Suuri isänmaallinen sota 2.0
Putinin määräämä osittainen liikekannallepano on rohkea veto Venäjän diktaattorilta. Onko tilannearvio oikea, pystyykö hallinto uskottavasti perustelemaan kansalle lännen uhan Äiti-Venäjää vastaan? Sota on kuitenkin selkeästi muuttumassa Venäjän ja lännen taisteluksi Putinin kaavailuissa ja sellaisena se halutaan myydä Venäjän kansalle.
Selvää lienee, että venäläisessä todellisuudessa palvelukseenastumismääräys koskee ensisijaisesti maaseudun ja syrjäisempien alueiden miehiä. Puolustusministeri Shoigun kaavailemat 300 000 palvelukseen kutsuttavaa eivät vaikuttane sodan kulkuun vielä useampaan kuukauteen, mutta itse sota tulee nyt venäläisten iholle eri tavalla.
Nouseeko Venäjällä isänmaallinen innostus? Miten hallinto sen luo tai vastaavasti, kuinka tehokkaasti se pystyy tukahduttamaan kriittiset äänenpainot?
Putin korosti puheessaan Ukrainan natsihallintoa. Meneekö natsiretoriikka läpi vähääkään koulutetumpaan väestönosaan? Luottaako Putin ja hallinto siihen, että yli 70 vuotta rummutettu puna-armeijan sankarillinen taistelu natseja vastaan luo yhä yhteenkuuluvuutta ja innostusta sotatoimia ja ”pahaa ja rappioitunutta” länttä kohtaan?
Kysymyksiä on paljon, vastauksia ehkä tässä vaiheessa vielä vähemmän.
Nipotuksena voisi sanoa ”suuri isänmaallinen sota 3.0”, ensimmäinen oli taistelu Napoleonia vastaan – mutta se on toki jo unohdettu kauan sitten.
Tässä voisin spekuloida suuntaan tai toiseen, enemmän tai vähemmän perustellusti. Oma arvioni on, että tilanne kehittyy Venäjälle yhä epäsuotuisammaksi. Uhka lännelle vähentyy jatkuvasti, toki valmiutta tulee pitää yllä epätodennäköistenkin skenaarioiden varalta.
Nähdäkseni olennainen kysymys on kuinka kauan hallinto pysyy pystyssä? Optimisti ottaa esimerkiksi Galtierin Falklandin sodan jälkeen ja Milosevicin Kosovon sodan jälkeen, pessimisti Saddam Husseinin hallinnon kohtalon Persianlahden sodan jälkeen, hyvin pessimistinen Pohjois-Korean ja Iranin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, ei kai Venäjällä enää Napoleonin Venäjän-sotaretkeä ja Suuren armeijan tuhoa hyväksikäytetä nykyisessä propagandassa.
Itse olisin kuitenkin vähän pessimistinen Putinin lähdön suhteen. Luultavasti perusvenäläinenkin ymmärtää, ettei Ukrainan hallinnon natsiväitteille ole totuuspohjaa, mutta helpompaa onkin myydä kansalaisille kuvaa siitä, että USA ja EU haluavat tuhota Venäjän. Jos tähän pystytään liittämään isänmaallisia tunteita ja ryhmittymistä valtiojohdon taakse, Putin saattaa istua Kremlissä vielä pitkään.
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran nipotan minäkin, että se Napoleonin sotaretken torjuminen oli juuri Isänmaallinen sota venäläisille ja siitä väännettiin sitten toiseen maailmansotaan tämä Suuri Isänmaallinen sota. Ensimmäistä maailmansotaa ja sisällissotaa ei otettu mukaan, koska joku venäläisistä oli niissä häviäjän puolella.
Ilmoita asiaton viesti
”Meneekö natsiretoriikka läpi vähääkään koulutetumpaan väestönosaan?”
Ei tietenkään mene. Venäläiset ovat pääosin pyrkineet olemaan ottamatta kantaa ”erikoisoperaatioon”. Se on ollut helppoa kun operaatio ei ole mitenkään koskettanut henkilökohtaisesti.
