Natolimbo: Onko Nato vastannut Suomelle mitään?
Niinhän siinä sitten kävi, että Suomi lähetti hakemuksen Natoon eli ilmoitti virallisesti halunsa liittyä. Pääsihteeri Stoltenberg oli sanonut, että hoidetaan neuvottelut nopeasti.
En ole mistään löytänyt tietoa mitä Nato on vastannut Suomelle. Tietääkö joku? Jos tietää niin linkki vastaukseen olisi kiva.
Eikö tapana ole, että hakemuksen vastaanottaja vastaa jotakin, kun kerran haetaan? Vastaa, että tervetuloa neuvotteluihin ja ehdottaa tapaamisaikaa. Jos sitten kiireitä kovasti on niin aika voi olla vaikka vasta kuukauden päästä. Aikaa vastaamiselle voi tarvita myös, jos siellä Natossa ei oikein tiedetä mitä hakemukselle pitäisi tehdä tai jos ovat kovin erimielisiä siellä tästä. Täytyy tietysti siellä ensin keskenään päättää miten suhtaudutaan.
Tai sitten voisi vastata, että ei me tällaista jäsentä haluta, ei kannata jatkaa pidemmälle. Mutta vastata pitää.
Mutta kun mitään vastausta ei ole tullut, vai onko? Tällaisessa tapauksessa voisi soittaa ja kysyä mitä hakemukselle kuuluu ja tiedustella aikataulua.
Kovin on salamyhkäistä, koska jotain on kai kuitenkin vihjattu, koska suomalaiset uutisista päätellen neuvottelevat Turkissa ja USA:ssa. Meneeköhän ne seuraavaksi Albaniaan tai Unkariin? Toivottavasti ei, ei hakemuksia näin hoideta. Näin syntyy vain loputon tennispeli, jossa Suomi on pallona. Tämä nöyryyttävä näytelmä pitää lopettaa.
Naton asia on itse käydä tarpeelliset neuvottelut jäsentensä kanssa ja laatia vastaus Suomelle vai mitä pääsihteeri Stoltenberg ? Siellä päämajassa on 4000 ihmistä töissä, joten kyllä yksi vastaus pitäisi saada syntymään.
Ei ole liikaa vaadittu.
Minkälaista vastausta kaipaat?
Ihan kuin et tietäisi, Turkki esti Naton neuvostoa käsittelemästä hakemuksia:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/18/finland-sweden-nato-apply/
Ei ole tarvis soittaa mihinkään ja kysellä mitä hakemukselle kuuluu koska se on ihan julkista tietoa. Turkin ja Natomaiden sekä Turkin ja Suomen ja Ruotsin kanssa käytyjen keskustelujen tarkka sisältö ei tietenkään ole. Ei siinä sen salamyhkäisempää ole kuin minkä tahansa asian valmistelussa.
Ilmoita asiaton viesti
Julkista tietoa? Kerropa mistä Naton vastaus löytyy?
Joko kansalaisilta salataan Naton vastaus tai sitten sitä ei ole.
Juu, kyllä erilaista juorua ja lehtiotsikkoa julkisuudesta löytyy mutta ei virallista vastausta.
Ilmoita asiaton viesti
Ihme sekoilua sinulta kun kerroin juuri edellä että Turkki on estänyt hakemusten käsittelyn. Ei niihin voi virallisesti vastata kun niitä ei voi käsitellä.
Ilmoita asiaton viesti
Et ymmärrä. Kyllä voi virallisesti vastata, että asia ei etene, koska yksi jäsenmaa ei hyväksy Suomea. Odotan Naton kirjettä, jossa asia todetaan. Lisäksi olisi hyvä kertoa jotain mitä aikovat tehdä. Jatkuuko tämä limbo ikuisesti vai onko heillä ehkä ajatuksia miten asiaa hoidetaan? Vai lopetetaanko leikki.
Ilmoita asiaton viesti
”Odotan Naton kirjettä, jossa asia todetaan.”
Oletko varma että niillä on sun osoite?
”Vai lopetetaanko leikki.”
Dream on.
Ilmoita asiaton viesti
Jukka, Kerava, Suomi, Eurooppa, Tellus.
