Kela vaatii tiliotetta! Kumpi on ongelma? Kela minulle vai Minä Kelalle? Kumpi siis on väärässä?
Olen ehkä ”pelkkä” ongelma?
Hain nyt tammikuussa toimeentulotukea. Kela on pyytänyt minua toimittamaan tiliotteet:
Olen ilmoittanut Kelaan, että en tuollaisia tiliotteita toimita. He eivät niitä tarvitse hakemukseni ratkaisemiseen!
Tänään sitten Kela lähetti tekstiviestin:
Miksi Kelassa väen väkisin vaan pyytävät ja pyytävät, vaikka olen selkeästi ilmoittanut, että en toimita!?
Miten tässä tulee käymään? Tottakai Kela ennemmin tai myöhemmin tekee päätöksen jolla se myöntää minulle toimeentulotukea vaikka en tiliotteita toimitakaan, mutta kuinkahan kauan minun pitää odottaa päätöstä?
Onko tuollainen toiminta Kelan taholta ihan laillistakaan, vai onko se jopa täysin laitonta, minun tapauksessani?
Miksi minun kohdalleni aina tulee tällaisia kummallisia ongelmia?
* * *
No niin. Kello on kohta kuusi. On perjantai, ja pääsen saunomaan – kiva juttu! 🙂 Tänään en sauno yksin.
Veikkaisin, että hallinto-oikeuteen on asia vietävä sinun taholta ja kenties tuolloin Kela vetäytyy asiasta. Mutta voi olla niinkin, että Korkeimpaan Oikeuteen asia viedään jomman kumman taholta. Vuosiako tuo sitten kestää? Tosin sinulla on varmaankin asiasta jo aiempi oikeuden päätös.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin päätelty!
Lähetinkin Kelaan seuraavan viestin:
”Hei, sain tänään tekstiviestin:
’Hyvä asiakas, tarvitsemme etuuteesi liittyen lisätietoja…’
Mistään ei selviä mitä lisätietoja nyt vielä tarvitsette!
Olen HaO:n päätöksiin viitaten käsittääkseni toimittanut jo kaiken tarvittavan toimeentulotukiasian ratkaisua varten.
Mikäli joitain lisäsätietoja vielä tarvitaan niin pyydän lähettämään pyynnön tätä kautta viestinä sisältäen perustelut pyynnölle, kiitos! (Pelkkä lakipykälä tms. ei ole perustelu).
Huomautan, että perusteeton pyyntö ei oikeuta lykkäämään päätöksen tekemistä!”
* * *
Tosiaan…
Olen samasta asiasta käynyt toki oikeutta aiemminkin. Siikaisten kuntaa (Posa) vastaan, kuin myös Poria vastaan. Luotan siihen, että nytkin voitan!
* * *
Kerron tässä nyt vielä eräästä toisenlaisestakin jutusta:
Alaikäinen lapseni muutti luokseni asumaan. Hänen kirjansa pidettiin silti äidin luona, toisella paikkakunnalla. Koska lapseni ei ollut kirjoilla luonani niin häntä ei otettu huomioon kun toimeentulotuen tarvetta laskettiin vaan vaadittiin, että hänet pitää siirtää kirjoille luokseni.
Nyt jo arvaatte mitä oikeus päätti? Tottakai oikeus päätti lainmukaisesti, että sillä missä henkilö on kirjoilla ei ole merkitystä asiassa.
Ilmoita asiaton viesti
Teet ihan niinkuin sinua huvittaa. Minä olen vain lähettänyt tiliotteet ym. KELAn kaipaamat liitteet, sähköisessä muodossa. Kohtuullisen vaivatonta.
