Jouduttiko Kursk Ukrainan tappiota?
Otsikko on raflaava mutta ei välttämättä väärä. Oikeastaan Die Weltin kolumnisti Christoph B. Schiltz ehti kysyä samaa jo päiväkausia sitten. Ukrainan joukothan tekivät yllättävän manooverin ylittäessään Venäjän etelärajan ja vallatessaan palasen Venäjänmaata ja jota on hehkuteltu oivana voittona. Samalla on ihmetelty mikä manooverin tarkoitus oli. Sotilaalliselta kannalta se oli hyökkäys tyhjään tilaan, lähes vartioimattomaan pariin pikkukylään, jolla ei ole edes taktista merkitystä. Kovin syvälle ei hyökkäys ulottunut, pääosin siksi että sen logistinen raja tuli pian vastaan.
Hyökkäyksen motiivia onkin pohdittu poliittiselta kantilta. Haluttiin katsoa Putinin bluffi punaisista viivoista ja osoittaa että sodan eskaloitumisen pelko on turha. Se oli viesti varovaisille länsijohtajille avata raha- ja ammushanat. Varmasti toiveena oli myös että venäläiset vetäisivät kiireesti joukkoja itä-Ukrainasta tukemaan Kurskin rintamaa, ettei se ainakaan suurene tämän enempää. Se helpottaisi painetta Donetskin rintamalla. Muutenhan pohjoisrintama on ollut sodaton, poislukien sodan ensikuukausia. Venäläiset tosin aktivoivat Ukrainan pohjoisrintaman alkukesästä. Hekin valloittivat äkkiseltään muutaman pikkukylän Ukrainan pohjoisrajalta ja kun se venäläinen on tunnetusti lapiomies, välittömästi valtauksen jälkeen ilmestyi riveittäin kaivinkoneita ja sementtirekkoja, joiden avustuksella aloitettiin linnoittautuminen. Toiveena että ukrainalaiset käynnistäisivät vastahyökkäyksen, joka kävisi heille veriseksi hyvin varustettuja bunkkereita kohtaan. Siihen lankaan eivät ukrainalaiset menneet mutta joutuivat silti suojaamaan nyt tätäkin lohkoa vaikka miehiä tarvittaisiin kipeästi itä-Ukrainassa. Nyt samaan pyritään Kurskissa käänteisesti. Ainakin toistaiseksi Putin hoveineen on suhtautunut äkkihyökkäykseen lähes välinpitämättömästi eikä ansa näytä sen osalta toimivan. Tiettävästi kuitenkin n. 5000 miestä on saanut Donetskista marssikäskyn kohti Kurskia.
On myös mahdollista että Kurskin motiivit liikkuvat niinkin yksinkertaisessa motiivissa kuin että tilaisuus teki vain varkaan. Tyhjään tilaan hyökkääminen – jossa vartiointi oli lähinnä kosmeettista – kävi kiusauksena ylivoimaiseksi. Presidentti Zelensky näyttelijätaustaisena presidenttinä ymmärtää suurten draamojen merkityksen, ja miten pysyä otsikoissa ympäri maailman. Kiistatta hän on ympäri maailman ihailtu ja osaa esiintyä karismaattisena. Hän on kaikkien aikojen roolissa suurena sotapäällikkönä ja ymmärtää miten henkeä nostatetaan tällä näyttämölavalla. Masentavien rintama-uutisten vastineeksi tarvitaan joskus voitonuutisiakin. Toisin sanoen, välttämättä taustalla ei olekaan poliittisia motiiveja – sotilaallisesta puhumattakaan – vaan yksinkertaista PR-toimintaa.