Ilmoita asiaton viesti
”Odotan NATOn kirjettä”
Luultavasti saat odottaa aika pitkään.
Ilmoita asiaton viesti
Jotain salamyhkäistä tässä on kun mäkään en ole saanut Natolta mitään kirjettä. Miksi asioita noin pimitetään?
Mediasta vaan lukenut jotain juoruja. Enkä niitäkään muuten mutta kun se lehti nyt sattui olemaan parturintuolin edessä pöydällä.
Ilmoita asiaton viesti
Luultavasti ongelma on Suomen postilaitoksessa. Serkun joulukorttikin tuli minulle vasta tapaninpäivänä. Nyt kannattaisi Jukankin pysyä vain kärsivällisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Odotan todella heidän kirjettään hakemuksemme lähettäjälle.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä odotat Klaus Korhoselle osoitettua kirjettä?
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä hänen asemaansa mutta jos kiikuttaa sen Niinistölle niin OK. Tämän olisi syytä lukea se kansalle.
Ilmoita asiaton viesti
Turkki omistaa Bosporin salmen.
Ilmoita asiaton viesti
”Odotan Naton kirjettä, jossa asia todetaan.” Odottele vaan.
Muistatko, Ahti Karjalainen tiuskasi lehtimiehelle, että ”mitäs se sinulle kuuluu?”
Lehtimies kun tivasi liian yksityiskohtaisia asioita Novosibirsk nootista.
Voithan sinäkin tiukata Korhoselta mitä on keskusteltu.
Tuskin saat vastausta, koska yhtenä osapuolena on Turkki,
joka ei välitä sinusta tippaakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Se ei ole oikeesti edes hakemus,
Suomi on vaan ilmissut halukkuutensa liityä. Eikä muuta.
Ja Nato vastaa tähän aikanaan, jos vastaa. Ei sen tarvii.
Ilmoita asiaton viesti
”Vastaa jos vastaa, ei sen tarvi”…ja tällaisen varaanko rakennetaan meidän turvallisuuspolitiikka?
Ilmoita asiaton viesti
Sinä saat myös uskoa miten haluat. Amen.
Ilmoita asiaton viesti
”The applications you have made today are an historic step.
Allies will now consider the next steps on your path to NATO.
The security interests of all Allies have to be taken into account.
And we are determined to work through all issues and reach rapid conclusions.”
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_195472.htm
X
Ilmoita asiaton viesti
Heh heh, juu hakemus jätettiin ja lupasivat ”rapid conclusions”.
Ei ole kuulunut mitään, hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Toivottavasti nyt edes neuvottelevat keskenään.
Ilmoita asiaton viesti
Siellä lukee myös ”The security interests of all Allies have to be taken into account.”
X
Ilmoita asiaton viesti
Jukka on jo päättänyt että Suomelle ei ole vastattu mitään. Sitten kun vastaus linkataan, se ei käykään.
Näin se trollaus toimii.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, kuka hoitaa? Koska? Nato vai Suomi?
Ilmoita asiaton viesti
Voikos tohtori Leppälahdelle todella olla epäselvää, että ei tuollaisille hakemuksille voi antaa selkeätä vastauspäivää?
X
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään lopullista vastausta nyt tarvita. Suullisesti lupailtiin nopeaa kutsua neuvotteluihin. Sitä ei ole kuulunut. Korrektia olisi kertoa kuinka jatketaan ja koska.
Ilmoita asiaton viesti
”Korrektia olisi kertoa kuinka jatketaan ja koska”. Miksi se pitäisi tehdä kirjeellä, jos ollaan päivittäin muutoin yhteydessä? Meinaatko, etteivät Marin ja Niinistö tiedä, miten asiassa edetään?
Ilmoita asiaton viesti
Lasken tässä sekunteja siihen kun blogisti ilmoittaa miten tämä vastaus ei vastaa hänen kriteereitään siitä mikä on vastaus.
Muoks. ehti ensin.
Ilmoita asiaton viesti
Tämän kokoluokan asioissa, joissa on kyse Suomen valtion turvallisuudesta on kohtuullista edellyttää avointa ja selvää vastausta Natolta. Ei hyvältä näytä Naton kaltainen organisaatio ei pysty kertomaan miten asiaa hoitaa.
