Suomen pääministeri sooloilee ammattitaidottomasti Ukrainan henkiinjäämistaistelulla
On pakko kirjoittaa Suomen sosialidemokraattisen pääministerin oudosta poliittisesta käyttäytymisestä äskettäisellä yllättävällä Ukrainan vierailulla. Suomen pääministerinä maailmalla kulkeva kansikuva yms. sd-poliitikko lupaili Suomen ilmavoimien 2020-luvun loppupuolella väistyviä Hornet-hävittäjiä Ukrainalle. On selvää, että Suomi ei voi tässä ja nyt purkaa ilmapuolustustaan ja lähettää Hornet-koneita hetken päästä sotaan Venäjää vastaan Ukrainaan. Putinin vastaus saattaisi olla hävittäjiensä lähettäminen Suomeen pikavastauksena. Kun ei edes vielä olla Naton täysjäseniä.
Ukrainaan luvattavan sotilasavun keskeinen funktio on siinä, että ne vaikuttavat heti tai välittömästi heikentävästi Putinin kykyyn käydä laitonta hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan Ukrainassa. Suomen pääministeri toimi falskisti luomalla epätosia odotuksia Suomen mahdollisuuksista tukea nimenomaan lentoaseen vahvistamiseksi Ukrainassa. Suomalaiset ovat olleet empaattisen alttiita avustamaan ukrainalaisia Suomen talvisotaa muistuttavassa sotatilanteessa. Ukrainan presidentti Zelenskyi on korostanut paljon ilma-aseen vahvistamisen tarvetta. Suomen pääministeri tarjoaa syli levällään loppuun ajettuja Hornetteja kymmenen vuoden päästä. Kuka lie on järjestänyt tämän reissun?
Vaikka jotkut sd-tutkijat ovat moittineet talvisotavertausten käyttöä nykyisen Putinin sodan kommentoinnin yhteydessä, olen totaalisen eri mieltä asiasta. Stalinin laiton hyökkäys 30.11.1939 Suomeen ja Stalinin ihailijan Putinin laiton hyökkäys 24.2.2022 Ukrainaan tulevat samasta neuvostoimperialismin valinkauhasta.
Suomen talvisodan loppuvaiheiden keskeinen tekijä oli Lännen avun hitaus, vaikka sinänsä realistisia lupauksia oli saatu. 170 000 ranskalaista ja brittisotilasta oli kerätty Brittein saarille kuljetuksia varten Norjan kautta ensin Ruotsiin estämään Hitlerille strategisia malmikuljetuksia natsi-Saksaan. Apu Suomelle olisi toteutunut vain joko hitaasti tai vielä hitaammin tai ei ollenkaan. Ongelmia oli. Suomen reaaliauttaminen maavoimien voimin olisi edellyttänyt tunkeutumista Norjaan, jota Hitler himoitsi ja jonne hän hyökkäsikin 9.4.1940. Hitler rakensi varmuusasetelmia Ruotsin ympärille varmistaakseen strategisen raaka-aineen eli rautamalmin kuljetukset asetehtaisiinsa.
Marsalkka Mannerheim oli ilmoittanut Lännelle maaliskuun 1940 koittaessa, että hän tarvitsee Länneltä 50 syöksypommittajaa miehistöineen jatkaakseen sotaa Stalinia vastaan. Aika loppui, ja poliitikot suostuivat raskaaseen aselepoon, jota kutsuttiin ”väliruhaksi”. Kansanedustajista vain Urho Kekkonen vastusti sen hyväksymistä. Sen ehdot alueluovutuksineen muokkasivat itse rauhaa, joka solmittiin Pariisissa vuonna 1947. Jos Mannerheim olisi saanut haluamansa, veikkaan, että Stalinin puna-armeija olisi tuhoutunut Suomen kapeille kelirikkoisille korpiteille.
Tänään Suomen pääministeri sooloilee vaarallisella tavalla ja arvelee Hornet-vedätyksellä voittavansa Suomen eduskuntavaalit parin viikon kuluttua. Samalla hän harhauttaa upeasti taistelevia ukrainalaisia. Toivon seuraavaksi pääministeriä, joka ei vaaranna Suomen turvallisuuspoliittista asemaa – ja pysyy lestissään.
Marin on selkeästi väärässä hommassa pääministerinä. Kyvyt ja harkintakyky ovat selvästi rajalliset, mutta itseluottamus on huipussaan. Tällainen on johtavassa asemassa aika huono yhdistelmä.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen olen sitä mieltä että monessa maassa tälläinen PM joka töytäilee kännissä, laukoo mitä sylki suuhun tuo, olisi jo erotettu. Oma veikkaus on että jos tämä olisi mies olisi erotettu jo ajat sitten…
Ilmoita asiaton viesti
Lisäys: Tässä ihan fiksusti kerrottu mitä tämä Marinin touhu on:
”Suomi on hyökkäyssotaa käyvän Venäjän rajamaa. Me tarvitsemme Hornettimme ilman muuta itse. Uudet korvaavat F-35-hävittäjät tulevat käyttöön aikaisintaan 2026. Samaan aikaan Suomi pyrkii jäseneksi läntiseen sotilasliitto Natoon, jonka ajatuksena tuskin on heikentää etulinjan maansa omaa ilmapuolustusta.
