Ben Zyskowicz (kok) haluaa kieltää hakaristin – minä en
Viimeisin Ben-TV:n lähetys löytyy täältä.
Kirjoitin kyseiseen Verkkouutisten uutiseen seuraavanlaisen kommentin:
”Beniltä varsin hyvä puheenvuoro, olen lähes kaikesta Benin puheenvuorossa samaa mieltä.
Saksan KansallisSosialistisen Työväenpuolueen (natsien) symbolit voitaisiin julkisuudessa kieltää, samoin kommunismin symbolit. Siis esimerkiksi mielenosoituksissa niitä ei saisi käyttää.
MUTTA, hakaristiä EI mielestäni saa kieltää. Hakaristi on ”tuhansia vuosia” vanha onnen symboli, siitä esimerkiksi tuli Suomen ja Venäjän välillä käydyn Vapaussodan aikana Suomen Ilmavoimien, eli Suomen, kansallistunnus sotilaslentokoneissa.
Vastustan jyrkästi sitä, että hakaristi kiellettäisiin. PISTE.
Kertaan: Natsien punainen lippu hakaristin kera voidaan kieltää julkisuudessa; kommunistien punainen lippu sirpin ja vasaran kera voidaan kieltää julkisuudessa – mutta hakaristiä EI saa kieltää.”
Kirjoittajan kanssa samaa mieltä.
Käytin tekoälyä:
Hakaristi, joka tunnetaan myös swastikana, on hyvin vanha symboli, jolla on monipuolinen historia eri kulttuureissa. Sitä on käytetty eri tarkoituksiin eri aikakausina.
Alkuperäinen merkitys: Swastika on esiintynyt useissa muinaiskulttuureissa, kuten intialaisessa, kiinalaisessa, kreikkalaisessa, ja eteläamerikkalaisissa kulttuureissa. Alun perin se liittyi usein onneen, hyvään onneen, elinvoimaan ja vaurauden symbolina.
Muuttunut merkitys: Kuitenkin 1900-luvun alussa swastikasta tuli osa natsi-Saksan symboliikkaa. Adolf Hitler ja natsipuolue omaksuivat sen osaksi hakaristilippua, ja se tuli tunnetuksi ympäri maailmaa natsien väkivaltaisen ideologian ja holokaustin symbolina.
Nykyinen tilanne: Natsi-Saksan ajan jälkeen swastika on pysynyt vahvasti liitettynä natsismiin ja sen kielteisiin merkityksiin. Monissa maissa sen käyttö on kiellettyä tai rajoitettua, ja se herättää usein voimakkaita tunteita ja assosiaatioita menneeseen. Vaikka swastika on edelleen osa joitakin kulttuureita ja uskontoja, sen historialliset ja poliittiset merkitykset eivät ole hävinneet.
On tärkeää olla tietoinen swastikan monimutkaisesta historiasta ja sen eri merkityksistä eri yhteyksissä, jotta vältetään väärinkäsityksiä ja loukkaantumista.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, jos joku äärijärjestö ottaa ( kaappaa ) ihan jonkun muun vuosisatoja- tai -tuhansia ja aivan muissa yhteyksissä käytetyn symbolin, niin pitääkö kaikkien muiden lopettaa sen käyttö oman yhteisönsä symbolina ?
Meillä Suomessa hakaristi ei mitenkään symbolisoinut fasistista järjestöä, vaan ilmapuolustuksemme uhrautuvaa ja tehokasta puolustustaistelua maamme itsenäisyyttä vastustavaa Neuvostoliittoa vastaan. Eikä myöskään ne suomalaisten panssareiden torneihin maalatut hakaristit millään tavalla symbolisoineet Saksan kansallissosialismia ja sen tekemiä hirmutekoja. Saksahan ei käyttänyt sotakoneidensa kansallisuustunnuksena vertikaali-horisontaali asennossa olevaa hakaristiä. Lentokoneiden pyrstöihin sivuvakaimeen oli osaan maalattu pieni 45 asteen kulmassa oleva hakaristi.
Ilmoita asiaton viesti
Oikein Markku!
Suomen joissakin kunniamerkeissäkin esiintyi hakaristi, eikä sillä ollut mitään tekemistä Saksan KansallisSosialistisen Työväenpuolueen kanssa. Valitettavasti joistakin niistä kunniamerkeistä on myöhemmin pitkän, syvän ja synkän suomettumisen aikana poistettu hakaristit.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen Valkoisen Ruusun suurristin ketjusta on poistettu hakaristikuvio ja korvattu havupuuaiheella 1960-luvulla.
