Curving space is the emperor naked. Väitetään että massallinen kohde kaareuttaa avaruutta, mutta missään ei kerrota miten.
The curving space is emperor naked
If you comment, don’t just put the link elsewhere.
I argue that no one can tell anything essential about how a massive body curves space.
Now the mathematical formulas do not help with this.
Now you should be able to tell something essential about how that massive piece supposedly curves that space.
That is, if something is described in words, then copy the text here.
The curving space is the emperor naked !!!
Kaareutuva avaruus on keisari alasti
Jos kommentoit, älä laita pelkkää linkkiä muualle.
Väitän ettei kukaan pysty kertomaan mitään oleellista siitä miten massallinen kappale kaareuttaa avaruutta.
Nyt ei auta matemaattiset kaavat tähän.
Nyt pitäisi pystyä kertomaan jotakin oleellista siitä miten se massallinen kappale sitä avaruutta muka kaareuttaa.
Eli jos jossakin asia kuvaillaan sanoin, niin kopioi teksti tänne.
Kaareutuva avaruus on keisari alasti!!!
😃
Oliko tämä se saksalainen juttu?
Litteä/pyöreä -> molempia!
Ilmoita asiaton viesti
Fakta = massa
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän asian näin:
Täällä Maapallon pinnalla jokin valtavan painava kappale painuu alaspäin, tekee montun eli kaareuttaa maan pintaa. Montun reunoilta voi laskea vaikkapa kelkalla alaspäin.
Vastaavasti avaruudessa valtavan painava esine kuten Aurinko kaareuttaa ympärillä olevaa avaruutta, painuu ”alaspäin”. Sen lähellä olevat esineet voivat ”laskea alaspäin”. Jopa valo taittuu Auringon tekemässä kuopassa, alamäessä.
Ilmoita asiaton viesti
Et kerro mitään oleellista siitä miten.
Käsien heilutteluksi siis meni.
🤔
Ilmoita asiaton viesti
Jos Maapallon pinnalla joku yrittää mennä montun yli, hän joutuu ensin menemään alaspäin ja sitten nousemaan. Jos valo tai muu matkalainen koittaa matkustaa Auringon vierestä, siis kaareutavan avaruuden halki, hän ensiksi joutuu laskeutumaan Aurinkoa kohti eli alaspäin ja sitten nousemaan. Eli tulee tehtäväksi mutka.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmastonmuutoksen pääsyy?
Ilmoita asiaton viesti
Jos valo ensin ”joutuu” laskeutumaan ja ”nousee” sen jälkeen takaisin ylös, niin eikö se kohde josta valo on peräisin, näyttäisi edelleen olevan siellä missä sen tiedetään olevan?
Eli tuon mukaan ns. gravitaatiolinssi-ilmiötä ei syntyisi?
🤔🤔🤔
Ilmoita asiaton viesti
Is the emperor naked? Well, in this case, yes.
Ilmoita asiaton viesti
Käytännössä mikään ei laajene yhteen suuntaan, ellei kyseessä ole esim. haulikolla ammutun laukauksen aiheuttama kaasupilvi.
Missä on siis laajenevan avaruuden keskipiste ja mitä on tämän keskipisteen toisella puolella ja minne se avaruus laajenee?
Asummeko me nanokosmoksessa, jossa myös aika kuluu nanomittakaavassa? Tuntemamme galaksit ovatkin vain ruutikaasun jäämiä ja laajentuvat ammutun laukauksen suuntaan?
Alkuperäinen ajatus on Men in Black elokuvasta, jossa kokonainen galaksi oli tungettu koruun.
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen piste avaruudessa on avaruuden keskipiste.
Ilmoita asiaton viesti
Avaruus ei koostu pisteistä.
Piste
Ilmoita asiaton viesti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Piste
”piste, nollaulotteinen, avaruudellista sijaintia merkitsevä objekti, geometrinen käsite”
Ilmoita asiaton viesti
Äärettömällä 3 D avaruudella ei ole keskipisteitä.
