin. Olisin tietenkin voinut jatkaa matkaa, mutta koin velvollisuudekseni tarkistaa henkilön kunnon ja sitten soittaa 112 joka teki päätöksen miten toimia.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on hyvä poikkeus, auttamiseen ja asialliseen kuvaamiseen ei pelastushenkilöt tietenkään puutu. Harvemmin katsojista kuitenkaan on auttajiksi. Usein päinvastoin.
Ilmoita asiaton viesti