Tämä on onneksi ainoa kunniamerkkimme, jota on menty muuttamaan vastoin Putkisen todistusta.
P.S. Lyhytsakarainen hakaristi on Vapaudenristin peruselementti.
Ilmoita asiaton viesti
On tärkeää olla tietoinen swastikan monimutkaisesta historiasta ja sen eri merkityksistä eri yhteyksissä, jotta vältetään väärinkäsityksiä ja loukkaantumista.
————————————–
Symbolit, kuten hakaristi, yhdistetään aina mielikuvien mukaan johonkin asiaan. Oli hakaristin historia ennen natseja sitten mikä tahansa niin se yhdistetään siitä huolimatta aina natseihin. Eivät ihmiset sen muusta käytöstä juurikaan tiedä. Äärioikeisto, joka käyttää ilmaisussaan kaksoisviestintää, käyttää tämmöisiä kaksoismerkityksiä vain hyväkseen.
Sitä en osaa sanoa pitääkö sen käyttö kieltää lailla.
Ilmoita asiaton viesti
Myös esimerkiksi Suomen panssarivaunuissa Suomen ja Venäjän välillä käydyn Jatkosodan aikana käytettiin Suomen kansallistunnuksena hakaristiä. Sillä ei ollut mitään tekemistä natsien kansallissosialismin kanssa.
https://jput.fi/Jatkosota.htm
Ilmoita asiaton viesti
Koska hakaristi on Suomen puolustusvoimien, mm. ilmavoimien käytössä ollut tunnus jo vuosikymmeniä ennen natsi-Saksaa, voisiko kiellosta rajata tämän alueen pois? Toisin sanoen kohdistaa kielto ns. uusiokäyttöön ja vain tiettyihin yhteyksiin, kuten uusnatsien tunnuksiin.
B.Z.:lla on omassa ehdottomuudessaan ymmärrettävä sokea piste.
Ilmoita asiaton viesti
Historiankirjoitusta ei saa tehdä uusiksi niin kuin Suomessakin on tehty useaan kertaan. Orwell: Joka hallitsee menneisyyttä, hallitsee tulevaisuutta. Joka hallitsee nykyisyyttä, hallitsee menneisyyttä.
Ups, tämäkin on pyyhkiytynyt pois historiankirjoituksestamme:
https://www.youtube.com/watch?v=L9LcO_lG1G0
Ilmoita asiaton viesti
Benin näkökanta juutalaisena on täysin ymmärrettävissä, mutta hänen mielipiteensä ei kuitenkaan ole otettavissa Suomessa käytäntöön.
Minulla ei ole mitään juutalaisia vastaan, mutta en hyväksy hakaristin kieltämistä. Piste. Kaikki punaiset liput, myös demareiden, voitaisiin kyllä mielestäni kieltää. Punainen on rikollisen sortamisen, joukkomurhaamisen, kansanmurhaamisen, kiduttamisen, jne. symboli. En voisi kuvitella tilannetta, että kantaisin esimerkiksi punaista solmiota, vaikka minut uhattaisiin tappaa, ellen kanna punaista solmiota.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan samoin kuin hakaristillä on paljon pitempi menneisyys kuin sen käyttö natseilla, punainen (ja kulta) ovat Kiinan keisarin väri tuhansien vuosien takaa. Keisari ympäröitiin julkisissa tilaisuuksissa lipuilla, joissa oli nuo värit.
Ilmoita asiaton viesti
Punainen on kommunismin ja sosialismin väri edelleen – tänä päivänäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Et sitten ymmärtänyt.
Hakaristi on lännessä edelleenkin natsismin tunnus, idässä hinduilla ja budhisteilla ei.
Ilmoita asiaton viesti
Pelkkää hakaristiä EI saisi pitää natsismin tunnuksena – se on väärin.
Saksan KansallisSosialistisen Työväenpuolueen punalippua, jossa on hakaristi kärjellään seisomassa, voidaan pitää natsismin tunnuksena.
Ilmoita asiaton viesti
Mm. Kiinassa natsisymbolien käyttö on kielletty, mutta ei budhistien käyttämä hakaristi.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla on erittäin kaunis punainen (edit.tarkistin) Hermes’n solmio, jota käytän ihan mielelläni. Kallis, mutta hintansa väärtti, taisi olla joululahja vaimolta anno dazumal. Ei se minulle ole aatteen tunnus, pikemminkin tyylin.