Kotimainen kohu asiasta nousi nopeasti, eikä ihme. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa maassa on johtanut presidentti, jonka ohi hallituksessa ei ole perinteisesti toimittu.
Pääministeri Marin on tosin aiemminkin rajaa koetellut. Se on toki mahdollista, mutta riski on suuri. Seuraukset virhearvioinneista eivät kohdistu enää pelkästään pääministeriin, vaan koko maahan.
Myös Ukrainassa Marinin lausunnot ovat herättäneet huomiota. Katteettomia lupauksia valtavassa hädässä oleva maa ei kaipaa. Se tarvitsee realistisen näkymän siitä, minkälaista tukea sen on mahdollista saada.”
Lähde:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/paakirjoitus/eba4184c-09bc-4d3e-bb1d-edf8ad9ef5d8
Ilmoita asiaton viesti
Ensimmäisten pitäisi tulla 2026, mutta tuskin vielä silloin ovat varsinaisesti taistelukäyttökunnossa lentäjineen.
Ilmoita asiaton viesti
Media kohtelee Marinia ja Lintilää aikalailla eri tavoin. Lintilän suhteen se toimii kuten pitääkin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikenkaikkineen surullinen näytelmä, huippuna Ukrainalassotilaan muistotilaisuus, todellinen floppi, mutta vanha sanonta tässäkin on tosi, ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu. PM on ulostuloissaan 100% ti menopuolen ideoima, kansa maksaa kaikki hölmöilyt. Olen odottanut tulopuolen ulostuloa, kauan 🤗
Ilmoita asiaton viesti
Älä unta nää Orpo ei sano sanaakaan julkisen talouden säästöistä kun F-35 leijoja alkaa ilmestymään Suomen kamaralle. Raha niitä varten on siihen mennessä jo revitty köyhiltä vammaisilta eläkeläisiltä, on aika juhlia ja tukea muutenkin pärjäävää vientiteollisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
? – Niistähän on päätetty jo tällä vaalikaudella.
SUOMI on valinnut uudeksi hävittäjäkseen yhdysvaltalaisen Lockheed Martinin valmistaman F-35-koneen. Hallitus päätti asiasta perjantaina.
Suomi ostaa 64 kappaletta F-35A Block 4 -monitoimihävittäjiä ja lisäksi aseistusta, koulutus- ja ylläpitoratkaisuja, muita järjestelmiä sekä ylläpito- ja huoltopalvelut vuoden 2030 loppuun.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008464967.html
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän se tuki mene tuontiteollisuudelle, kun tuodaan niitä härpäkkeitä pyörimään ja pilaamaan luontoa ja maisemia sekä elinoloja?
Ilmoita asiaton viesti
”Raha niitä varten on siihen mennessä jo revitty köyhiltä vammaisilta eläkeläisiltä”. Uusitalo, onko raha revitty heidän ansiotuloista, eläkkeistä , osingoista vai sosiaalietuuksista. Kuinka monta miljardia niistä kertyy?
Ilmoita asiaton viesti
Suomen hävittäjät Marin ja Ohisalo ovat pyörtäneet 180-astetta nato ja venäjä ja ydinvoima kantansa viimeisten 13-kuukauden aikana. Ero vuoden 2014 lausuntoihin on niin suuri että ovatko nämä samoja ihmisiäkään? Mistä voimme tietää mitä mieltä he ovat kuukauden päästä?
Ilmoita asiaton viesti
Olipas suomettuneisuutta hönkivä loppukaneetti!
Veikko Orava totesi oivasti:
”Suomalaisilla on ”selkärangassa” ohjeiden kysyminen Tehtaankadulta ja se että naisen paikka on hellan ja nyrkin välissä. Eikä voi vähätellä perisuomalaista kateutta. Saara Jantunen, Jessikka Aro, Tuula Malin, Heidi Hautala, Suna Kymäläinen, Sanna Marin,…… Kaikkia teilattuja naisia yhdistää kriittinen suhtautuminen venäjää ja sen toimintaa kohtaan.”
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rosa-guevara/marin-teki-sen-taas-ja-herroja-kiukuttaa-etteivat-keksineet-sita-itse/
ps. Mielestäni on parempi että Ukrainalle annetaan nyt heti sellaisia hornetteja, jotka muutoin vain romutettaisiin 2025-2030.
Ilmoita asiaton viesti
”ps. Mielestäni on parempi että Ukrainalle annetaan nyt heti sellaisia hornetteja, jotka muutoin vain romutettaisiin 2025-2030.”
Niinkö? Puolustusministeriön ja -voimien mukaan Suomi tarvitsee itse Hornetit kunnes saadaan uusia hävittäjiä
ja
Uuden kaluston käyttöönotto on niin ikään vuosia kestävä prosessi, jossa uudet ja vanhat järjestelmät ovat pitkään käytössä limittäin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-hornet-havittajien-kohtalosta-ei-suunnitelmaa-osa-alkaa-olla-museokunnossa/8652060#gs.rsgbr4
Ilmoita asiaton viesti
”ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija yli 15 vuoden kokemuksella
”Errore humanum est”
Ilmeisesti puolustusministeriö ja -voimat eivät vedä vertoja kommentoijan ”asiantuntijuudelle”?