Mistä me alammekin päästä otsikon mukaisiin ongelmiin. Sen ymmärtämiseksi on tiedettävä rintamakuva Donetskin alueella. Sen arki kuluu jatkuvassa rumputulessa ja venäläiset ovat siellä ilmeisen tosissaan tulemassa läpi. Päivittäisiä läpimurtoyrityksiä raportoidaan 100-200 per vuorokausi. Tämä on sitä rintaman hiljaista vaihetta joka ei juurikaan uutiskynnystä ylitä. Painopisteet sitten erikseen. Sanomattakin selvää että ukrainalaisjoukot elävät kädestä suuhun jo ammuskulutuksen puolesta. Tuskin ehditään ammuslaatikoita purkaa kuorma-auton lavalta kun ne jo ladataan kivääreihin ja ammutaan lähimmän tasatunnin aikana. Miehiä myös kuluu. Päivittäistappiot liikkuvat jossakin 150-400 miehen päivävauhtia ja tilalle koetetaan haalia näitä äkkiseltään muodostettuja suurinumeroisia pataljoonia jotka nekin kuluvat viikossa kahdessa olemattomiin. Siellä on ollut puolustaja jo pitkään veitsen terällä.
Rintaman kokonaiskuvaa katsoen Kursk oli myös riski, koska kaikki mitä sinne panostettiin oli ja on myös pois jostakin muualta. Koska se söi hetkellisesti kaiken ammustuotannon, valitettiin Donetskin rintamalla hetikohta ammuspulaa. Pahinta että Donetskin rintamalta vedettiin kymmenentuhatta miestä Kurskin operaatioon. Venäläiset kiittivät välittömästi ja kun maailmanmedia hehkutti Kurskin yllätyshyökkäystä, samaan aikaan ammus- ja miehistöpulasta kärsivässä Donetskin maakunnassa rintamat murtuivat. Nyt alatte ymmärtää otsikon idean.
Tätä kirjoittaessa Niu-York on jo kokonaan venäläisjoukkojen käsissä. Se on myös päässyt Novohrodivkan laitamille ja tiedetään että kun venäläiset pääsevät pureutumaan mihin tahansa kaupunkiin, he myös valtaavat sen. Sen takana on päämaali Pokrovsk joka on niin syvällä Ukrainan alueella että se voi sieltä uhata ukrainalaisjoukkojen selustaa ja pakottaa ukrainalaiset perääntymään koko rintamalohkolta. Käytännössä se on koko Donetskin maakunnan menettäminen jota venäläiset ovat tietenkin hakeneet jo sodan alkumetreiltä asti. Venäjän korkein sodanjohto haistaa jo suurvoiton mahdollisuuden.
Lääke olisi tietenkin kiireesti siirtää Kurskissa olevat joukot ja materiaali itä-Ukrainaan tulpaksi mutta se on arvovaltasyistä jo lähes mahdotonta. Toisekseen myös venäläiset kasaavat väkeä Kurskiin ja mikään ei estäisi heitä seuraamasta Ukrainan puolelle rajaa. Toisin sanoen, ukrainalaisilla on nyt kaksi rintamaa yhden sijasta ja he eivät kykene – ainakaan pitkään – sotimaan molemmissa. Rintaman venyttäminen pohjoisrajalle oli melkoinen riski ja vaarojen ilmaannuttua voidaan puolijulkisesti sanoa että riskiä ei ehkä kannattanut sittenkään ottaa. Voitto Kurskissa ja sen pikkukylissä ei paljoa lohduta jos hintana on Donetskin maakunnan menettäminen. Silloin operaatio olisi alusta saakka ollut omanlaisensa ”hölmöntölmäys” jolle tulee kova hinta. Aika näyttää miten Kurskin käy, mutta läpimurto Donetskissa on akuutimpi ongelma sillä tällä hetkellä näyttää siltä että Pokrovsk on jo syyskuun lopulla venäläisten käsissä. Tätä tarkoittaa otsikko että voitto Kurskissa joudutti Ukrainan tappiota.
Ajattelitko että Ukraina jättää Venäjän alueiden valtaamisen tähän.
Mitä useamman 1000 km2 alueen tai mitä isommaksi Ukraina alueen laajentaa – sitä enemmän Venäjä tarvitsee joukkoja takaisinvaltaamiseen.
Molemmathan voi ajatella pidä saatana tunkkis – Venäjä antaa käytännön pakosta Ukrainan alueitaan – ja Ukraina antaa vallata paljon pienempiä alueita Ukrainasta.
Kunnes Ukrainalla on lännen huippuaseistusta Venäjän 40-luvun tankkeja vastaan.
Niin että Ukraina pieksee Venäjän niin omalla alueellaan kuin Venäjän alueellakin.