Ilmoita asiaton viesti
Itsenäisen Suomen ensimmäinen lippu oli senaatin joulukuussa 1917 vahvistamana punapohjainen lippu, jossa keskellä oli keltainen
vaakunaleijona.
Vasta toukokuussa 1918 punalippu korvattiin siniristilipulla.
Ilmoita asiaton viesti
Olen Juhanin kanssa samaa mieltä.
Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
Ilmoita asiaton viesti
Katsokaapa sankarihautoja ja marmoritauluja, joissa on sankarivainajat (näitä on vieläkin vanhoissa kouluissa ja vähän uudemmissakin). Aika monessa on tähti syntymäajan kohdalla ja hakaristi kuolinpäivän kohdalla. Eikä tasan ole natsismin kanssa mitään tekemistä.
No, jokunen vuosi vihreä kuntapoliitikko vaati kuusenhavun poistoa upseerien kauluslaatoista, koska ne muka symboloivat äärioikeistolaista jääkäriliikettä ja ovat loukkaavia niitä kohtaan, joiden esi-isät taistelivat punaisten puolella. Ja juippi oli vielä itse RUK:n käynyt…
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä huomio Juha – kiitos.
Suomi joutui käymään Vapaussodan Venäjää vastaan vuonna 1918, kun Leninin Venäjä ei vetänyt miehitysjoukkojaan Suomen alueelta. Sen vapaustaistelun aloittivat Suojeluskunnat:
https://jput.fi/Vapaussota.htm
Suomesta Saksaan sotaoppia saamaan lähteneet jääkärit olivat sitten myöhemmin erittäin tärkeässä osassa kouluttajina ja päällystönä Vapaussodassa, Talvisodassa ja Jatkosodassa.
https://jput.fi/Jaakareiden_merkityksesta.htm
Havutunnus merkitsi nimenomaan omia Suomen Armeijan joukkoja.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitat varmaan Simo Ellilää: https://www.lappeenrannanuutiset.fi/paikalliset/1357414
Ilmoita asiaton viesti
Nimenomaan. Todella kumma idea.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäksi Ellilä väitti Hesarin kirjoituksessaan ihan höpöjä, mm. 4000 vangin ampuminen Tampereen taistelun jäĺkeen on selvä vale. Mikään lähde ei viittaa tuollaiseen lukumäärään.
Kirjoitin Hesariin aikoinaan vastineen, jossa oikaisin vääriä väitteitä, no eipä julkaistu.
Ilmoita asiaton viesti
Ellilän lähde on luultavasti Lauri Lepolan vuonna 2012 ilmestynyt kirja Verinen Tampere. Historiantutkijoiden Marko Tikan, Tuomas Hopun ja Kimmo Antilan mukaan Lepolan kirjassaan esittämät väitteet eivät pidä paikkaansa.
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4643
Ilmoita asiaton viesti
Paljon mahdollista. Historiaa ammatinkin puolesta harrastavana törmää silloin tällöin aivan päättömiin ”tutkimuksiin”. Yleensä ne ovat näiden tee-se-itse-tutkijoiden tuotoksia.
Ilmoita asiaton viesti
Von Rosen itse myöhemmin perusti Biafran ilmavoimat ja pienillä urheilukoneilla pommitti Nigerian ilmavoimien kenttiä. Hän muistaakseni kuoli Etiopiassa kuljettaessaan avustustarvikkeita, kun joku asejoukko hyökkäsi kentälle. Ei vaikuta ainakaan rasistiselta toiminnalta.
Hänen sukulaisensa Ruotsissa kannattivat julkisesti kansallissosialismia, mutta ei tainnut itse sitä tehdä?
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärtääkseni häntä itseään koskien, ja eihän mitään natsipuoluetta ollut vielä, kun hän lahjoitti valkoisille lentokoneen?
Ilmoita asiaton viesti
Hakaristi oli erinomainen valinta natseilta. Se liittyy germaanisessa mytologiassa Thorin, joskus myös Odiniin, ja sen kuvia on taottu muinaisten germaanien aseisiin. Se, että hakaristi päätyi myös suomalaisiin lentokoneisiin ja panssarivaunuihin johtuu Eric von Rosenista, eli germaanisesta perinteestä. Natsien mielestä germaaniheimot perivät hakaristin samoilta arjalaisilta valloittajilta jotka veivät sen Intiaa. Siten hakaristi kuvaa arjalaisen rodun ylivaltaa, vaikka intialaiset eivät sitä välttämättä ymmärrä. Siis, ihan paska symboli jonka käyttöä kannattaa kaikissa muodoissa välttää.