😃
Ilmoita asiaton viesti
Tämä juttu on jo käsitelty.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukka-savorinen/expanding-space-is-naked-emperor-kukaan-ei-pysty-kertomaan-mitaan-laajenevan-avaruuden-laajenemisesta/
Ilmoita asiaton viesti
No kylläpä täällä kysellään helppoja asioita, naurua.
Itse ajattelen ensin avaruutta, mitä se on? Muistelen, että aikoinaan puhuttiin tyhjästä kylmästä paikasta. Mutta, miten ”tyhjä” voi kaareutua? Epäilen, että tietoa on saatava enemmän pimeästä aineesta ja pimeästä energiasta, jotta kaareutumisesta saadaan tietoa. Jokin vuorovaikutus täytyy olla?
Ilmoita asiaton viesti
Miten avaruus itsessään voisi vuorovaikuttaa avaruudessa liikkuvien systeemien kanssa?
Avaruus itsessään ei säteile infoa.
Avaruus itsessään ei voi muuttua millään tavalla.
Sehän ei koostu erillisistä osista jotka liikkuisivat suhteessa toisiinsa, koska avaruuden taustalla ei ole mitään paikkaa jossa avaruuden erilliset osat voisivat liikkua suhteessa toisiinsa jne.
🤔
Ilmoita asiaton viesti
Ajatukseni on juuri se, että avaruuskin on jotain, joten se sisältää ”infoa”. Energia ei häviä, mutta se voi muuttaa muotoaan. On eroa törmääkö jäähän, veteen vesihöyryyn tai johonkin muuhun. Uskon, että emme vain tiedä tarpeeksi juuri noista aikaisemmassa kommentissa kertomistani ”pimeyksistä”, jotka joskus toivottavasti selviävät ja antavat vastauksia meitä askarruttaneisiin kysymyksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ok.
Mutta edelleen, jos avaruus itsessään on jotakin fyysisen konkreettisesti olemassa olevaa, niinkuin avaruudessa oleva, avaruudessa liikkuva ja avaruudessa muuttuva aine on, niin missä tämä fyysisen konkreettisesti olemassa oleva avaruus on ja muuttuu?
Pitäisi olla vielä tausta-avaruus jossa tämä fyysisen konkreettisesti olemassa oleva avaruus olisi ja muuttuisi?
🤔
Ilmoita asiaton viesti
Teet nyt päällekkäisiä maatuskoja. Jos minä nyt osoittaisin sinulle, että missä se on, niin kysyisit, että missäs se sitten on? Kivikin makaa maassa, joten voimme sanoa, että kivi on maassa, molekyylit ovat kivessä tai miten nyt kulloinkin haluamme asian ilmaista. Kiven kannalta sillä tuskin on merkitystä, kun kivi vain on. Katson siis, että aineet ja energiat vuorovaikuttavat toisiinsa muodostaen kiviä, molekyylejä, avaruuksia jne. Osasten summista muodostuu aurinkokuntia, galakseja, avaruuksia jne.
Ilmoita asiaton viesti
Ei.
Minä kysyn hyvin oleellisia kysymyksiä.
Mihin laajenevan avaruuden laajeneminen perustuu? Tai mihin kaareutuvan avaruuden kaareutuminen perustuu?
Mikä ylipäätään mahdollistaa avaruuden laajenemisen tai sen kaareutumisen?
Aineen laajeneminen avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan perustuu siihen että aine avaruudessa laajeneva aine koostuu erillisistä atomien ytimistä jotka LIIKKUVAT AVARUUDESSA SUHTEESSA TOISIINSA.
Eli avaruus paikkana mahdollistaa aineen laajenemisen avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen.
Avaruudessa laajenevien kvarkkien sisälle työntyy / liikkuu koko ajan lisää sitä mitä laajenevissa kvarkeissa on eli sitä mistä kaikki pohjimmiltaan koostuu.
