YLE: Aurinkosähkö on vaarallista! (+keskustelua AC-kytkennöistä ym.)
Aurinkosähkö on vaarallista, väitti YLEn uutinen eilen. Pakko todeta, että sähköalaakin opiskelleena pikkaisen hämmästyin väitettä.
Uutisessa oli kyse siitä, tai minun mielestäni siitä, että pelastajat pelkäävät sähköä, kuten moni muukin ihminen.
Sähköä on syytäkin pelätä. Sähkö tappaa!
Kuva on linkki sivulle: https://tukes.fi/onnettomuudet/sahkokuolemat
Aurinkosähkö on tasasähköä (DC) – koska joku Suomessa on kuollut tasa-sähköiskuun?
Aikoinaan eräällä työmaalla oli sähkötrukki (48V) minua kiinnosti ”miltä se tuntuu”. Kun trukki oli latauksessa niin nappasin kiinni plussasta ja miinuksesta. Koska latausvirta oli tottakai tasasuuntauksen vuoksi sykkivää, niin kyllä sen tunsi.
Tappava tasavirta: ”Yhdessä näytöksistä Pitney Brown kytki koiraan tuhannen voltin tasavirran. Koira selvisi kokeesta juuri ja juuri elossa. Seuraavaksi hän johti koiraan 300 voltin vaihtovirran, ja koira kuoli.”
YLEn uutisessa on linkki aihetta koskevaan opinnäytetyöhön: Aurinkosöhköjärjestelmien riskit pelastustoimelle. Pienellä varauksella siihen suhtautuisin, kuka lieneekään tarkastanut. Opinnäytetyössä todetaan mm. seuraavaa: ”Aurinkopaneeleilla tuotettu jännitetaso on yleensä kaksitoista volttia, jolloin kennoja kytketään sarjaan 30 – 36 kappaletta. Tällä tavoin aurinkopaneelilla voidaan ladata suoraan akkuja.”
Opinnäytetyössä näyttää oletetun, että virran vaikutus olisi sama tasa- ja vaihtovirralla (AC/DC). Mutta ei se niin ole. Vaihtovirta (AC) on vaarallista jo melko pienelläkin jännitteellä. Toisaalta jännite ei ole ratkaiseva tekijä, vaan virta. Oletko koskenut sähköaitaa?
Sähköaidassa jännite on tuhansia, kymmeniä tuhansia voltteja, mutta virta on minimaalinen, joten ei vaaraa. Pitää tässä todeta, että jos henkilöllä on sydäntahdistin niin koskemista sähköaitaan ei voi suositella. No en suosittele muillekaan.
Nippelitieto tähän väliin: miten on saatu selville millainen virta on ihmiselle vaarallinen? Asiaa selvitettiin aikoinaan Saksassa, toisen maailmansodan aikaan. Arvaatte kyllä keitä käytettiin ”koe-eläiminä”.
Tuosta opinnäytetystä käy hyvin ilmi, että aurinkosähkön vaarallisuus on käytännössä sitä, että se aiheuttaa tulipaloja. Syynä yleensä virheelliset/puutteelliset asennukset/kytkennät.
Vaihtovirran vaarallisuuden yksi suuri syy on maadoitus. Nollaan voi ottaa kiinni ilman vaaraa koska vaan (älä kokeile). Mutta vaiheeseen kun tarttuu niin saa sähköiskun, joka pahimmillaan johtaa kuolemaan, koska koko sähköjärjestelmä on Suomessa maadoitettu.
Mutta väitän: käytännössä aurinkosähköjärjestelmän tuottamaa tasasähköä on turha pelätä. Pelkoon on syytä aikaisintaan siinä vaiheessa kun sähkö on vaihtosuunnattu.
Totuus on kuitenkin, että useammin sähkö Suomessa pelastaa kuin tappaa: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/kirjoitukseni-skssa-24-2-sydanliiton-ja-sydanpiirin-vastaus-missa-on-lahin-deffa/
Kysymys:
Onko sydäniskurin antama sähköisku tasa- vai vaihtovirtaa?