Nyt osittainen liikekannallepano muuttaa tilannetta vaikkakin vain pientä osaa kansalaisista. Myös Venäjän lainsäädännön tulkinta saattaa aiheuttaa epäilyä. Uhkaako Ukraina tai joku muu länsimaa todella Venäjän valtiollista olemassaoloa? ”Lännen” uhka on aika epämääräinen käsite, vähän samaa luokkaa kuin ”mörkö”.
Ristiriitaisia tunteita herättää myös se, miksi Kreml otti niin kovasti nokkiinsa siitä, että Venäjää uhkaava länsi ja sen ”mörkömaat” kieltävät venäläisiltä turisteilta maahanpääsyn.
Liikekannallepano antaa nyt mahdollisuuden kutsua sotaa sodaksi. Nyt vaan pitää löytää se osapuoli, joka aloitti sodan. Muuten tämä voidaan perustella ”defensiivisellä offensiivillä”.
PS1. Tietenkin Ukraina on hyökkääjä kun se on hyökännyt Venäjälle. Venäjän valtiollista aluetta laajennetaa dynaamisesti tarpeen mukaan kansanäänestyksellä.
PS2. Kun Venäjä tunnetusti kunnioittaa paikallisen väestön itsemääräämisoikeutta, olen vuosikausia odottanut kansanäänestystä Karjalan Tasavallassa ja Karjalan kannaksella. Meille olisi hyvä ratkaisu, jos haluaisivat liittyä Yhdysvaltoihin mutta Suomikin kävisi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Venäjän kansantasavallat alkavat irtaantumaan itsenäiseksi, josta on jo alkavia merkkejä, siinä varjossa muhii Karjalan palautus + muut ryöstömaat.
Nyt avattiin padot sille, että vain mitä voi tapahtua, ennen kaikkea valtiollinen hajoaminen. Se on varmaa Putin antaa voimaa horsmille tämän jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
”Meneekö natsiretoriikka läpi vähääkään koulutetumpaan väestönosaan?”
”Ei tietenkään mene.”
Ihan varmasti menee. Onhan meillä Suomessakin nimenomaan koulutettu väestönosa jatkuvasti pauhaamassa natseista ja marssimassakin niitä vastaan. Tällä porukalla on kova tarve tuntea itsensä muita paremmaksi ja osoittaa taistelevansa jotain suurta pahuutta vastaan. Mikä tahansa valhe, oli kuinka tyhmä tahansa, menee läpi jos se kuulostaa tarpeeksi miellyttävältä ja sitä toistetaan tarpeeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä natseja vastaan marssivat kuitenkin lähinnä toisen ääripään porukat, toki joukossa on varmasti myös hyväuskoisia hölmöjä, jotka näkevät natseja vähän kaikkialla.
Ilmoita asiaton viesti
Olet oikeassa, kyllä menee propaganda läpi silloin kun siitä on itselle etua. Uskon, että oppineempi väki kyllä tietää, mutta kysymys on pelistä, mitä puolta kannattaa kannattaa.
Esimerkiksi sopii kansan mielipiteen muuttuminen Suomessa yhdessä yössä, miksi ei siis Venäjälläkin.
Ilmoita asiaton viesti
Shoigun esittelemien tilastojen mukaan 100 000 ukrainalaista ja 6000 venäläistä on kaatunut. Joten luonnollisesti puolustusministeriön laskelmien mukaan tarvitaan 300 000 miestä lisää.
Ilmoita asiaton viesti
Ei pidä aliarvioida venäläisten tyhmyyttä ja ”maailmanvalloitushaluja”.
Ilmoita asiaton viesti
Liikekannallepano Venäjällä ei tullut yllätyksenä, sanoi Kaikkonen juuri.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkonen esiintyy tiedotustilaisuudessa viileästi ja rauhallisesti, enkä nyt katso häntä kepulasit päässä…
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkonen on yksi parhaimmista Marinin hallituksen ministereistä. Yksi parhaimmista puolustusministereistä koko Suomen historiassa.