Ukrainahan voi mennä Kaliningradin porttejakin kolistelemaan läpiajaen. Mitä sillä on.väliä minne se menee valtaamaan Venäjää kunhan se menee.
Ilmoita asiaton viesti
Minä ymmärsin Kurskin operatzionista että se ei edennyt tuon pidemmälle, koska vaarana ei ollut saarrostusuhka, vaan että resurssit eivät vaan piisanneet pidemmälle. Ei ollut riittävästi miehiä ja heille ammuksia, moottoroituja ajoneuvoja ja niihin bensaa etc. Pahinta kai ettei joukoilla ollut mukanaan edes kaivinkoneita joilla kaivautua maan alle. Jotkut sotilasasiantuntijat ovat sanoneet Kurskin operaatiota yksinkertaisesti epätoivon sanelemaksi jolla ei alkuunkaan ollut mitään onnistumisen mahdollisuutta.
Jos ja kun asia on noin, lienee jo toiveajattelua että siitä käynnistyisi jokin suuri venäjänvalloitus.
Ilmoita asiaton viesti
Nieminen liioittelee minun kommenttiani
Ilmoita asiaton viesti
Kysytäönpä tähän.
Haluaako Jukka Nieminen että Putinin Venäjän kaltainen ulkopolitiikka saa jatkua maailmassa.
Ilmoita asiaton viesti
En voi uskoa, ettei hyökkäystä olisi suunniteltu tarkasti etukäteen, siis myös resurssien riittävyyden osalta. Sotapeliin kuuluu myös että suunnitellaan miten vihollisen vastatoimiin reagoidaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainahan voi mennä Kaliningradin porttejakin kolistelemaan”
Mielenkiintoinen ajatus. Eikä kannattaisi porteille jäädä, pitäisi mennä ihan perille asti. Yllätys se olisi (paitsi että nyt paljastui). Valko-Venäjä tuskin on kovin paljon varustautunut tuon kaltaiseen läpikulkuun. Suwalkin käytävällä ei myöskään olisi kovin suurta vastustusta sivustoilta. Kaliningradissa puolustus olisi varmaan rakennettu Natoa vastaa, tuskin kovin paljoa Valko-Venäjän suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Ei Suwalkin käytävän molemmin puolin oltais kuultu mitään tapahtuneen siellä. Tai että joku kävi pyytämässä kannullisen öljyä kun joku metalliosa kitisi niin annettiin
Ilmoita asiaton viesti
Hyökkäys oli tarkkaan suunniteltu, myös tulevat uudet pelotusoperaatiot kuten Murmanski, joka on nyt sekaisin ja peloissaan. Myös Moskova pelkää. Sitten on vuorossa Pietarin
pelottelu. Homma jatkuu
siten, ettei juuri edetä Kurkista. Räjäytellään siltoja uusin asein. Myös Kertsi pidetään pelossa.
Miehiä ei menetetä.
F16 laivue alkaa toimimaan risteilyojhuksineen. Mitään ei paljasteta. Kaikki yllätetään housut kintuissa eri puolella Venäjää.
Ilmoita asiaton viesti
myönnetään että Kurskin operaatio oli menestystarina. Vaan kuten sotahommissa tapaa käydä; voitto taktisella tasolla voi olla menetys strategisella tasolla. Kurskin yllätysvoiton myötä tappio itä-ukrainassa saattaa häämöttää ja jos tulee tappio itä-ukrainassa, tulee mittava tappio koko sodassa.
Tai asiallisesti ottaenhan Ukraina hävisi sotansa jo viime kesänä ja nyt käydään enää kestävyysottelua siitä, paljonko se on valmis häviämään
Ilmoita asiaton viesti
Ukraina häviää varmasti jos länsi antaa sen hävitä. Tiedätkö että antaa? Toisaalta on järjetöntä, että vaikka länsi ei anna Ukrainan hävitä, se ei anna Ukrainan voittaakaan. Nyt tämä Kurskin operaatio mursi hieman lukkoja, enää ei ole täysin kiellettyä lännen aseiden käyttö Venäjän alueella.