Naton tulisi vastata, että yksi jäsenmaa ei hyväksy Suomea ja kertoa jotain jatkosta. On Naton asia neuvotella Turkin kanssa, ei Suomen.
Ilmoita asiaton viesti
”Naton tulisi vastata, että yksi jäsenmaa ei hyväksy Suomea ja kertoa jotain jatkosta.”
Olen kohtalaisen varma että asia on saattanut tulla sivulauseessa puheeksi valtionjohdon kanssa. Luuletko oikeasti että asiasta ei keskustella koska et ole saanut natolta kirjettä etkä hyväksy mediaakaan tietolähteenä?
Ilmoita asiaton viesti
Olen ollut sen verran kv-asioiden kanssa tekemisissä, että tiedän varsin hyvin käytäväkeskusteluja yms käytävän. Nämä on kuitenkin täysin eri asia kuin organisaation virallinen kanta. Esim EU komission virkamies voi puhua jotain mutta se ei ole EU komssion kanta.
Olemme samaa mieltä siis siitä, että puheita on ollut mutta Naton virallinen vastaus puuttuu. Olettaisin, että Suomelle tämä annettaisiin eikä nöyryytetä roikuttamalla löysässä hirressä pelinappulana.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sinä tarkoitat ”Naton virallisella vastauksella”?
Siis mikä on taho minkä sellaisen pitäisi antaa ja mikä on kriteeri virallisuudelle?
Kaikkien tietämä asia on, että Naton neuvosto ei ole Turkin estämisen vuoksi voinut käsitellä hakemuksia. Sen ulkopuolella mm. Stoltenberg vastasi heti hakemuksiin, mikä sinulle linkattiinkin,
Ilmoita asiaton viesti
Stoltenberg se kai edustaa Natoa ja puhuu Naton suulla. Kyllä sinä tiedät, että tuo linkki oli hakemuksen jättötilaisuudesta.
Hakemuksen jättämisen jälkeen prosessi jatkuu näin:
”Ulkoministeri Haaviston allekirjoittaman kiinnostuskirjeen toimittaa Nato päämajaan Brysseliin Suomen Nato-edustuston päällikkö, suurlähettiläs Klaus Korhonen. Kirjeen toimittamisen jälkeen odotetaan Naton neuvoston päätöstä kutsua Suomi jäsenyysneuvotteluihin.”
Nyt on odotettu ja kun mitään ei kuulu niin hakijalle olisi korrektia jotain vastata kirjeitse. Niinhän se hakemuskin tehtiin. Olisi erikoista jos vain suullisesti löpistäisiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Olisi erikoista jos vain suullisesti löpistäisiin”. Minulle on lehtitietojen mukaan syntynyt sellainen kuva, että suomalaiset päättäjät löpisevät päivittäin jäsenyysasiasta NATOn edustajien kanssa. Miksi pitäisi vielä lähettää kirjekin?
Ilmoita asiaton viesti
Selitin jo edellä eron edustajien ja organisaation mielipiteen välillä.
Ilmoita asiaton viesti
”…odotetaan Naton neuvoston päätöstä…”
Tässä ketjussa sinulle on parikin kertaa kerrottu miksi neuvosto ei ole voinut tehdä asiasta päätöstä. Mikä siinä on vielä epäselvää?
Minkälainen virallinen kirje pitäisi lähettää siitä että päätöstä ei ole tehty, kenen sellainen kirje pitäisi lähettää ja kenelle? Mistä tiedät että tieto ei ole tullut valtionjohdolle myös kirjeenä?
”Suullisesti löpistäisiin” on siis sinun tulkintasi valtioiden johtajien välisistä keskusteluista ja tietojenvaihdosta?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä kai Nato osaa kirjeen kirjoittaa ilman minun apuakin vaikka sitä epäilet.
Hyvä kirje on tullut se pitäisi julkistaa kansalle, eikö. Toistaiseksi joudumme olettamaan, ettei sitä ole.