Tiliotteet joissa yleensä on kredit-puolella vain KELAn sinne pistämät rahat, debit-puolella yhtiövastike, sähkö- ja puhelinlasku sekä pankkiautomaatista rahan nosto pari kertaa kuussa. Joskus harvoin (n. 0-3 kertaa vuodessa) jonkin netistä tilaamani asian maksu. Eikä minun yksityisyyttäni loukkaa ne muutamat tiedot jotka tiliotteessa näkyvät; KELAn tiedossa on yhtiövastikkeeni ja sähkölasku jo muutenkin, nehän näkyvät jo toimeentulotuen hakemuksessa. Eikä se, että minulla on puhelin ole mikään suuri salaisuus sekään.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos, Juhani, että jaksat tapella Kelan kanssa ja puolustaa asiakkaan oikeuksia! Kaikki meistä eivät jaksa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitokset! Positiivista palautetta on aina mukava saada.
Niin ikään kiitos kaikille jotka ovat palautetta antaneet, etenkin tänä vuonna. Olipa reitti mikä tahansa. Kiitos!
Ilmoita asiaton viesti
Äkkiseltään mietittynä tuskin sitten maksavat mitään toimeentulotukea. Ratkaisevat asian vaikka niin, että et tarvitse.
Jos pärjäät hengissä ilman sitä niin tuskin sitten tarvitsetkaan. Sehän on tarkoitettu viimeiseksi keinoksi saada rahnaa ja lähinnä poikkeustilanteisiin, esim. puolison kuolema jonka nimissä omaisuus tai vapautunut juuri vankilasta tyhjän päälle.
Tilitiedot tarvitaan myös tuen suuruuden laskemista varten kun sehän toimii niin, että on se tietty summa rahaa mikä on laskettu että millä pysyy hengissä ja kaikki muut tulot vähentää sitä. Ennen kuin sitä edes myönnetään niin pitäisi enste omaisuus olla realisoituna ja rahat käytetty.
Samoin jos voitat vaikka Kenossa muutaman kympin rahaa, eli on tuloa, niin sekin vähentää sen toimeentulotuen määrää.
Eli siksi ne tiliotteet tarvitaan.
Toimeentulotuki siis on oikeastaan pahempi kuin ulosotto. Sitä kannattaa välttää viimeiseen asti että ei tarvitse omaisuuttaan myydä. Sitten se kannattaa hakea jos on ihan oikeasti perseauki.
Ilmoita asiaton viesti
Toimeentulotuen laskemiseen tarvitaan tiedot tuloista ja tukeen oikeuttavista menoista.
Väitteesi omaisuuden realisoinnistakaan ei täysin pidä paikkaansa. Realisoinnille on annettava aikaa ja sinä aikana omaisuutta jota ei ole realisoitu ei oteta huomioon.
Niin ikään Kela ei voine vaatia, että tuen saaja myisi elääkseen kiinteistön, vaikkei sillä asuisi, kuten metsäpalstan tai kesämökin.
Pienehkön muutaman kympin rahapelivoiton joskus ilmoitin. Ei otettu tulona huomioon.
Luulo ei ole tiedon väärti, eikä koskaan ylitä normina oikeuskäytäntöä.
Ilmoita asiaton viesti
”Niin ikään Kela ei voine vaatia, että tuen saaja myisi elääkseen kiinteistön, vaikkei sillä asuisi, kuten metsäpalstan tai kesämökin.”
Kirjoitin voine, koska en ollut ihan varma. En nimittäin sattuneesta syystä ole hetkeen seurannut lainsäädäntöä joka muuttuu jatkuvasti. Tässä taannoin havaitsin, että esim. hallintolainkäyttölaki ei ole enää voimassa.
Tuon sitatoimani kohdan osalta totean, että noin se on yhä. Perustuen toimeentulotukilain 22 pykälään.
Ilmoita asiaton viesti
”Toimeentulotuen laskemiseen tarvitaan tiedot tuloista ja tukeen oikeuttavista menoista.”
Ja myös tiedot varallisuudesta.