Ilmoita asiaton viesti
jos olen jotakin oppinut seuraamalla eurooppalaisia tahoja niin niiden mukaan länsimaat kärsivät jo sotaväsymyksestä. Erityisen kyllästyneitä ne ovat syytämään sotaan miljarditolkulla rahaa jolla kyllä olisi käyttöä omassakin maassa.
Mielellään ne jo näkisivät rauhan. Jos on haastavaa saada Kreml neuvottelupöytään niin erityisen vaikeaa se on Zelenskyn kohdalla. Hän on kiistatta se uppiniskaisin. Ilmeisesti Zelensky näkee itsensä suurena sotapäällikkönä, historiallisen kohtalon ohjaamana, jonka nimeä lapset opettelevat ukrainassa vielä satojenkin vuosien päästä. Sellaisen teräsmiesmäisen kansallisen ikonin roolin omaava ei kyllä alennu mihinkään missä pitäisi antaa periksi.
Nuuka asetoimitus on hänelle sanaton viesti että jos hän jatkaa samaa periksiantamatonta linjaa, siinä on myös hänen itsetuhonsa siemen.
Ilmoita asiaton viesti
”Mielellään ne (länsi) jo näkisivät rauhan” mutta kun kysymys on Ukrainasta ja ukrainalaisten asiasta, eikö olisi hyvä että he saisivat päättää millä ehdoin rauha tehdään.
Eikö Ukrainan taistelussa ole paljon yhteistä Suomen kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
Suomen Pääministeri Edwin Linkomies ilmoitti tulitauosta jatkosodassa radiossa 4. syyskuuta 1944 seuraavaa:
Koska suuri itäinen naapurimme ei ole vaatinut meiltä ehdotonta antautumista, olemme katsoneet tarpeelliseksi hyväksyä itäisen naapurimme ja sen liittolaisten asettamat ehdot siten osoittaaksemme rauhantahtomme.
En pistänyt sitaatteihin kun se oli vain kuulonvarainen.
Mutta miten tämä liittyy Ukrainaan? Ensiksi kiinnitän huomioita sanaan ”liittolaiset”. NL:n liittolaisia olivat silloin Saksaa lukuunottamatta abt. samat kuin nyt ovat Ukrainan liittolaisia. Aika jännää, että Suomen tapauksessa asettivat rauhan ehtoja sodan aloittaneelle Suomelle mutta nyt samat valtiot eivät aseta rauhan ehtoja sodan aloittajalle. No joo….. tää on sitä länsimaista arvopohjaa???
Aggressiivisyyden torjuminen aggressiivisuudella on aggressiivisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
”Tai asiallisesti ottaenhan Ukraina hävisi sotansa jo viime kesänä…”
Lähteenä ilmeisesti aina luotettavat ”jotkut sotilasasiantuntijat”?
Ilmoita asiaton viesti
Nykysotaa ei voiteta vain sotavoimia siirtelemällä kuin puoliksi.
Se voitetaan strategialla yllätyksiä, pelottelua ja salaisilla aseilla ja tiedustelulla. Propagandavoittoa ei pidä vähätellä.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi tietää, mikä on Venäjä/Putinin tavoite nyt. Selvästikään se ei ole Kurskin menetetyn alueen nopea takaisinvaltaus. Kun Putin on toistellut, että kaikki menee suunnitelmien mukaan, niin sillehän on lännessä naurettu. Naurun aihe on ollut ainakin Kiovan valtauksen epäonnistuminen. No tuskinpa se oli Putinin suunnitelma, että epäonnistuu, mutta hänellä oli ehkä 2. suunnitelma, joka sitten toteutuu kohtalaisesti. Se voisi sisältää ukrainalaisten tuhoamisen. Kurskin alueella ukrainalaisia lienee vähemmän kuin Donetskin suunnalla ja lisäksi Kurskin alueella se tuhoaminen saattaa olla vaikeampaa.
Lännen virhe on ilmeisesti ollut säikähtää Venäjän ydinasepelottelua. Oikea vastaus siihen olisi voinut olla kysyä, että eihän Putin vaan halua, että Moskova poistetaan kartalta? Ukraina on joutunut sotimaan rajoitteiden vuoksi alitehoisesti, joskin myös resurssit ovat olleet kaikkiaankin alakantissa.