Ilmoita asiaton viesti
Totuus on kuitenkin että monilla suomalaisilla on täysin väärä asenne sähköasennusten omatoimiseen korjailuun ja niistä aiheutuviin vaaroihin. Tuota asennetta ei yhtään tee terveemmäksi se että asiaa tuntemattomat puhuvat tasasähkön vaarattomuudesta kun nykyjärjestelmissä se tasasähkö melkeimpä poikkeuksetta muutetaan vaihtosähköksi joka vaikuttaa ihmiseen siten kuin vaikuttaa eli tapauksen tapahtuma-ajankohdasta riippuen johtaa monesti hyvinkin nopeaan kuolemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin no…
Taitaa olla siten, että jos akusta tuotetaan invertterin kautta 230VAC niin voit ottaa kiinni kummasta vaan, nollasta tai vaiheesta, jos maayhteyttä ei ole.
Mutta molempiin ei passaa yhtä aikaa tarttua.
Ilmoita asiaton viesti
Kumpi on nolla ja kumpi vaihe kelluvassa järjestelmässä?
Ilmoita asiaton viesti
Aivan – onko kumpikaan kumpikaan. Inverttereissä yleensä on maadoitettu pistoke, joten eikö nolla ole silloin se joka on yhteydessä tuohon?
Ilmoita asiaton viesti
Niin, mutta silloinhan se maayhteys syntyy eikä tilanne ole enää, kuten edellisessä kommenissasisi sanoit.
Ilmoita asiaton viesti
Olet väärässä. Voi ottaa kiinni kummasta vaan, kunhan ei koske maadoitukseen. Olettaen tietysti, että invertteri ei ole jotain kautta maayhteydessä. Mutta tuolloin järjestelmä ei enää olekaan kelluva.
Ilmoita asiaton viesti
Kaveri asensi pihalla lisää valoja vanhan rinnalle. Oli pistänyt vain katkaisijasta lampun pimiäksi ja töihin. Nollajohdon jatkaminen meni ihan ok mutta kun se otti vaiheesta kiinni niin tipahti tikkailta alas. Katkaisija katko siis vain nollaa ja vaiheesta tuli tietenkin tälli. Ei siis voi ottaa kummasta vaan kiinni.
Ilmoita asiaton viesti
Katkaisija kuuluu AINA asentaa siten, että se katkaisee nimenomaan vaiheen. Asennus oli siis virheellinen, joten kenen tekemä?
– tuollainen virheasennus voi johtaa jopa kuolemaan, jolloin virheellisen asennuksen tehnyt syyllistyy kuolemantuottamukseen.
On olemassa myös katkaisimia jotka katkaisevat sekä nollan, että vaiheen.
Ilmoita asiaton viesti
Hmm…
Kun tarkemmin mietin niin taidamme olla kumpikin väärässä.
Mutta nyt ei ole aikaa…
Ilmoita asiaton viesti
Löysin tällaisen: http://www.masinistit.com/keskustelupalsta/viewtopic.php?t=99353&start=40
Ilmoita asiaton viesti
Tuohon voisin sanoa lukematta tuota linkkisi juttua että:” Suorastaan rikollista on levittää tuollaisten raktorimiesten keskustelupalstojen juttuja siinä mielessä että sieltä jotain oikeaa tietoa löytyisi”.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä siellä on ihan hyviä kysymyksiä ja oikeita vastauksia. Miksi ”masinisteihin” ei voisi kuulua vaikkapa sähköinsinöörejä?
Ilmoita asiaton viesti
Keskusteluja siellä on kyllä ja vahvoja mielipiteitä mutta kun sähköasioissa ei oikeipaljon mielipiteillä pelata vaan asennukset on tehtävä lakia ja asetuksia noudattaen ja sitä ei siellä ymmärretä. Jokainen siellä osaa mielestään oman hallinsa sähköt asentaa ja sitten kysellään vaihtoehtoja netistä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Olisikohan siinä nyt kuitenkin haluttu kiinnittää huomio siihen että aurinkosähköjärjestelmällä varustetun talon käsittely palotapauksessa on erilainen kuin perinteisillä sähköillä varustetuissa taloissa. Sähkö on kyllä ihan sitä samaa AC-sähköä kun se tulee järjestelmään ohjauslaitteiden jälkeen vaikka se olisikin DC:tä paneeleissa.