Tulot voi olla vaikka nollassa mutta jos on parisataa tonnia tilillä rahaa niin ei silloin mitään toimeentulotukea tarvitse. Tilillä olevia rahoja ei voi päätellä. Toimeentulotuen kannalta on ihan sama onko rahat tilillä tullut töistä, myymällä jotain tai varastamalla mutta aika tyhjä sen tarvitsee olla.
”Väitteesi omaisuuden realisoinnistakaan ei täysin pidä paikkaansa. Realisoinnille on annettava aikaa ja sinä aikana omaisuutta jota ei ole realisoitu ei oteta huomioon.”
Rahastot ja osakkeet realisoi heti, ei tarvitse aikaa.
Viikossa on tyhjentänyt kämppää roinasta, varannut pöydän kirpputorilta, myynnyt ja rahastanut ne. Panttilainaamoon ehtii myös viedä rolexit.
Joku kesämökki, auto, vene, asunto jne. on sitten vähän hitaampi.
Asuntoa ja autoa ei välttämättä tarvitse kun jossain pitää asua ja tarvitsee vaikka autoa työssä käymiseen.
”Pienehkön muutaman kympin rahapelivoiton joskus ilmoitin. Ei otettu tulona huomioon.”
Eikös näitä hoitanut kunnat ennen? Nyt kun Kela hoitaa asioita niin on varmaan ideaa ollut yhtenäistää prosessia. Itseasiassa niillä voi olla vaikka softa mihin naputtaa kuukauden tilitapahtumat ja nappia painamalla tulee sitten päätös ja rahasumma. Oletko perillä miten se prosessi siellä Kelassa menee?
Ilmoita asiaton viesti
En ole yksityiskohtaisesti perillä Kelan prosessista. Sen tiedän, että vähäiset tulot jätetään huomiotta. Vähäisen rajana Kela pitää 50e/kk, taitaa vielä olla, että per talous :-/
Tuon perusteella veronpalautuksestakin jätetään huomioon ottamatta tuo viisikymppiä ja loppu katsotaan tuloksi, ja osin jopa lainvastaisesti vyörytetään liian pitkälle tulevalle ajalle.
”Joku kesämökki, auto, vene, asunto jne. on sitten vähän hitaampi.”
Kiinteistön realisointiin Kelan pitää hakea lupa hallinto-oikeudelta.
Paljonko Suomessa on tt-tuen saajia? Kait noin 10% talouksista. Kuka ehtii lukea kaikkien tiliotteet läpi?
Juuri kuten sitatoit: ”Toimeentulotuen laskemiseen tarvitaan tiedot tuloista ja tukeen oikeuttavista menoista.”
Ei Kela tarvitse tiliotteelta selviäviä tietoja baarireissuistani yms. 😀
Ilmoita asiaton viesti
No menojen suhteen saa yksityisyytensä pidettyä helposti: käyttää käteistä aina kun se on mahdollista. Niin kauan kuin se vielä on mahdollista.
Bonuksena käteisen käyttämisestä saa vielä sen, ettei voi tuhlata rahaa silloin kun siihen ei olisi varaa; itse pidän lompakossani vain sen verran kuin tiedän tarvitsevani kunakin päivänä. Nykyisen hintatason ollessa se mikä se on minulla ei koskaan ole varaa lähteä baariin…
Ilmoita asiaton viesti
Minä kävin baarissa viimeksi torstaina. Vein erään kirjani baarinpitäjälle lainaan, ja join kaksi kupillista kahvia.
Ilmoita asiaton viesti
”Paljonko Suomessa on tt-tuen saajia? Kait noin 10% talouksista. Kuka ehtii lukea kaikkien tiliotteet läpi?”
Se voi olla esimerkiksi se ensimmäinen hakemus kun tehdään selvitys tilanteesta.