Ilmoita asiaton viesti
Älä yhtään epäile tai olet sovinisti ja kaikkea muuta kamalaa.
Ilmoita asiaton viesti
Marinin touhu oli pelkkää vaalityötä valokuvaajineen ja tyhjine puheineen.
Yksittäinen ministeri esiintyy omine päähänpistoineen hädänalaisessa maassa valheellisesti, eikä viitsi edes varmistaa kysymällä puolustusvoimien kantaa tähän hornethölmöilyyn. Samalla reissulla lupasi Ukrainalle Venäjä maksavan täysmääräisesti aiheuttamansa nyt n. 3 biljoonan euron mittaluokan vahingot, jonka jo ukrainalaisetkin ymmärtävät höpöpuheiksi.
Ilmoita asiaton viesti
”ps. Mielestäni on parempi että Ukrainalle annetaan nyt heti sellaisia hornetteja, jotka muutoin vain romutettaisiin 2025-2030.”
Selitäppä millä hoitaisit Suomen ilmapuolustuksen?
NATO pitää ensisijaisen tärkeänä että meillä on kyky vastata kaikkiin uhkiin, maalla, ilmassa ja merellä.
Pitää vaan myöntää tosiasia että Marin (sukupuolella ei ole mitään väliä) henkilönä päästi suustaan sellaisen ”aivopierun” ja lupauksen Ukrainalle jota me emme voi mitenkään toteuttaa. Hänen pitäisi ensimmäisenä pyytää anteeksi Ukrainan presidentiltä ettei tälläinen ole mahdollista edes toteuttaa mutta autamme teitä kaikin keinoin niillä voimavaroilla ja välineillä joita me voimme teille antaa.
End of story.
Ilmoita asiaton viesti
”Annetaan heti”.
Mitä Ukraina niillä tekee? Heillä ei ole lentäjiä, koulutus kestää pitkän aikaa. Heillä ei ole mitään infraa koneita barten.
Ilmoita asiaton viesti
Talvisodan aikaan Ruotsi, johon kohdistui Saksan konkreettinen uhka, luovutti Suomen käyttöön kolmasosan hävittäjistään ja merkittävän osan ilmatorjunnastaan.
Kun Suomi liittyy Natoon ja jos Hornet tulisi valituksi Ukrainan konetyypiksi kansainvälisessä projektissa kunniavelka velvoittaa meitä auttamaan. Tämä ei vaadi edes samaa mittakaavaa kuin missä Ruotsi vaaran vuosinaan (beredskapsåren 1939-1945) auttoi meitä.
Tulipa konetyypiksi mikä tahansa on Suomen syytä olla auttamassa. Ukraina on jo auttanut ilmapuolustustamme tyhjentämällä Venäjän täsmäasevarantoja. Ukraina on itsenäinen ja tarvitsee ilmavoimia myös jatkossa. Ne tulevat syntymään kansainvälisellä yhteistyöllä jossa Suomikin on mukana.
Ilmoita asiaton viesti
Miksiköhän Ruotsi luovutti? Voisiko olla niin, että kokivat niillä puolustettavan myös omaa maataan? On vaikea perustella, miksi näiden rajamaiden pitäisi luopua aseistaan, kun siellä Ukrainan selän takana on maita, jotka turvaavat itseään luovuttamalla aseita Ukrainalle.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsilla ei ollut silloin eikä ole nyt metriäkään rajaviivaa Venäjän kanssa…mietippä sitä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, ja entä sitten?
Ketähän vastaan noita koneita käytettiin? Lentäjät olivat ruotsalaisia kaiken lisäksi.
Olisiko NL voinut hyökätä Ruotsiin ennen kuin se olisi vallannut Suomen?
Ruotsi lainasi koneitaan hyvässä yhteiymmärryksessä Saksan kanssa.
Oli Saksan etu että NL ei päässyt etenemään Pohjois-Suomessa.
Jos se olisi vallannut Lapin se olisi saman tien mennyt Kiirunaan ja Luleåån jolloin Saksan mahdollisuudet saada korkealaatuista Ruotsin malmia olisivat loppuneet. Samoin nikkeliä Saksa ei olisi saanut Petsamosta kun kaivos lopulta saatiin käyntiin.
Ruotsin miehitys olisi myös vaatinut aika paljon joukkoja jotka tarvittiin muualla ja -41 alkaen Barbarossassa.
Ilmoita asiaton viesti
”luovutti Suomen käyttöön kolmasosan hävittäjistään”
Hävittäjät olivat jo tuolloin vahvasti vanhanaikaisia Gloster Gladiatoreita.
Ruotsi oli vuonna 1939 sotilaallisesti äärimmäisen heikko kaluston osalta. Sillä ei ollut kummoisesti hävittäjiä eikä panssarivaunuja senkään vertaa mitä Suomella. Toki Ruotsin teollisuus pystyi aseita tuottamaan huomattavan suurella intensiteetillä, kun se siihen ryhtyi. Vuonna 1941 asetelma oli jo muuttunut ja Ruotsi oli sotilaallisesti merkittävän vahva operaatio Barbarossan alkaessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrankin samaa mieltä Kososen kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Korjataan nyt tähänkin, Marin EI luvannut mitään!