Ilmoita asiaton viesti
Siitä voin olla samaa mieltä, että Kaikkonen on yksi Marinin hallituksen parhaista ministereistä. Valitettavasti se ei vielä kerro mitään hänen kyvykkyydestään, van lähinnä viiteryhmästä.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmatorjunnan reservin kapteeni on merkittävä ansio Kaikkosen cv:ssä ja sopii puolustusministerin pestiin mainiosti tässä maailman tilanteessa. Ulospäin näyttää että Kaikkonen-Saarikko-Marin yhdistelmä toimii mainiosti. Kerro toki jos sinulla on parempaa tietoa.
Pieni miinus kolmikolle K9 panssarihaupitsi optio(48kpl) jätettiin 10kpl:een. Kaikkoselle henkilökohtainen miinus ettei hän ollut kiinnostunut täydentämään ja saattamaan loppuun helikoperipataljoonan varustamista 12-16kpl taisteluhelikopterilla USA:sta tai Australiasta, halvalla.
Ilmoita asiaton viesti
Sanotaan nyt näin, että puolustusministerin pallilla on istunut ihan pätevää väkeä Kaikkosta ennenkin, tosin ihan aina ei salkku ole napsahtanut kohdalleen…
Mikäs muuten noissa taistelukoptereissa olisi se pointti? Ukrainassakaan eivät taida olla isossa roolissa.
Ilmoita asiaton viesti
Puolustusministerin pallilla kaksi edellistäkin on ollut hyviä ja tänä päivänä voi sanoa että Suomella on käynyt hyvä onni.
Tuo helikopteri asia onkin pitkä ja monimutkainen. Ukrainansodassa Venäjä on käyttänyt idioottimaisesti helikoptereita, taistelupanssareita, ym. Ukraina taas Mariupolin taistelussa käytti helikoptereita taidokkaasti ja uhkarohkeasti joukkojen huoltoon ja haavoittuneiden pois vientiin kunnes onnekkaasti ”ongella” olleet venäläiset huomasivat ukrainalaisten toiminnan.
Suomessa helikopteri-toiminta oli Ilmavoimien harteilla siihen asti kun kopteri-kustaa sotki koko asian. Ilmavoimien Helikopterilentueen päällikkö ja koelentäjä evp majuri Jari Rinne kävi koelentämässä koptereita eri valmistajilta ja koelentojen tuloksena Ilmavoimat ehdotti MI-8 korvaajaksi 10kpl MI-17 kuljetuskopteria ja 10kpl MI-24 taistelukopteria. Pääesikunta ei vaivautunut edes suorittamaan tarkempaa analyysia MI-17/MI-24 koptereiden soveltuvuudesta Suomen Puolustusvoimille.
Silmät, jotka eivät ymmärtäneet helikopteri toiminnasta mitään, olivat lukkiutuneet valmistajien esitteiden perusteella länsikoptereihin ja tiettyyn prototyyppiin. Olisivat edes valinneet amerikkalaisen sodassa koetellun mallin/mallit.
Jos olet seurannut ukrainalaisten heli-toimintaa he lentävät taidokkaasti, riskillä ja matalalla tutkakatveessa jokia, peltoja ja teitä pitkin. Suomen karttaa katsellessa ja Saimaalla asuessa näen loputtomasti mahdollisuuksia heli-toimintaan. Oikea heli-lentäjä voi olla toista mieltä.
USA laittoi/laittaa satoja AH-64 Apache D taisteluhelikoptereita syrjään. Jotkut liittolaiset ovat jo sopineet kaupoista. AH-64 kuljettaa 16 panssarintorjuntaohjusta, 2 ilmatorjuntaohjusta ja 30mm konetykin liki 300km/h. Eli 10 AH-64:sta omaa tulivoiman jolla miltei tuhoaa venäläisen panssariprikaatin missäpäin Suomea tahansa nopeasti.