Se että toimeentulotuki toimii noin, ei varsinaisesti ole ongelma. Ongelma on se että toimeentulotukea maksetaan ”täydentävänä tukena” ties kuinka pitkään ja toimeentulotuen saajien määrä väestöstä kokonaisuudessaan on niin korkea. Pitäisi saada laskettua sieltä 10%:sta -> 1%. Sen verran on oikeasti jengiä poikkeavissa tilanteissa. Turhan monelle maksetaan täydentävää tukea ja se nostaa asumismenoja koko kansalla.
Sillä tavalla saisi vuokrat ja asumismenot laskettua kun toimeentulotukea ei maksettaisi kuin X aikaa täydentävänä tukena.
Lakihan alkaa näin:
”Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. ”
Ja myöhemmin:
Toimeentulotuen määräytyminen
”Toimeentulotuen määrä on tämän lain mukaan määriteltyjen menojen sekä käytettävissä olevien tulojen ja varojen erotus.”
Niin eipä tuota tarvitse maksaa jos sitä taloudellista tilannetta ei kyetä määrittämään. Toimeentulotuen tarkoitus ei ole kustantaa korkeampaa elintasoa. Jos saa vaikka työmarkkinatukea, opintotukea tai eläkettä niin siinä on jo se raha.
”Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva _viimesijainen_ taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä.”
”Ei Kela tarvitse tiliotteelta selviäviä tietoja baarireissuistani yms. 😀”
Totta. Voithan sinä toimittaa tiliotteet 3kk ajalta missä on varat alussa, merkitset vaikka vihreällä värillä kaikki tulot (myös kympin voitot kenossa), keltaisella värillä hyväksyt menot (sähkölasku, vuokra jne.) ja sitten punaisella kaikki muut menot mutta sensuroit ne yliviivaamalla mustalla tussilla että ei tiedä mihin ne nostot menee. Siihen vaan selite ”ruoka, virkistys ja harrastus”.
Siellä tosiaankin on kohtuullinen virkistys- ja harrastutoiminta ok että ne on niitä muita nostoja sitten.
Kun on tiedot annettu niin voivat sitten laskea.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvää pohdintaa ja näkemyksiä.
Asumiskuluista: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanivehmaskangas/koyhien-asuminen-vuosi-vuodelta-edullisempaa/
Perustuslaki ja kansainväliset sopimukset edellyttävät, että jokaiselle turvataan mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään mukaan lukien tyydyttävän asumistason asunto. Tuota ei takaa työmarkkinatuki + asumistuki.
Ehkä pitäisi poistaa köyhiltä oikeus asuinpaikan vapaaseen valintaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Ehkä pitäisi poistaa köyhiltä oikeus asuinpaikan vapaaseen valintaan.”
Siinä pitäisi olla joku aika missä ajassa pöllytetään pois kalliista asunnosta jos asumismenot ei riitä ilman toimeentulotukea. Asuinpaikan voi valita mistä vaan kunhan saa rahat riittämään että rakentaa vaikka jonkun parakin sitten.
Etenkin pääkaupunkiseudulla vuokrakulut ovat hurjat ja yksi syy siihen on se saamarin toimeentulotuen kylväminen vuokralordien taskuihin.
Hyväksyn vaikka senkin, että muita minimi tukia nostaisi hieman kunhan toimeentulotukea maksettaisiin vain 1%:lle väestöstä.
Toimeentulotuki estää ihmisiä vaurastumasta että se tosiaankin mädättää yhteiskuntaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Siinä pitäisi olla joku aika missä ajassa pöllytetään pois kalliista asunnosta jos asumismenot ei riitä ilman toimeentulotukea.”
Toimeentulotukena maksetaan normin ylittävä vuokra maksimissaan kolmen kuukauden ajan, ellei ole erityistä syytä maksaa pidempään.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo kuullostaa järkevältä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämähän on hienoa ja kunniotettavaa. Juhanilla on siviilirohkeutta ja munaa tapella hallinnon byrokraatteja vastaan.
Ehdottomasti jatkoon !
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos! Pyrin olemaan jatkossakin mukana 🙂
Ilmoita asiaton viesti