Sen liikkeen mahdollistaa ääretön 3 D avaruus jossa liike suhteessa muihin avaruudessa oleviin systeemeihin tapahtuu.
Joten mihin laajenevan avaruuden laajeneminen perustuu?
Siihenkö että laajenevan avaruuden sisälle työntyy / liikkuu lisää avaruutta?
Jos, niin mistä tuo avaruus on peräisin ja missä tuo avaruus liikkuu?
Jos ei, mihin sitten?
Mikä ylipäätään mahdollistaa itse avaruuden laajenemisen?
🤔
Ilmoita asiaton viesti
Olet edistynyt hieman – et ilmeisesti enää väitä, että on olemassa räjähteleviä tihentymiä, joissa mystinen voima törmäilee itseensä? 😉
Ilmoita asiaton viesti
Älä vääristele malliani.
Kyse on siitä että aine koostuu koko ajan räjähtävää työntävää voimaa kierrättävistä koko ajan räjähtävistä / laajenevista tihentymistä.
Ei räjähtelevistä tihentymistä.
Tokihan esim. koko ajan laajenevat / räjähtävät tähdet aika ajoin räjähtelevät supernovina.
Ja esim. elektronit syntyvät kun avaruudessa laajenevan atomin ytimestä ulos työntyvät ziljoonat erilliset laajenevat tihentymät alkavat laajenemaan räjähdyksenomaisesti, jolloin niistä yhdistyy uusi isompi laajeneva kokonaisuus eli uusi rekisteröitävissä oleva elektroni.
Mutta avaruudessa laajeneva aine koostuu koko ajan räjähtävistä tihentymistä jotka kierrättävät koko ajan räjähtävää työntävää voimaa.
Ei koko ajan räjähtelevistä tihentymistä.
Koko ajan räjähtävistä tihentymistä.
Huomaa sanamuoto 😃
😃
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta avaruudessa laajeneva aine koostuu koko ajan räjähtävistä tihentymistä jotka kierrättävät koko ajan räjähtävää työntävää voimaa.”
Tuohan tarkoittaa sitä, että voimat törmäilevät itseensä, jolloin syntyy törmäyksiä. Entropia hävittää tihentymät (jos niitä olisi olemassa).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia
Ilmoita asiaton viesti
”Entropia hävittää tihentymät”
Näin siinä tulee käymään, mutta siihen menee todella kauan aikaa.
Koko ajan räjähtävän työntävän voiman ruuhka-alueet ne vaan on ja pysyy, koska nämä koko ajan räjähtävän työntävän voiman ruuhka-alueet kierrättävät keskenään tätä koko ajan räjähtävää työntävää voimaa ja näin näiden laajenevan työntävän voiman ruuhka-alueiden kyky hidastaa sisälleen työntyvän laajenevan työntävän voiman vauhtia säilyy suhteellisesti ottaen samana hyvin hyvin pitkiä aikoja.
Eli eivät nämä koko ajan räjähtävän työntävän voiman ruuhka-alueet minnekään yks kaks häviä.
Vaikka niissä oleva koko ajan räjähtävä työntävä voima vaihtuukin ajan kanssa kokonaan.
Myöhemmin yksi avaruudessa laajeneva kvarkki ”peittää” äärettömästä avaruudesta saman kokoisen alueen kuin mitä avaruudessa laajeneva näkyvä maailmankaikkeus ”peittää” tällä hetkellä.
Mutta nämä avaruudessa laajenevat kvarkit ovat meille sittenkin ihan yhtä pieniä kuin ne ovat nyt.
Se on sitä oikeaa suhteellisuutta.
😃
Ilmoita asiaton viesti
Niin, paljon on avoimia kysymyksiä. Me ihmiset yleisestiottaen luulemme aina itsestämme liikoja oli sitten kyse avaruudesta tai ilmastonmuutoksesta. Kun itse en osaa vastata, niin jään odottamaan uusia havaintoja, joita myös pimeästä aineesta metsästetään.