Australia on luopumassa 22 Tiger ARH taisteluhelikopterista.
Kirjat Jari Rinteen Lentoupseeri Kahta machia ja taisteluhelikoptereita ja Lea Ahoniemen väitöskirja Taistelu koptereista kertovat laajemmin aiheesta. Ja tietysti kopteri-kustaan kirjat.
Ilmoita asiaton viesti
Äitivenäjällä, nousee isänmaallinen kamppailu,… ja näin. Just.
Hahmotustapa voi olla ihan relevantti, tosin sen liittäminen muuten ilmeneväksi, … voi olla vaikeampi palikkatehtävä, vaikka palasia olisi kohtalaisen vähän, näin otettuna.
Itä nousevan Auringon maana, on mielestäni Äiti, ja Isä pistää vaeltaen, jonnekkin kauemmas, Lännen maihin.
Merta kun tulee vastaan, niin rohkeimmat uhmapäät ylittää sen, lasten jäädessä kotiin eteläisimmille alueille, karumpien sällien kesyttäessä itseään ja luontoaan pohjoisemmilla tienoilla.
Sieltä niitä isovanhempiakin sitten löytää, eri puolilta Palloa, ja kokemusasiantuntijuuttakin riittää, tosin eri tavoin passelisti ja mukaanotetetusti (perinneosuus).
Uhmapäät tykkäävät vapaudesta, joka vaivaa niin paljon, että uhkaa tuoda takaisin. Jäävät kieriskelevät vaivoissaan niin pahoin, että poistuisivat vaikka tuonpuoleiseen, jos vain helposti voisivat.
Jänkkänät taas tykkäävät, että ollaan ja jos mennään, niin vaikka kivien ja kantojen läpi. Iltatähdet ja taivaanlinnut tykkäävät siitä, kun kaikkea kivaa on, ja varmasti on otettavasti, ellei tarjota, kun toisaalta lystinsä kussakin päivässä.
Ilmoita asiaton viesti
Vernäjän sotaoni on kääntynyt alamäkeen ja häviö on edessä. Tapahtumien vääjäämättömyys murskaa Vladimir Putinin toiveet.
Luojan kiitos!
Ilmoita asiaton viesti
”Make Muscovy Lithuania again” – liettualainen kansanedustaja Matas Maldeikis juuri äsken.
https://twitter.com/MatasMaldeikis
Ilmoita asiaton viesti
On tietysti selvää, että jonkin verran silkkoja natseja löytyy Liettuan ja Latvian parlamenteista. Onhan niitä jokunen Ukrainassa ja Suomessakin. Luulisin kuitenkin, että useimmat ammattipoliitikot ymmärtävät olla provosoitumatta.
Ilmoita asiaton viesti
”As Russia’s military mobilisation will also take place near our borders, in the Kaliningrad region, Lithuania cannot just watch. Lithuania’s Rapid Reaction Force is being put on high alert to prevent any provocation from Russia” – Liettuan puolustusministeriö hetki sitten
https://twitter.com/Lithuanian_MoD/status/1572505092271771650
Ilmoita asiaton viesti
Olipa kerran mies
joka halusi olla uusi Putlin
jota haukuttiin nimellä Putler
joka todellisuudessa oli vain Putilini.
Ilmoita asiaton viesti
tai puudeliini
Ilmoita asiaton viesti
Jeltsin sanoi aikoinaan että päättää pian johtajakautensa ja ryhtyy golfaamaan. Kysymykseen mitä hän lajissa jo hallitsee vastasi Jeltsin, että Putinin…
Ilmoita asiaton viesti
”Isä, miksi meitä viedään rintamalle?”
”En tiedä, poikani, minua ei politiikka kiinnosta”
Venäjän mobilisaatiouutisia seuratessa nousee kunnioitus edellisten sukupolvien työtä kohtaan. Ei vain sotaveteraanien (kunnia heille) vaan kaikkien jotka ovat olleet rakentamassa Suomesta demokraattista ja vaurasta kansalaisyhteiskuntaa sieltä 1800-luvulta lähtien. Maailma on karu niille jotka eivät voi seistä edellisten sukupolvien harteilla kuten me Suomessa. Todellisuus on ihan erilainen 200km päässä.