Ilmoita asiaton viesti
Jokohan Ruotsi on saanut kirjeen? Sinne on kuitenkin Brysselistä lyhyempi matka. Toisaalta luulisi Suomeen lähetetyn kirjeen lähetetyn lentopostina, joten se voisi olla ennemmin perillä kuin Ruotsiin lähetetty kirje. Jännäksi menee.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta mitä jos Suomi eikä Ruotsikaan huomannut kirjoittaa Nato-hakemusten loppuun V.p. viimeistään 27.05.2022 mennessä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, joku tuollainen muotoilu on aina hyvä. Silloin tiedettäisiin, koska on syytä kysyä tilannetta ja sitten ryhtyä omiin toimiin. Näitä käytetään jopa ulkopolitiikassa…ehkä et ole huomannut….
Toisaalta on ymmärrettävää, että näin ei tehty, koska tämä Stoltenberg esiintyi reteästi ja lupaili nopeutta. Meillähän uskottiin kutsun neuvotteluihin tulevan seuraavana päivänä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, jos vastausta ei ala kuulua ensi vuoden alussakaan niin vitkuttelun esillä pidosta tulee luonnollisesti Seitsemän tähden liikkeelle jytky. Vähintään 10 eduskuntapaikkaa ja Väyrynen palaa takaisin; Seitsemän tähden liikkeen osoitekin on c/o Paavo Väyrynen.
https://vaalit.fi/rekisteroidyt-puolueet
Ilmoita asiaton viesti
Entäpä jos NATOn kirje on lähetetty vanhasta muistista entiselle Suomen ulkoministerille? Voihan olla, että Väyrynen istuu parhaillaankin NATOn kirjeen päällä, koska vastustaa jäsenyyttä. Ratkaiseeko Väyrynen jälleen kerran maamme tulevaisuuden?
Ilmoita asiaton viesti
Avaimet Väyrysen taskussa? Jotain hämärää tässä on, mutta ehkä Leppälahti soittaa Väyryselle ja asia selviää – tai emme koskaan saa sitä tietää.
Ilmoita asiaton viesti
Kiva huomata, että Seijalla ja Manulla ei ollut enää mitään sanottavaa itse argumenttiini. Mutta: huumori sijansa saakoon. Spede sanoisi: this is hjumoor…
Ilmoita asiaton viesti
Tuota noin, ensimmäisen kommentin jälkeen ei todellakaan ole. Eikä tarvettakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jos kirje on pistetty Postin kuljetettavaksi eilen, se on perillä jouluksi. Minkä vuoden jouluksi, se on tietenkin arvoitus.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän NATO ole Turkki. Turkki laittoi basaarin auki ja vetää nyt välistä kun voi. Maa on ennätyksellisessä kusessa, inflaatio on 70%. Eli ruan hinta voi nousta joka päivä…yritä siinä sitten asukkaana siellä pysyä tahdissa mukana. Diktaattori Erdogan ratsastaa nyt NATO asialla hyötyäkseen itse tulevia ”demokraattisia vaaleja” varten…
Ilmoita asiaton viesti
Naton asia on laittaa oma pesä kuntoon, ei Suomen.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Turkkihan ruikkii NATO-aisan yli perustaessaan suvereenin Syyrian aluelle etupiirin. Etupiiriä kun ei voi perustaa omalle alueelle tai no takapiiri.
Ilmoita asiaton viesti
Turkki omistaa Bosporin salmen.
Ilmoita asiaton viesti
”Eikö tapana ole, että hakemuksen vastaanottaja vastaa jotakin, kun kerran haetaan?” Suomi ei hae Nato-jäsenyyttä. Halloo!
Ilmoita asiaton viesti
Aha, en tiennyt, kiitos. Tämä ratkaisi asian.
Ilmoita asiaton viesti
NATOn jäseneksi ei haeta, mutta valtio voi ilmaista halukkuutensa tulla jäseneksiä.
Tämän jälkeen NATO voi kutsua tämän valtion jäsenekseen.
Muodollisesti ottaen Suomi ja Ruotsi ovat ilmaisseet halukkuutensa tulla jäseneksi ja nyt odotellaan NATOn kutsua. Kutsun saaminen voi viedä kuukausia tai jopa vuosia.