Ilmoita asiaton viesti
Totta kyllä, ei luvannut, mutta oli ulostulossaan harkitsematon ja antoi aihetta spekuloinnille. Sekä antoi ymmärtää, että asiasta on jo alustavasti keskusteltu, vaikkei olekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitähän ukrainalaiset olisivat mahtaneet ajatella keskellä veriöylyään jos Marin olisi puhunut ympäripyöreitä vastaessaan toimittajan kysymykseen hävittäjistä. Itseäni, sotaveteraanin poikana hävettää läntisten maailman munaton toiminta sen seuraessa sivusta Venäjän suorittamaa kansanmurhaa Ukrainassa, tuevat sukupolvet tulevat tuomitsemaan meidän sukupolven toiminnan. Marin edustaa sitä uutta sukupolvea joka olisi valmis laittamaan stoppi Venäjän touhulle, mutta sitten on nämä menneessä ajassa elävät Venäjä-pelkoiset ”niinistöt” jotka seisovat jarrupolkimen päällä.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa, Marin sanoi.”
Onko sitten parempi valehdella Ukrainalaisille keskellä verilöylyä kuin kertoa totuus? Kenen kanssa Marin oli ehtinyt aloittaa keskustelut? Ilmeisesti erityisavustajan kanssa. Sen jälkeen Marin selitteli myöhemmin lausuntoaan erityisavustajan välityksellä.
Ilmoita asiaton viesti
”poikana hävettää läntisten maailman munaton toiminta sen seuraessa sivusta Venäjän suorittamaa kansanmurhaa Ukrainassa,”
Ihan vapaasti saat lähteä muna pystys ukrainaan rintamalle taistelee.
Suomi 5 milj. asukin maa ei voi ratkaista 50 milj Ukrainan voittoa 140 milj venäjästä. Kun Kiina 1400 milj tukee viel venäjää.
On suuruuden hulluutta sekopäisyyttä liikkeellä.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainassa Marinin puheet otettiin tosissaan ja uutisoitiin perjantaina näin:
Finnish Prime Minister believes they can consider transferring its old aircraft to Ukraine
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/10/7392930/
Eilen sitten peruutettiin
Finnish authorities back out on PM’s suggestion that Finland could give Ukraine fighter jets
Finnish Prime Minister Sanna Marin’s latest statement about possible military aid for Ukraine has apparently come as a surprise to some in the Finnish government.
During her March 10 visit to Kyiv, Marin said that Finland could consider providing Ukraine with Hornet fighter jets.
Following that statement, Finland’s Defense Minister Antti Kaikkonen said that Finland can’t spare the Hornets, because it will need them ”to protect itself” in the coming years.
Finland’s Air Force Commander, Major General Juha-Pekka Keranen, ruled out the delivery of Hornet jet fighters to Ukraine until receiving U.S.-made F-35 fighters in return.
Both officials said the government hasn’t been discussing the delivery of Hornets to Ukraine.
https://kyivindependent.com/news-feed/finnish-authorities-back-out-on-p-ms-suggestion-that-finland-could-give-ukraine-fighter-jets
Ilmoita asiaton viesti
Jukka: ”Stalinin laiton hyökkäys 30.11.1939 Suomeen ja Stalinin ihailijan Putinin laiton hyökkäys 24.2.2022 Ukrainaan tulevat samasta neuvostoimperialismin valinkauhasta.”
Olen periaatteessa samaa mieltä. Laajennan kuitenkin sitä imperialismi-asiaa. Venäjä on ollut imperialistinen jo noin 500 vuotta, on sitä nyt ja tulee olemaan jatkossakin – ihan järjestelmästä ja johtajasta riippumatta:
https://jput.fi/Imperialistinen_Venaja.htm
Ilmoita asiaton viesti
Lupaus käydä keskustelua hävittäjistä ei ole lupaus niitä antaa. Heikot on vaaliaseet jos tällaisella arsenaalilla pelataan.
”Toivon seuraavaksi pääministeriä, joka ei vaaranna Suomen turvallisuuspoliittista asemaa – ja pysyy lestissään.”
Hyi helvetti, toivottavasti suomettuneisuuden aika ei palaa.
Ilmoita asiaton viesti
Marin vastasi näin, eikä siitä käy ilmi että on vain omaa yksityisajatteluaan. Päin vastoin, että keskusteluja on käyty, eikä minkään maan pääministerin oletetakaan esittelevän ulkomaalle täysin valmistelematonta asiaa.
Kyllä voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, että olisiko (niitä) mahdollista luovuttaa Ukrainaan ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalle, että Suomi voisi osaltansa tässä auttaa, mutta mitään päätöksiä ei ole tehty ja keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.
Ukrainassa ja muuallakin ulkomailla Marinin lausumasta sitten julkaistiin oikaisuja, mm.