(Yle)
”Tärkeintä on tietää, mitä on vastassa
– Kun rakennuksesta katkaistaan pelastustilanteessa sähköt, rakennus on virraton. Mutta jos rakennuksessa on aurinkopaneeleita, osa kaapeleista ja kennoista jää aina jännitteiseksi, toteaa palomestari Juuso Haqgvist.
Kokkolan kaupungintalolla laitehuoneessa on selkeät merkinnät kytkimistä, joilla sähköntuotto aurinkopaneeleista rakennukseen voidaan katkaista. Laitehuoneen kytkintaulussa sekä rakennuksen tuulikaapissa on myös aurinkovoimasta kertovat PV-tarrat.”
Tuo ”selkeät merkinnät” on tärkeä asia joka usein näiltä kotitarvetimpureiltä jää ”tarpeettomana” tekemättä.
Ainakin näitten asioiden tähdentäminen oli ylen jutun ansiopuolella.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on totta. Nykyään vaaditaan kaikenlaisia kortteja, jossa yksi on ankaran tiukka on sähköturvallisuuskortti.
Sillä jos siinä paikassa tapahtuu jotain, niin kärppänä paikan päällä on vakuutusyhtiö, joka kyselee tutkintopapereita sekä korttia ja jos sellaista ei ole, ei tipu rahaa vahingosta.
Joten jokamiehen tekeleet eivät ole hyväksyttäviä, ellei ole pyytänyt paikalle sähköturvallisuuden tarkastajaa, joka sekin on erillinen ammattitutkinto, joka ei ole kenen tahansa suoritettavana vaan edellytyksenä on myös aiemmat kokemukset työkentillä ja asennuksissa.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäksi asennukset pitää tarkastaa ennen käyttönottoa: https://tukes.fi/sahko/sahkoasennusten-kayttoonottovaiheen-tarkastukset
Ilmoita asiaton viesti
En itse tunne aihetta, mutta yllättävää jos paneeleita kytketään sarjaan jotta saataisiin kovin suurta tasajännitettä, jos halutaan ladata 12 V akkuja. Jännitehän noissa pysyy aika samana riippumatta auringonvalon määrästä, vain virta muuttuu. Kennojen jännite on jotain 0,5 V, joita sitten kytketään sarjaan riittävästi, jotta saadaan sopiva latausjännite, jotain 15-20 V.
Kuitenkin sitä sähköä sitten käyttöä varten invertoidaan 240 V vaihtosähköksi, joten kyse lienee siitä. Sinällään muutoin rakennuksista saa sähköt täysin poikki jossain ulkopuolella sijaitsevasta harmaasta sähköpömpelistä. Aurinkosähkön kohdalla pitää mennä sisälle etsimään sähkötaulua.
Ilmoita asiaton viesti
Voi nyt… Älä sekoita voltteja siihen vaaralliseen amppeeriin!
Vaikka ihminen saisi 100 000 volttia, niin siihen ei kuole ellei samassa yhteydessä ole virtaa eli amppeereja.
http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/turva/sahkoturva.htm
Ilmoita asiaton viesti
Totta.
https://www.talotarvike.com/airam-vaihekyna-ruuvimeisseli-malli-p19535?gclid=EAIaIQobChMI6_mJsP395wIVhrUYCh31Iwp1EAQYBCABEgJo9PD_BwE
Tämäkin vaihekynä työnnetään surutta vaiheeseen ( 230V) ja mitätön virta menee asentajan vartalon läpi sytyttäen lampun… voit toisella kädellä ottaa vaikka maadoituksesta kiinni ..valo vain kirkastuu..tuntemukset eivät…( kynässä suuri resistanssi eli vastus => virta olematon)
Ilmoita asiaton viesti
Ja oliko sillä jännitteellä ja virralla mitään keskinäistä riippuvuutta enää ollenkaan?