Joten odottele rauhassa,
Ilmoita asiaton viesti
Vielä kerran kiitos ja kuulemisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kiitos, mutta tuliko nyt varmasti selväksi tämä Suomen Nato-tilanne.
Minulla on epämiellyttävä tunne, ettet halua uskoa selvää totuutta?
Ilmoita asiaton viesti
Tämähän nyt herkkä aihe on. Taitaa todellisuus olla tuskallisempi kuin on kuviteltu. Se vika on niissä kuvitelmissa. Me kun oikeasti emme ole itseämme suurempia. Ihan jokainen ei sitä tunnu ymmärtävän.
Ilmoita asiaton viesti
Tunnereaktiot sumentavat kyvyn keskustella joillain. Toisaalta aika maltillista kommentointi vielä ollut. Vain yksi nimittely trolliksi tullut ja vähän Väyryselle naureskeltu. Ei yhtään syytöstä maanpetturuudesta vielä!😀
Ilmoita asiaton viesti
Toistaiseksi tämä tuntuu olevan ongelma lähinnä Leppälahdelle. Me muut tiedämme, että Turkki yrittää lypsää jotain etuja itselleen ja niistä neuvotellaan par’aikaa. Sitten kun ne tuottavat tulosta, asia etenee Naton neuvostossa ja sieltä kansallisiin parlamentteihin.
Eiköhän sieltä jossain vaiheessa kirjekin tule. Tosin edellä muistutettiin Suomen postin luotettavuudesta, olisi onnetonta jos Nato-jäsenyys jäisi kiinni siitä että kirje on hukkunut matkalla tai se on jaettu väärään laatikkoon. Leppälahden seuraava blogi voisikin koskea sitä, miten hän ei ole saanut telefaksia Natolta Suomen jäsenyyden etenemisestä.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäsköhän nää huumorikommentit poistaa kun vievät tilaa oikealta keskustelulta? No antaa olla.
Ilmoita asiaton viesti
Tohtori Leppälahti, ei nämä tilaa vie miltään toiselta. Telefaxissa ja A4:ssa on tilaongelmaa. Täällä internetissä näyttöjen pituus kasvaa aina kun lisäkommentteja tulee.
Kysy rohkeasti lisää, jos asia edelleen mietityttää.
Ilmoita asiaton viesti
Jaha, siis voi ajatella näin yksiulotteisestikin..,
Tila on muutakin a4, mieti merkitystä kun sanon, että ajatuksille on oltava tilaa. Huomaatko?
Ilmoita asiaton viesti
Valitettavasti Niemeläisen toinen kommentti oli poistettava, koska se ei ollut edes hauska.
Ilmoita asiaton viesti
On vähän vaikea ymmärtää, että Natoon täytyy lähettää jäsenhakemus, ennen kuin voi saada varmaa tietoa siitä, miten siihen suhtaudutaan.
Stoltenbergin pitäisi ilmoittaa Turkille, että ongelmat olisi pitänyt nostaa pöydälle jo siinä vaiheessa, kun Naton laajenemisesta ja Suomen ja Ruotsin kiinnostuksesta jäsenyyteen on alustavasti keskusteltu. On aika iso lupaus ilmoittaa, että maat toivotetaan avosylin tervetulleiksi, jos siitä ei ole mitään varmoja takeita.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri tästä on kyse. Naton toimintatapa jopa vaarantaa valtioiden turvallisuutta kun heitellään kevyesti tällaisia lupauksia. Vaiko onko tahallista kylmää politiikkaa?
Ilmoita asiaton viesti
Onko tuollainen lupaus annettu kirjeellä?
Suullisia löpinöitä kun ei tarvitse noteerata, kuten kansainvälisiä asioita hoidellut Jukka edellä todistelee.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt olet asiassa! Löpinöitä ei pitäisi uskoa! Juuri tätä olen koko ajan yrittänyt sanoa.
Ilmoita asiaton viesti
Nato näyttää olevan samanlainen huutokuoro kuin EUkin. Jokainen ajaa omaa etuaan niin kauan, kun poliitikot ovat pelissä. Sotilaiden kohdalla se voi olla hiukan hillitympää, mutta sama peli pohjalla. Tähän suuntaan se tietenkin menee kaikissa yhteisöissä.