Finland can’t afford sending Hornet jets to Ukraine before replacement F-35As arrive – Finnish Air Force Commander
https://euromaidanpress.com/2023/03/12/finland-cant-afford-sending-hornet-jets-to-ukraine-before-replacement-f-35as-arrive-finnish-air-force-commander/
Ilmoita asiaton viesti
Ai ei vai? Jatkuvastihan ovat katteettomia lupauksia saaneet, ja MARIN EI LUVANNUT KUIN KESKUSTELLA ASIASTA OMA PUOLUSTUSKYKY HUOMIOIDEN. Jumalauta.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainassa se kuitenkin otettiin lupauksena. Sodan keskellä pitäisi ymmärtää olla antamatta turhaa toivoa. P-le.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä otettu, Konstantinin ja Tarasin kanssa tästä juteltiin aamusella, kyllä siellä oli ymmärretty kuten Marin sanoi, eikä mitä toimittajat yritti vääntää aiheesta. Kuinka paljon juttelet ukrainalaisten kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
Miltä tämä kuulostaa:
”– Meillä on olemassa olevaa kalustoa, ja me voimme tietenkin arvioida tuon kaluston käyttöä.
– Kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko niitä mahdollista Ukrainaan luovuttaa ja millaista koulutusta se tarvitsisi rinnalle.” (10.3.2023 MTV)
Jos sinulla olisi tarve autolle ja minä sanoisin sinulle: ”Kyllä minä voin käydä keskustelua autoni osalta, olisiko se mahdollista luovuttaa sinulle?”
Eli mukailen nyt tuon Marinin sanomista.
Ymmärtäisitkö asian niin että olisin antamassa autoni sinulle käyttöön tai jopa omaksi…
Ilmoita asiaton viesti
Voimme arvioida ja käydä keskustelua, siltähän se kuullostaa ja kaikki muu spekulointi on typerää.
Ilmoita asiaton viesti
Se kuulostaa juuri siltä kuin kirjoitin. Ei tässä sen ihmeempää. Katsotaan kuinka tämä vaikuttaa mm vaalikäyttäytymiseen keväällä. Monastihan ihmiset muistaa lupaukset joita ei täytetty nyt, onko myös vaalilupaukset samaa sarjaa…
Ilmoita asiaton viesti
”onko myös vaalilupaukset samaa sarjaa”
Vaalilupaus on toive kun mennään hallitusneuvotteluihin, jos niillä perustelee ehdokas-puoluevalinnan niin on täydellinen idiootti.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo alkaa kuulostaa samantapaiselta kuin kyläilemässä ollut pieni poika, joka sanoi keskustelussa viimeisenä valttinaan että kaverini Kalle tuntee härän, josta tulee piimää ja maitoo:)
Ilmoita asiaton viesti
Minä juttelen Konstan kanssa lähes päivittäin, asuu Harkovassa ja on ollut etulinjassa monta kertaa.
Siellä tuo otettiin enemmänkin painostuksena muita maita kohtaan – kuten Marin mainitsi puheessa – tästä on keskusteltava muiden maiden kanssa.
Sitten myös se aspekti, että F35 hankinta voisi nopeutua, jos tehtäisiin jenkkien kanssa diili että jokaista luovutettua kohden tulee yksi uusi. Mutta mitäpä siitäkään…
Ilmoita asiaton viesti
”Sitten myös se aspekti, että F35 hankinta voisi nopeutua, jos tehtäisiin jenkkien kanssa diili että jokaista luovutettua kohden tulee yksi uusi.”
JOS. Ja jos ensin edes saataisiin USA:lta lupa Hornetien luovuttamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, siksi ASIASTA PITÄÄ KESKUSTELLA. Jumalauta, pitäisikö jättää keskustelematta? Hyvä että Marin avaa peliä kun muut skagaa.
Ilmoita asiaton viesti
Puolustusvoimista ollaan tuotu julki, että Marinin ulostulo oli epärealistinen.
Mitä Ukrainan auttamiseen tulee niin muualla ollaan keskusteluissakin pidemmällä, joidenkin uutisten mukaan ukrainalaisia lentäjiä koulutettaisiin jo lentämään F-16 hävittäjiä:
Netherlands would consider helping Ukraine with F-16 fighters, Leopard 2 tanks
The Dutch Cabinet will look into supplying F-16 fighter jets to Ukraine if the Kyiv government asks for it.
https://nltimes.nl/2023/01/20/netherlands-consider-helping-ukraine-f-16-fighters-leopard-2-tanks
Ukraine officially asks Netherlands for F-16 fighter jets
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/02/10/7388747/
Ja Puola sekä Slovakia ovat alustavasti luvanneet Migejä.
Ilmoita asiaton viesti
Ulostulo oli että asiasta pitää keskustella, hyvä että myös PV:lle painetta siis. Onhan tämä nyt saatana yhtä paskaa kun länsi vain jarruttaa apua näitä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, samalla kun Ukrainaa tuhotaan pala palalta. Olen iloinen että Marin haluaa pistää hommiin vauhtia, nykymallilla tämä sota jatkuu loputtomiin ja hinta siitä on inhimillisen kärsimyksen lisäksi hurja, ellei ryZZää saada vetäytymään nopeasti.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi, koska aihe on typerä.
Ilmoita asiaton viesti
Hienosti perusteltu.
Ilmoita asiaton viesti
Ajattelin, että ymmärrät paremmin tällaista perustelua kuin seikkaperäisempiä argumentteja. Niitä löydät paljon mediasta, jos olet kiinnostunut.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kannata näköjään ajatella jos noin pahasti menee metsään, etkä pysty omin sanoin perustelemaan kantaasi.