Ilmoita asiaton viesti
Avaruuden kaareutuminen on harha ja siksi sitä ei edes tarvitse yrittää osoittaa. Asiaan sotketaan usein ilmiö, joka todennettiin 100 vuotta sitten. valon eli fotoneiden virran taittuminen massan gravitaatiokentässä.
Nämä ovat tietenkin eri ilmiöitä ja vain jälkimmäinen on totta. Siksi se on myös voitu todentaa.
Kosmoksen turkimuksessa on paljon haittaa aiheuttanut luulo siitä, että voimme matemaattisesti tutkia Kosmosta teoreetikon työpöydän ääressä ja antaa pysyviä selityksiä ilmiöille. Tämä luulo on uponnut syvälle tutkijoihin. Tästä luulosta ollaan onneksi heräämässä.
Sama pätee hiukkastutkimukseen, jossa kärkitutkimus on umpisolmussa tänään materian ja hiukkasteorioiden kanssa. Yleisesti luullaan juuri päinvastoin, että olemme selvittäneet fysiikan salat lähes kokonaan. On käynyt ilmi, että olemme moninkertaisten kysymysten edessä verrattuna siihen mistä moderni fysiikka lähti liikkeelle.
Kannattaa tutustua tutkimuksen kärkeen nettiyliopistojen huippututkijoiden luentojen kautta eikä laahata jäljessä vuosikymmenen tai kaksi kotimaisten esko valtaojien jäljissä. Huippututkijat ovat hyvin nöyrästi ilmaisseet tutkimustilanteen muutoksen.
Ilmoita asiaton viesti
”Avaruuden kaareutuminen on harha ja siksi sitä ei edes tarvitse yrittää osoittaa. Asiaan sotketaan usein ilmiö, joka todennettiin 100 vuotta sitten. valon eli fotoneiden virran taittuminen massan gravitaatiokentässä.
Nämä ovat tietenkin eri ilmiöitä ja vain jälkimmäinen on totta. Siksi se on myös voitu todentaa.”
Juuri näin!!!
Valon liikerata taipuu tähtien ja galaksien ohitusten yhteydessä ja tämä on voitu todentaa, kuten toteat.
Einstein johti fyysikot sadan vuoden harharetkelle kun tempaisi hatustaan kaareutuvan avaruuden käsitteen jota voidaan verrata jumaliin.
Ilmoita asiaton viesti
Luulisi nyt aikuisen miehen löytävän tuollaisen tiedon ihan itsekin, mutta eipä vaan. Aina vain kyselee samaa täältä usarista, jonne kirjoittelevista harva lienee perehtynyt aiheeseen niin että voisi siitä kertoa sinulle. Eikä se ole ainoa syy, moni sattaisi osatakin kertoa, mutta eivät ala sulle, koska jne…
Jospa nyt vanhempi raksamaalari kertoo sulle mistä on kyse, vai onko too much for me, hah hah 😉
Kun puhutaan aika-avaruuden kaareutumisesta, sitä kuvaillaan asian ymmärtämiseksi usein kumilevyksi. Tämähän on tietysti pelkkä metafora, haloo.
Massiiviset esineet kuten maa, aurinko tai Savorinen, luovat avaruus-ajan vääristymiä, jotka saavat sen taipumaan. Nämä pienet taipumat puolestaan rajoittavat tapoja, joilla tavara maailmankaikkeudessa liikkuu, koska esineiden on pakosta seurattava polkuaan, massan aiheuttamaa kaarevuutta pitkin. Painovoimasta johtuva liike on liikettä pitkin avaruusajan käänteitä.