Ilmoita asiaton viesti
Eräs pointti onkin, että Putin ei siedä eikä kestä. että Suomen, Viron ja muidenkin, aiemmin ”reviiriin” kuuluneiden maiden lisäksi, myös suuri Ukraina menestyisi ja porskuttaisi kirkkaasti Venäjän ohi ja edelle…?!
– Kaikilla ei mene kaikki varat asevarusteluun ja loput johtajien liiveihin…?!
Ilmoita asiaton viesti
Täällä ruuhka-Suomessa erityisesti tämä rakentajasukupolvi, ja verellään maksaja-sukupolvi on kaikin tavoin siirretty yhteiskunnan ulkopuolelle. Yksi harvinainen yli 60-vuotias, Suomen Mielenterveysseuran ent. puheenjohtaja, Pirkko Lahti pääsi kuluneella viikolla tekemään poikkeuksen puoli seiskassa, muuten aivan aukottomaan Ylen ikärasismiin, joka ei ole alkuunkaan riittävä ilmaisu tälle syrjinnälle. Mieluummin olemattomiksi tekeminen.
Kuinka vieras ja tyly tämä maailmanaika heille onkaan!
Ilmoita asiaton viesti
Jo 7 kuukautta kestäneen hyökkäyssodan salaaminen ei nykyaikana voi olla kiinni tiedon puutteesta. Jos haluaa, tietoa on kyllä saatavissa, ja ainakin Venäjän koulutetumpi väestönosa kyllä tietää – tai osaa vähintäänkin päätellä – missä mennään.
Nyt, kun Venäjällä on julistettu osittainen LKP, myös lopulla kansanosalla on täytynyt herätä kysymys, mistä on kysymys. Vain kaikkein tyhmimmät voivat enää olla sitä ymmärtämättä.
Tietämättömyyden takana piileskely ei ole enää uskottavaa, joten Venäjän kansa on nyt kollektiivisesti vastuussa sodasta. Sen hiljainen hyväksyminen on yhtä paha asia kuin sodan julkinen kannattaminen, joten esimerkiksi turistiviisumien myöntäminen näille sodan hyväksyjille on paitsi lammasmaista myös vastenmielistä politiikkaa Suomelta.
Ilmoita asiaton viesti
Olen seurannut 1420-kanavaa jossa haastatellaan venäläisiä kadunmiehiä.
Kyllä siellä tuntuu olevan tieto sodasta. Yllättävän moni on sitä mieltä että sota Ukrainassa on OK.
Mutta on niitäkin jotka sanovat että sota on perusteeton ja niitä jotka eivät aivan ilmeisesti uskalla sanoa mitään.
Venäjällä on propaganda toiminut tehokkaasti kun vain yksi mielipide sallitaan. Lopulta ihminen uskoo kun riittävän kauan jauhetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hento aavistus on, että meillä on virheellinen käsitys venäläisestä ajattelutavasta ja mentaliteetistä. Kuvittelemme, että jos venäläiset saisivat oikeaa tietoa he käyttäytyisivät eri tavalla. Luulen, että se ei ole noin. En tiedä mikä kääntää tavallisen kaduntallaajan ajatusmaailman.
Ilmoita asiaton viesti
Luultavasti venäläinen ajattelee aivan samoin Länsipojan ajatusmaailmasta.
Kun katsomme muslimeita riehumassa ja polttamassa lippuja jos pilapiirtäjä on väärin piirtänyt, niin se ilmentää ajattelun ja tuntemisen keskeisiä kurkihirsiä.
– Samoin on tietysti myös Länsipojalla. Meillä on omat ajattelun ja tuntemisen tapamme.