Ilmoita asiaton viesti
Ongelma on siinä, että sinä et ole juurikaan piitannut sinulle esitetyistä perusteluista vaan alat sauhuamaan ja kiroilemaan. En tiedä kannattaako mutta:
-Marinin heitto keskusteluista, joita on käyty ja joita pitää käydä tulkitaan muualla signaaliksi ja luo odotuksia. Vaikka sinun ystäviesi kohdalla ei luo niin luo muualla Venäjällä, USA:ssa, EU:ssa, Kiinassa jne. Tämä on diplomatiaa tunteville aivan perusasia.
-Vähäinenkin perehtyminen asiaa osoittaa, että Suomen hornetit tarvitaan Suomessa useita vuosia ja sen jälkeen on epäselvää millaisia kustannuksia niiden korjaushuolto toimintakuntoon vaatisi. Kaiken järjestäminen vaatisi, oletan USA:n luvan. Sota lienee sitten jo ohi.
-Perusteettomia odotuksia ei kannata luoda. Näiden oikominen vahingoittaa maamme uskottavuutta.
-Pääministerin tulisi ymmärtää, että esittäessään tällaisia aloitteita keskusteluista Horneteista sotaa käyvässä maassa, hän rikkoo perustuslakia, jossa ulkopolitiikan johto määrätään presidentille. Vähintään hänen olisi pitänyt ottaa asia esille presidentin kanssa ensin. Marin saanee jonkinlaiset rapsut oikeuskanslerilta, jos perustuslailla meillä on mitään merkitystä.
Sinun kieltäsi käyttäen. Marin toimi helvetin typerästi.
Ilmoita asiaton viesti
Diplomatiaa, siis suomettumista. Minä olen iloinen että se aika on ohi ja Marin uskaltaa puhua suoraan. Hävittäjäkeskustelu tulee kuitenkin jossain vaiheessa ajankohtaiseksi, hyvä että joku avaa peliä että se olisi mahdollisimman pian – sekä tällä voitaisi myös saada aikaistettua F-35 hankintaa jos niillä korvattaisiin samanaikaisesti annetut Hornetit.
Marinin avaus oli kaivattu, kun muu länsi pelkää ”sodan eskaloitumista” eivätkä uskalla tehdä mitään, jonkun pitää pistää vauhtia hommiin.
Ilmoita asiaton viesti
No mikä tuli kun et vastaakaan argumentteihini?
Sotket peruskäsitteitä joko tietämättömyyttäsi tai tahallaan. On selvästikin hedelmätöntä argumentoida niistä sinulle.
Mutta vahvista nyt vielä selvyyden vuoksi edes se, että et piittaa perustuslaista?
Ilmoita asiaton viesti
-”Diplomatiaan” vastasin, nuoleskelun aika on ohi
-USA:ta sivusin tuossa vaihtokaupassa
-Eivät ole perusteettomia, hävittäjäkeskustelua on käyty monissa maissa, mutta suomettuneet paskiaiset toki tästä kauhistuu
-Viimeinen väite on täysin absurdi
-Olemme jo luopuneet perustuslaista siltä osin että annamme aseistusta sotaan käyvään maahan, että se siitä
Ilmoita asiaton viesti
Tämä valottaa kantojasi ja argumenttiesi tasoa aika selvästi. En näe aiheelliseksi niitä kommentoida kuin perustuslain osalta. Minä, eduskunta ja presidentti olemme tässä kanssasi erimieltä. Meistä Suomi ei ole luopunut perustuslaista. Moni ei ymmärrä, että Suomen kannan ylin tulkitsija perustuslain suhteen on perustuslakivaliokunta. Hekään eivät näe Ukrainan tuessa ongelmaa perustuslain suhteen kuten sinä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on luopunut perustuslain pykälästä missä määritellään aseapu, tämä oli vain keskustelun avaus ja noloa nostaa sitä vaaliaseeksi. Noh, eipä teiltä muuta sovi odottaakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei perustuslaista löydy tuollaista pykälää. Kerro pykälän numero?
Ilmoita asiaton viesti
Aa sinä olet näitä ”yhtään artikkelia ei löytynyt” kommentoijia…
Ilmoita asiaton viesti
Ja se mitätöi Nylundin kommentit? Ihanko vasiten kävit katsomassa, mitä Nylund on kirjoitellut? Olen huomannut, että Seija Nylundilla on asiallisia ja aiheellisia kommentteja täällä Puheenvuorossa.
Asiatonta on mm. kommentoida toisen keskustelijan aiheeseen liittymättömien blogikirjoitusten olemista tai olematta olemista.
Ilmoita asiaton viesti
Liberaali-Antti kopioi erään taistolaisliberaalin ilveitä.
Ilmoita asiaton viesti
Istuhan sinä Räyhä miekkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko ollut mahdollista referoida blogiin Marinin kommentista kohta/kohdat jossa hän ”lupaili” hävittäjät Ukrainalle?
Toki voit lisätä sen tämän kommentin vastaukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Lupasi että asiasta tullaan keskustelemaan… Huomaa että vaalit tulossa, kun tällaisesta ”kohu”.