Ilmoita asiaton viesti
Otappa sitten taltta ja vasara käteen ja hakkaa se irti jokaisesta kiviseinästä, mistä se sitten löytyykin. Meinaan vain, että siinä alkaa käsi väsyä.
Ilmoita asiaton viesti
Kuinkahan monta kertaa tätä asiaa joutuu toistamaan. Hakaristi tuli ilmavoimiemme symboliksi. Ruåttalainen kreivi von Rosen lahjoitti Vapaussodan aikana tai hiukan sen jälkeen maallemme ensimmäisen lentokoneen ja hakaristi oli hänen symbolinsa, jota käytti koneissaan. Hän oli yksi ilmailualan pioneereista ja tuo risti on todellakin tuhansia vuosia vanha onnen symboli. Kuka tietää mistä Ferrarin logo on peräisin, se tanssiva hevonen?
Toki von Rosenilla oli käärme kaapissaan. Natsisaksan iso pamppu Herman Göring oli käsittääkseni hänen lankonsa. Lentäjä ensimmäisessä maailman sodassa ja lienee ollut suht hyväkin, kunnes ei saatu enää mahtumaan koneeseen tai sieltä ulos viime peleissä, rikkomatta konetta.
Se ei kuitenkaan vie pois symbolin, hakaristin alkuperäistä tarinaa. Ihan sama minulle. Kunnioitan alkuperää, en sitä mitä se sitten saikin kokea.
Ilmoita asiaton viesti
Von Rosenin sukulaiset olivat myöhemmin julkikansallissosialisteja, jos oikein muistan?
Ilmoita asiaton viesti
Ku-klux-klan.
Ilmoita asiaton viesti
Kolmen K:n supermarket?
Ilmoita asiaton viesti
Älä heitä skeidaa, katsohan tuosta, alussa on ”KKK Supermarket:
https://youtu.be/uZee96IbI2U
Et muista edes muutaman vuoden taakse?
Edit. K-kaupat luokiteltiin kokonsa puolesta K, KK, KKK ja KKKK.
Ilmoita asiaton viesti
Kreivi von Rosenin Suomelle sotilaskäyttöön lahjoittama ensimmäinen lentokone oli tullessaan 1918 maalattu hakaristitunnuksin, ennen kuin koko planeetalla oli ensimmäistäkään natsia. Tuolla päivämäärällä edes Adolf Hitler itse ei vielä ollut natsi, vaan hän kehitteli kansallissosialistisen ideologiansa myöhemmin 1920-luvulla. Olkaa hyvä ja tarkistakaa ajankohtia koskevat faktat luotettavista lähteistä.
Edellä olevasta seuraa myös, ettei von Rosenkaan voinut olla natsi maalauttaessaan lahjoittamaansa koneeseen hakaristitunnukset.
Se, mitä von Rosen tai hänen sukulaisensa ja tuttavansa myöhemmin ajattelivat poliittis-ideologisesti, ei muuta tätä asiaa miksikään. Hakaristi Suomen ilmavoimien tunnuksena eli jo omaa elämäänsä vuodesta 1918 eikä se silloin edustanut mitään muuta kuin Suomen kansallisuutta, samoin kuin siniristilippu, leijonavaakuna ja Maamme-laulu. Suomen vasta itsenäistynyt tasavalta ei mitenkään pystynyt ennustamaan 1918, miten von Rosenin ajattelu tulisi jatkossa kehittymään tai mitä Keski-Euroopassa mahdollisesti tehtäisiin hakaristitunnusten alla parikymmentä vuotta myöhemmin.
Suomalaisen hakaristin historia on tasan yhtä kunniakas kuin koko kansakunnan, mutta kansallissosialismin kanssa sillä ei ole kerrassaan mitään tekemistä, eikä sellaista pidä lähteä teeskentelemään 2020-luvulla, koska sehän on valetta.
Ben Zyskowicz voinee käydä Helsingin juutalaisella hautausmaalla tarkistamassa, että siellä lepää isänmaallisia suomalaisia vainajia, joiden hepreankielisessä hautakivessä löytyy mm. hakaristiaiheinen Lotta-Svärd -tunnus. Jos kyse on antisemitistisestä tunnuksesta, olisivatko omaiset halunneet sellaisen rakkaansa hautakiveen?