Jos aurinko häviäisi yhtäkkiä sormiani napsauttamalla, avaruuden aikaryppy oikenisi silloin kadonneen auringon paikalta. Auringon paikalta singahtaisi valon nopeudella joka suuntaan painovoima-aalto muistona tapahtuneesta.
Maassa auringon muodostaman avaruus-aika montun katoaminen havaittaisiin reilun 8 minuutin kuluttua, ja sitten maa sekä montun kurimuksesta vapautuneet kaikki aurinkokunnan taivaankappaleet jatkaisivat suoraa rataansa kohti linnunradan masentavia pimeyksiä.
Vaikka voimme keskustella avaruusajasta samanlaisena kuin kumilevy, analogia hajoaa lopulta, ja on tietystikin väärä. Kumilevy on kaksiulotteinen, kun taas avaruus-aika on neljäulotteinen. Arkki ei ole ainoastaan loimi avaruudessa, vaan myös loimi ajassa. Jossa kaikki on suhteellista.
Lyhyesti, massa vääristää aikaa ja avaruutta siten, että kappaleet ja valo, aivan kaikki, ne joutuvat kulkemaan täysin erilaista reittiä ajassa ja avaruudessa, kuin miten ne kulkisivat tyhjyydessä kaukana gravitaatio vaikutuksista.
Mustan aukon massa vääristää aika-avaruutta sitten jo niinkin reippaasti, että kappale tai valo eivät enää jatka rataansa yhtään mihinkään jouduttuaan sellaisen aika-avaruuden kaarevuuden piiriin, vaan katoavat kokonaan näkyvistä.
Tämä kaikki tulee suhteellisuusteoriasta. Kvanttiteoria kertoo asioiden olevan vielä paljon monimutkaisempia, ja ottaapa teoriat tuon avaruuden roolinkin vielä vahvempana kokonais peliin mukaan. Mutta ei mennä tässä siihen, koska tulee jo too much for you, hah ;=)
Seuraavaksi, ”vain luuserit”… ha ha
Ilmoita asiaton viesti
Missä kohtaa sinä muka kerroit jotakin oleellista siitä miten se massallinen kappale sitä avaruutta muka kaareuttaa?
Et missään kohtaa.
😃
Ilmoita asiaton viesti
Avaruus ei ole pingispöytä, vaan muhkurainen kvanttikenttä, jossa massa aiheuttaa muhkurat ja avaruuden kaareutumisen.
Ilmoita asiaton viesti
Avaruudessa laajeneva kvanttikenttä ei ole avaruutta.
Avaruudessa laajeneva kvanttikenttä liikkuu avaruudessa ja laajenee avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen, mutta itse avaruutta se ei ole!!!
Too much for you?
😃
Ilmoita asiaton viesti
Kun luetun ymmärrys ei riitä, niin en voi auttaa tämän enempää.
Kotitehtävä:
Jos haluat laskea, mikä on avaruusajan kaarevuus missä tahansa avaruuden kohdassa, yleinen suhteellisuus antaa sinun tehdä sen, mutta sinun on tiedettävä muutama asia. Sinun on tiedettävä maailmankaikkeuden kaikkien massojen sijainnit, suuruudet ja jakaumat, aivan kuten Newton vaati. Mutta tarvitset myös seuraavia tietoja:
Kuinka nämä massat liikkuvat ja miten ne ovat muuttuneet ajan myötä.
Miten kaikki muut (ei-massamuotoiset) energiamuodot jakautuvat.
Kuinka tarkkailtava/mitattava kohde liikkuu muuttuvassa painovoimakentässä, ja miten tilan kaarevuus muuttuu ajan myötä.
Vain näiden lisätietojen avulla voit laskea, kuinka tila kaareutuu sinulle, tietyssä paikassa, tilassa ja ajassa.
”Avaruus tarttuu massaan ja kertoo kuinka liikkua. Massa tarttuu avaruusaikaan ja kertoo kuinka kaareutua.”
Fyysikko John Wheeler
Ilmoita asiaton viesti