Ilmoita asiaton viesti
Marinin vastaus kysymykseen on realistinen, mutta neutraali.
Kaikesta keskustellaan, eli validi asia.
Suomelle tulossa uusia hävittäjiä, kaikki tietää.
Suomen hoidettava puolustuksensa, eikä vanhoja hävittäjiä voida antaa ennen kuin uudet ovat käytössä. Tuokin on ilmiselvää.
Olisivat valittajat jatkaneet keskustelua, mutta ei. Piti tyrmätä ja puhua asian sivusta.
Ilmoita asiaton viesti
Tosiasiassahan Marin ei luvannut Ukrainaan yhtään Hornettia.
Myrsky vesilasissa, jota mediassa vatkataan ranteet kipeänä.
Ilmoita asiaton viesti
Valehteli kuitenkin päin naamaa Ukrainalaisille ja samalla koko maailmalle: ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa, Marin sanoi.”
Media voisi vähän topakammin kysellä kenen kanssa Marin on keskustellut.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Marin ei tyydy toimimaan kuten Schulz ja Macron ja muut vastuulliset valtioiden päämiehet? Kerro avoimesti yleisön paineessa mitä ei tulla antamaan. Lupaa olla nöyryyttämättä Putinia ja tarjoa turvatakuita Venäjälle Ukrainan uhan varalta. Silloin Suomen ääriliberaalit, sinivalkoiseen kulttuurieliittiin kuuluvat putinistitkin olisivat tyytyväisiä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen pääministeri Marinilta nappisyöttö Putinin lapaan. Jo ensi viikolla nähdään, kuinka Putinin koneisto käyttää tilaisuuden hyväkseen omassa propagandassaan.
Ilmoita asiaton viesti
Etkö ollutkaan sillä kannalla, että kyseessä on Marinin vaalikampanja. Venäjälle siis epämieluisa asia.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan Marinin ulostulo huomioitu – venäjänkielisistä ei tietoa.
https://news.russia24.press/news/8031.html
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa blogisti Seppinen, missä kohtaa vastauksessaan toimittajan kysymykseen PM Marin sooloilee ammattitaisottomasti? Tässä linkissä toimittajan kysymys ja Marinin vastaus: https://demokraatti.fi/nain-paaministeri-sanna-marin-vastasi-hornet-kysymykseen-lue-kysymys-ja-vastaus-sanasta-sanaan
Ilmoita asiaton viesti
Niin kauan, kun itänaapuri ei ota PM Sanna Marinin puheita vakavasti, ei ole syytä huoleen. Itänaapurissa on muutoinkin totuttu miesvaltaiseen johtoon aina Sosialistisesta neuvostotasavaltojen liitosta lähtien. Marin ei ole saanut pääministerinä ollessaan vielä kertaakaan kutsua itänaapuriin kylään. Rinteen matkassa hän oli liikenneministerinä vuonna 2019 Moskovassa. Asiat on hoidettu Putinin ja Niinistön välillä kautta vuosien. Hyvä niin.
Silloin on syytä huoleen, jos asenne siellä muuttuu. Tässä ei ole kysymys mistään suomettumisesta, vaan yksinkertaisesti terveestä itsesuojeluvaistosta, mitä Suomi-neitoon tulee.
Ulko- ja puolustuspolitiikkaa on tarpeetonta sotkea sisäpolitiikkaan ja tuleviin eduskuntavaaleihin.
Tulevat vaalit ovat kieltämättä tärkeä asia myös taloudellisesti PM Marinille. Asuntolainaa on Eduskunnalle annetun sidonnaisuusilmoituksen mukaan yhteensä 675 000 euroa 26.1.2023. Jääminen hallituksen ulkopuolelle merkitsee ”lovea” tulopuoleen taloudessa. Ministerin palkkiot jäävät silloin tulematta. On tyytyminen kansanedustajan palkkioon.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö kenelläkään ole munaa vaatia Insinööriprikaatikenraali Juha-Matti Ylitalolta selvitystä keskusteluista? ”Ylitalo on seurannut keskustelua siitä, voitaisiinko Horneteja lahjoittaa Ukrainaan.” https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009383104.html
Täällä seniili hyeenalauma käy joukkopsykoosissa nuoren Pääministerin kimppuun.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä perässähän se Ylitalon kanta lukee:
Ylitalo on seurannut keskustelua siitä, voitaisiinko Horneteja lahjoittaa Ukrainaan.
”Hornetien pääomat on suhteellisen hyvin kulutettu loppuun. Niissä ei ole hirveästi varaa niiden rakenteellisen eliniän osalta. Niiden suorituskykykään ei ole enää 2030-luvulla kovin kilpailukykyinen.”
Osa Hornetien komponenteista myytäneen pois Yhdysvaltojen ilmavoimien pyörittämässä huutokauppajärjestelmässä. Muutama konerunko noussee myös tolpan päähän muistomerkiksi.
”Osa menee ihan vain murskattavaksi.”
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009383104.html
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän täysin Ilmavoimien kannan ja kommentit. Se että yleisesti väitetään ettei Hornettien luovuttamisesta Ukrainalle olisi keskusteltu Suomessa on muunneltua totuutta. Jos joku ei ole päässyt es .suljettuihin asiantuntija-keskusteluihin keroo ehkä enemmän henkilön statuksesta.