**** *****
Ja kun toisen identiteetin kannatinhirsiä ei voi taistelutta (=tappamatta) tuhota ulkopuolelta, on tilanne juuri tämä jonka kuvaatte. Mutta molemminpuolinen.
Ilmoita asiaton viesti
Jukka Raustila kiteytti syyn mikä muuttaa tavallisen tallaajan ajatusmaaliman:
””Isä, miksi meitä viedään rintamalle?”
”En tiedä, poikani, minua ei politiikka kiinnosta”
Systeemi muuttuu kun politiikka rupeaa kiinnostamaan tavallista kansaa.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvosto-totalitarismi on puristanut kansaan selviytymiskeinoja. Voimakas yksilökeskeisyys, ja iso juopa oman perheen ja läheisimpien ystävien kontra muun yhteiskunnan välillä.
Kun kysyn opiskelijoilta, ilmoittaisivatko he perheenjäsenestä poliisille, jos he tietäisivät tämän tappaneen jonkun, suurin osa vastaa ”ei”, ja vieläpä voimakkaasti. Näin Venäjällä opiskellut, ja quorassa vastannut britti/amerikkalainen.
Tältä pohjalta voi ajatella että heidän julkinen minänsä on ollut se, joka gallubeissa on vastannut Venäjänvirallisen narratiivin mukaisesti. Meidän on vaikea perille asti samaistua tähän.
Tiukka kontrolli on muuttanut myös mm. ihmisten arkipäivän kykyä tehdä asiasta järkevä analyysi, esimerkkinä hissin korjaus, – ei koskaan kunnolla, vaan aina sillä halvimmalla hätäkonstilla vähäksi aikaa. – Sama piirre näkyy monissa muissakin asioissa. Tätä ajattelutapaa kuvataan sanan ”ehkä” tai ”toivottavasti,” omalla venäläisellä merkityksellä. Ihan sen juurille tässä ei vielä päästä.
Ilmoita asiaton viesti
Alkaa nuoria venäläisiä miehiä jotka on varsinkin muutama vuosi sitten käyneet varusmiespalveluksen hikoiluttamaan kummasti…voi olla tulee ”reppumatkaajia” ja ne joilla on rahaa livahtaa lentokoneella kun vielä ehtii ja moni muu pakoilee sukulaisten nurkissa ja muualla.
Jos nämä on yhtään olleet perillä millainen lahtaus Ukrainassa on menossa …ne pakenee.
Tai jos ilmoittautuvat innokkaana riviin ovat sitten kollektiivisesti mukana Putinin roistolaumassa sodan loppuun asti (jos selviää hengissä).
Siinä loppuu leikki lyhyeen.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt olisi aika vaihtaa ulko- ja sisäministeri Suomen turvallisuuden vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Jukka Raustila kiteytti syyn mikä muuttaa tavallisen tallaajan ajatusmaaliman:
””Isä, miksi meitä viedään rintamalle?”
”En tiedä, poikani, minua ei politiikka kiinnosta”
Systeemi muuttuu kun politiikka rupeaa kiinnostamaan tavallista kansaa.
Ilmoita asiaton viesti
tulipa tuplana mutta Jukan ajatus on niin hyvä että sietää tuplauksen.
Ilmoita asiaton viesti
Monesti tuota natsiretoriikkaa on tulut ihmeteltyä… että mitä ihmeen natseja ja miten tuota näkökulmaa ukrainalaisista suuret massat venäläisistä ostaisi? Mutta käsittääkseni sitä selittää se että ”natsilla” on sanana ainakin jossain määrin erilainen merkitys kuin lännessä. Natsiksi kutsutun ei tarvitse olla natsi eikä kuulijan edes uskoa niin, se on vain nimitys vihattavalle henkilölle joka on alinta kastia ja saunan taakse vietäviä. Käsittääkseni sen voisi kääntää esim. muotoon ”paskiainen”, jolloin se käsitteenä vastaisi sitä mitä se ainakin jossain määrin käsitetään olevan.
Ilmoita asiaton viesti