Ilmoita asiaton viesti
Aikoinani kiinnosti miten aurinkopaneelisysteemit tuottavat esimerkiksi 10kW:n tehon : kytketäänkö paneelit rinnan , jolloin virta nousisi satoihin ampeereihin jännitteen pysyessä pienenä vai kytketäänkö paneelit sarjaan , jolloin virta on pieni , mutta jännite suuri.
Soitin paneelikauppiaalle : ” kytketään sarjaan , suurimmillaan jännite jopa 1000 volttia .”
ja tuohon sähköaita vertaukseen : tämä 1000 volttia ei mene ´ polvilleen´ kun siihen tartut, en suosittele kokeilemaan…
Ilmoita asiaton viesti
”Suomessa rakennuksiin integroitaville järjestelmille rajoituksena on 1000 V DC. Sitä
suurempia laitteistoja ei saa asentaa rakennusten yhteyteen [8].”
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/134295/Timo_Utriainen.pdf;jsessionid=7002210A42AD27AFEA30A1D003B5D0A5?sequence=1
Ilmoita asiaton viesti
Asiaa sivuten, eli sähköön liittyen…
Ennen oli moni asia toisin:
– käytössä oli kolmen veen sääntö, ei ole enää = huono muutos
– ennen saattoi johtimen värin teipata toiseksi, ei saa enää = hyvä muutos
Ilmoita asiaton viesti
Mikä ihmeen 3:en veen sääntö?
Nykyään menee näin: Varaus-kynä siihen varmistamaan, että se ei johda sähköä. Sulake irti siinä kohdehuoneessa, tarvittaessa pääsulake pois, tarvittaessa sulakekaappi lukitaan asentajan toimesta, jotta kukaan ei mene vahingossa sorkkimaan ja tämä on hyvä, koska on kohteita, joissa voi olla kymmeniä muutoksia tarvitsevia paikkoja.
Nuo käppyrät, mitä esitit, niin se on niitä aikoja, jolloin ei ole ymmärretty suojautua sähköltä oikealla tavalla.
Ilmoita asiaton viesti
Aikoinaan pistorasiassa vaihe kuului aina kytkeä oikealle tai alas (kääntää myötäpäivään) jolloin kolmen veen sääntö kuului: Vaihe Väärin Vasemmalla.
Ilmoita asiaton viesti
Luoja… Unohda se sääntö.
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai se pitää nykyään unohtaa. Eikä enää vuosikymmeniä ole ollut käytössä. Poistui ehkä käytöstä koska siihen ei kuitenkaan voinut 100%:sti luottaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olet tainnut tulkita uutista väärin. Ei tässä välttämättä tarkoiteta sähköiskun aiheuttamaa kuolemaa vaan sähkölaitteet voivat olla vaarallisia myös muulla tavalla. Esimerkiksi jo tavallisen 12 voltin akun oikosulussa syntyy voimakas valokaari, joka aiheuttaa ainakin pahoja palovammoja, sokeutta jne. Itsenäisissä aurinkosähkölaitteissa juuri akusto säätimineen on se vaarallinen osa järjestelmää eivät suinkaan paneelit.
Olet kyllä oikeassa siinä, että vaihtovirta on vaarallisempaa kuin tasavirta johtuen virran sykkimisen aiheuttamista rytmihäiriöistä, mutta kyllä tasavirtakin voi olla tappavaa. Jos taas järjestelmä liitetään vaihtosähköverkkoon, tarvitaan tietenkin vaihtosuuntaaja, jonka jälkeen järjestelmä on yhtä vaarallinen kuin mikä tahansa pienjänniteverkko.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Olen tulkinnut, että suurena ongelmana pidetään juurikin niitä katolla olevia (12VDC) paneeleita.
Koska uutisessa mm. todetaan: ”Lisäksi paneeli tuottaa jatkuvasti sähköä saadessaan pintaansa valoa, joten pelastustilanteessa on tärkeää saada paneelit virrattomiksi, jottei kukaan saa sähköiskua.”
Ilmoita asiaton viesti