Ilmavoimissa on 90-luvun helkopteri-hankkeen myötä negativisia kokemuksia asiantuntija-tiedon kertomisesta ääneen. Puolustusvoimien johto siirsi koko helikopteri-toiminnan Ilmavoimilta Maavoimille kun ei saanut mieleisiään ”vastauksia”. Koko hommahan meni perseelleen jonka on todennut ex-puolustusministeri Jussi Niinistö.
Samoin puolustusvoimien upseerit jotka osallistuivat Nato-keskusteluun 2010-luvulla oppivat karsaasti että mielipiteitä jotka ovat poliittista valtavirtaa vastaan ei tule sanoa julkisesti vaikka he ovatkin turvallisuuden asuantuntijoita.
Joten vielä kerran, Suomessa on keskusteltu Hornettien antamisesta Ukrainalle ja Marin tietää sen. Ja se jos joku on tietämätön tällaisista keskusteluista löytää syyn peilistä. Eikä Marin luvannut Hornetteja Ukrainalle niinkuin jokainen lukutaitoinen ymmärtää.
Ukraina operoi neuvostoaikaisilla Sukhoi- ja Mig-hävittäjillä jotka ovat todennäköisesti olleet huomattavasti huonommin säilytetty ja huollettu kun Hornetit länsimaissa, etenkin Suomessa. Suomessa sotilasilmailu on turvallisinta maailmassa pitkän kehityksen tuloksena.
Jos Ukrainan vaihtoehdot ovat ”loppuunajettu” Hornet jossa ison huollon merkkivalo palaa tai ei hävittäjiä ollenkaan jokaisella pitäisi raksuttaa. Ei Hornetteja ajeta Suomessa loppuun koska silloin rikotaan turvallisuus määräyksiä. Ukraina käy sotaa joten tärkeintä siellä on saada kone ja kone aseistettuna ilmaan. Tämän tietävät Ilmavoimien upseeritkin eikä heistä kukaan asetu nyt Marinin tueksi kun kokoomuksen ehdokkaana on kaksi evp kenraalia jotka kommentoivat kokoomuksen kommentteja.
Kokoomuksessa on täysi paniikki kun näyttää siltä että Purrasta tulee hallituksen muodostaja ja heille jää huonoimmillaan pronssimitali vaaleista. Eikä näköjään ketään hävetä peitellä epätoivoista paniikkia. Kirjoitukset ja kommentit ovat sitä tasoa.
Kysyhän näiltä kokoomuslaisilta milloin keskustelu Horneteista heidän mioelestään voi alkaa. Silloin kun venäjä on Puolan rajalla?
Ilmoita asiaton viesti
Se on pakko kyseenalaistaa kaupankassan sekoiluja.
Kun edes suuri ja mahtava Usa ei uskalla luvata antaa hävittäjiä ukrainalle. Koska pelkää venäjän kostoa vaikka on naton päällikkö maa.
Niin onko meiän Bilehile jauhojengin kanssa aamuyöl juhliessa oivaltanut huippuidean. Miten päästä porukal voguen kanteen, ja voisi optio zelenskyn kanssa oscar gaaloihin päästä puuteroitumaan.
Kyl muut on niin tyhmiä kun ei tajua että Suomi on kokoansa Suurempi maailmassa.
Kyllä 5milj asukin 1300km Venäjän rajaa olevan kannattaa uhota eniten.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä.
Poland ‘ready’ to send MiG jets to Ukraine if US leads a wider coalition
Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki said on Saturday his country is ready to provide its MiG fighter jets to Ukraine if the U.S. leads a wider coalition for transfers of aircraft to the war-torn country.
“Today we can talk about transferring our MiG [jets] as part of a wider coalition, and we are ready for that,” Morawiecki said, according to a Reuters report from Warsaw. “Poland can only be a part of a much larger coalition here, a coalition with the United States as a leader,” he said.
https://www.politico.eu/article/mateusz-morawieck-andrzej-duda-poland-ready-send-mig-jet-ukraine-russia-war/
– Eikä Hornetien luovuttaminen Ukrainalle olisi läpihuutojuttu. Suomi on sitoutunut käyttämään Horneteja Suomessa, Suomen puolustukseen ja luovuttaminen vaatisi USA:n luvan.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä ihan tarpeeksi hyvin perusteltu mitä sinne nyt tarvitaan ja on oikeasti mahdollisuus lähettää:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009449673.html
”Ilmari Käihkö Horneteista Ylellä: ”Ukraina tarvitsee enemmän tykistökranaatteja kuin lentokoneita”
Ilmoita asiaton viesti
Jos PM:n kasvojen pelastamiseksi nyt heti täytyy antaa Hornetit Ukrainaan, mitä me nyt sitten hävittäjinä käytetään ennen 2025-26, kun uusia koneita alkaa tulla?
Ilmoita asiaton viesti
Nyt kävi näin. Ukrainassa ihmetellään miksi niitä hävittäjiä ei saadakaan…
Ukrainalaislehti hämmästelee: Sanna Marin teki täyskäännöksen Hornet-puheissaan https://www.is.fi/politiikka/art-2000009452263.html
Ilmoita asiaton viesti