Venäjä ei ole minun silmiini sattuvasti kehunut Ukrainan uusien F-16 -hävittäjien alasampumisilla, joten ilmeisesti niitä ei ole saatu ammutuksi ensimmäistäkään. Vaan eivät Donetskin rintamalla ole pystyneet ainakaan vielä suuntaa kääntämäänkään. Ukrainalla näyttää kuitenkin olevan pommitusulottuvuutta Venäjän asevarastoihin melko kauaksi Ukrainan rajoista, joten voihan se tulla ammuspula tjsp. venäläisillekin vielä.
Toivottakaamme vielä Ukrainalle hyvää vuosipäivää ja paljon lisää vuosia!
Ilmoita asiaton viesti
Kun Risto ei ymmärrä, niin väännetään rautalangasta.
Venäläiset yritykset ovat luvanneet niin valtavia rahallisia palkkioita jokaisesta tuhotusta F-16 hävittäjästä, että ne ovat ensisijaisia maaleja, mikäli osuvat ilmatorjunnan tutkiin.
F-16 problematiikka on siinä, ettei niillä kyetä lentämään 100kmn lähemmäs etulinjaa ilman alas ampumisen pelkoa ja Ukrainan tilanne on nyt se, ettei yhtäkään konetta ole varaa menettää. Näin ollen ne ampuvat risteilyohjuksia kaukana omassa ilmatilassa lentäen. On niistä hyötyä silläkin tavalla.
Ilman HARM-ohjuksia (high-speed anti-radiation missile) F-16 hävittäjät ovat S-400 ja S-500 pattereille harjoitusmaaleja aivan kuten venäläispommittajat ovat Patrioteille.
Pattitilanne siis ilmavoimien osalta.
Ilmoita asiaton viesti
”F-16 hävittäjät ovat S-400 ja S-500 pattereille harjoitusmaaleja aivan kuten venäläispommittajat ovat Patrioteille.”
Niin ovat niin kauan kuin ovat olemassa. Luuletko ettei niitä voi tuhota?
Ilmoita asiaton viesti
Miksi venäläiset yritykset ovat luvanneet valtavia palkkioita vanhojen f-16 hävittäjien tuhoamisesta?
Miten tällaiset 30 vuotta vanhat länsimaiset hävittäjät voisivat olla uhka Venäjän kaltaiselle suurvallalle?
Ilmoita asiaton viesti
Siksi, ettei niille pärjää 10 vuotta vanhoilla venäläisillä hävittäjillä.
Miten Ladalla pärjää Mersulle? No sen tietää venäläiset oligargitkin, ei pärjää. Putin tosin käyttää venäläisiä panssaroituja ajoneuvoja. Hän ei luota länsimaiseen panssariin. Meidän pressa kyllä luottaa panssarimersuun.
Koska muuten ostitte viimeksi venäläisen kuluttajahyödykkeen, mikä se oli ellei vodkaa oteta lukuun?
Ilmoita asiaton viesti
Tulen ainakin itse seuraamaan mielenkiinnolla miten Pokrovskin puolustamisen tulee käymään. Jos se tullaan menettämään, tarinasta voi oppia että ukrainankin kannattaa hyökätä sinne missä vihollinenkin on. Ei Kurskin autiolle tasangolle sillä ei se voitto siellä asusta.
Ilmoita asiaton viesti
Sehän tässä on ongelmana, kun ei oikein voi olla varma, mitä osapuolet suunnittelevat. Kurskin alueelle tunkeutuminen oli Ukrainalta ainakin oiva ”mainostemppu”, joka voinee tuottaa lisää resursseja ja poistaa käyttörajoituksia lahjoilta. Mitä sitten Zelenski kertoo, että estettiin Venäjän hyökkäys Sumyyn, niin se voi olla totta tai palturia. Siis eihän siellä ollut mitään isompia venäläiskeskityksiä.
Pokrovski on Ukrainalle kaiketi melko tärkeä, mutta venäläiset ovat nyttemmin sitä lähestyneet melko reippaasti. Kurskiin viedyt Ukrainan joukot olisivat varmaan voinee hidastaa Venäjän etenemistä, mutta olisiko se ollut mitenkään ratkaisevaa?
Ilmoita asiaton viesti