Meille sattuu näitä kömmähdyksiä, kun ylempien (USA, Nato, EU) kuuleminen on kirjoitettu meidän sisinpäämme. Teemme aina niinkuin käsketään. Meissä ei ole mitään voimaa oman edun panemisessa toiste edelle silloinkaan, kun se olisi kansalaisten näkökulmasta vähintäänkin kohtuullista.
Ilmoita asiaton viesti
Natossa kuitenkin poliitikot viime kädessä käyttävät valtaa.Siitä tämä sotku.
Itse katson, että Nato on ainoa mahdollisuutemme nyt kun Venäjä on alkanut käyttäytyä irrationaalisesti. Stalin ja kommunistit toimivat vielä selkeästi mutta Putinin hallinto näyttää kyllä keskiaikaiseltä mystikkojen hurmahenkiseltä sekoilulta. Joka ei usko, katsokoon Venäjän valtion television ajankohtaisohjelmia, joissa hekumoidaan ydinsodassa kuolemisella. Paasikivi ja Kekkonen olivat oikeassa kun näkivät, että kommunistien kanssa voidaan kuitenkin neuvotella loogisesti. Putinin ja Lavrovin kanssa ei.
Kommunistit uskoivat edistykseen ja sotilaalliseen logiikkaan. Putin uskoo mystiikkaan, äiti maahan, rotuun ja verenperintöön kuten natsit.
Peräänkuulutan Natolta laadukkaampaa toimintaa. Ei pidä sortua Venäjän tasoiseen suhmurointiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Onko Nato vastannut Suomelle mitään”, kuten esimerkiksi ”kiitämme kiinnostuksestanne järjestöämme kohtaan, mutta valintamme ei tällä kertaa kohdistunut Teihin”?
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin tai sitten vaikka, että selvitämme asiaa. Palaamme asiaan viikon päästä. Pyydämme anteeksi ennakoitua hitaampaa käsittelyä.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta kun mitään vastausta ei ole tullut, vai onko?”
Lähtöruutuun: Leppälahdelle ei ole tiedotettu.
Ilmoita asiaton viesti
Auta sinä. Mistä löydän Naton vastauksen?
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi selvitä kun luet läpi suositelluimmat saamasi vastaukset, mahdollisesti niin tarvittaessa riittävän moneen kertaan.
Ilmoita asiaton viesti
Seija Nylund, luin nyt kommenttiketjun läpi, niin ei löytynyt Naton vastausta. Lehtijuttuja on linkitetty, postin kulusta ym. vitsailtu Paavo Väyrystä ja Seitsemän tähden liikettä unohtamatta. Voisitko nyt osoittaa, mistä kommentista se Naton vastaus löytyy?
Ilmoita asiaton viesti
Vain lööppejä ja löpinöitä löytyy, ei mitään virallista, sorry.
Ilmoita asiaton viesti
Leppälahdella on varsin kummallinen käsitys lööpeistä ja löpinöistä:
”The NATO Secretary General is is the Alliance’s top international civil servant. This person is responsible for steering the process of consultation and decision-making in the Alliance and ensuring that decisions are implemented. The Secretary General is also NATO’s chief spokesperson and the head of the Organization’s International Staff.”
https://www.nato.int/cps/en/natohq/who_is_who.htm
Pääsihteerin terveiset olen jo aiemmin linkittänyt tänne, mutta nähtävästi on syytä laittaa uusiksi:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_195472.htm
X
Ilmoita asiaton viesti
Olet pahasti pihalla. Tuohon asiaan en vastausta perännyt. Koko ajan on ollut puhe ihan muusta.
Ilmoita asiaton viesti
No ehkäpä Leppälahden on syytä tarkentaa blogien kirjoitustapaansa, jotta se ydin valkenisi.
X
Ilmoita asiaton viesti
Minä kyllä selvennän jos tarvetta on. Ei sellaista tekstiä ole puheenvuoroon kirjoitettu, joka olisi selvä aivan kaikille. Voi vapaasti kysyä, jos on epäselvää. Muiden on kuitenkin turha tunkea sanoja suuhuni.
Ilmoita asiaton viesti