Ilmoita asiaton viesti
Erinomainen kommentti Hannu – kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäsikö myös tavallinen risti kieltää esim. ambulanssin kyljessä? Kyllä onnettomuuden uhrilla on oltava oikeus päästä sairaalaan aivan sekulaarilla kyydillä.
Ilmoita asiaton viesti
Siksi islamilaisissa maissa onkin Punainen Puolikuu.
Ilmoita asiaton viesti
Puhumattakaan Sveitsin lipusta! Ja entäs sitten kaikkien Pohjoismaiden ristiliput!
Kuvottavan törkeää uskonnollista propagandaa, kieltoon vaan, kunhan alkuun on päästy.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsissahan yritettiin tehdä päätös joulutorttujen kieltämisestä. Suomessa ei ole toistaiseksi menty aivan yhtä pitkälle.
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi saatiin karjalan piirakoille jokin suojelujuttu. Vai saatiinko?
Ilmoita asiaton viesti
Onko teillä se kuuluisa Varustelekan muotti?
Ilmoita asiaton viesti
Mieluummin keskustelisin kanssasi kuitenkin lukemistamme kirjoista 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Hankitaan. Luen kirjat yleensä englanniksi, ruotsiksi tai saksaksi (Lemin kirjojen ainoat kunnolliset käännökset ovat saksaksi tai venäjäksi, mitä en lue sujuvasti). Onko sinulla alkuteoksen nimi?
Ilmoita asiaton viesti
Sakain kirja on tosi hyvä, luin sen n. 15-vuotiaana. Kersten oli todella mielenkiintoinen hahmo.
Ilmoita asiaton viesti
Sakain ”Samurai” on hyvä, luettava kirja, mutta Martin Caidin pisti siihen liikaa omiaan, mistä Sakai ei ollut tyytyväinen. Muistaakseni sanoutui irti myöhemmin kirjasta. Voi olla, että kääntyminen buddhalaisuuteenkin vaikutti.
Hyvistä kopioista kirjaa kuitenkin saa pulittaa aika mukavia summia nykyään. Itsellä lapsesta asti ollut resuinen ja piirrelty pokkari ja jokunen vuosi sitten ostettu kovakantinen kuvitettu laitos.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjan hintaan vaikuttaa niin moni tekijä, että asiantuntijan kappaletta näkemättä on vaikea sanoa juuta tai jaata. Hyväkuntoiset ensipainokset pyörivät tuolla kolmenkympin hujakoilla antikvariaatissa. Itse toteutan myös teikäläisen politiikkaa ja kierrän kirpputoreilla, missä hinta ja laatu ovatkin sitten enemmän maallikkotasoa. Joskus hymyilyttää hurja pyynti, joskus tekee tosilöydön.
Ilmoita asiaton viesti
Muistan kirjan vielä hyvin ja se olikin jotenkin valitun palan tyyppinen.
Ilmoita asiaton viesti
Tietääkseni ei. Hollantilaisia kait kuitenkin pidettiin arjalaisina?
Ilmoita asiaton viesti
Huomattakoon myös, että Hitlerin Saksan hakaristi seisoi kulmallaan jokseenkin poikkeuksetta. Suomessa hakaristi oli aina lappeellaan. Käsittääkseni heraldisesti nämä ovat kaksi eri asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Japanilaisissa kaupunkikartoissa budhalainen temppeli merkitään hakaristilla.
Ilmoita asiaton viesti
”Swastikas used on maps in Japan to indicate Buddhist temples are to be replaced because tourists associate them with Nazis.”
https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-3406270/amp/Swastikas-used-maps-Japan-indicate-Buddhist-temples-replaced-tourists-associate-Nazis.html
Nuo swastikat ovat eri suuntaan kuin natsien ja pystyssä. Herkkää on porukka.
Lauloimme Port Douglasissa (Australiassa) kollegan kanssa marssia ”Alte Kameraden” kollegaseurueessa, jossa oli saksalaisia ja ranskalaisia. ”Muutama” oli nautittu.
No, väki alkoi väistyä luotamme, kunnes ilmoitin, saksaksi ja ranskaksi, että kyseessä ei ole ”natsimsrssi” vaan suosittu ensimmäisen maailmansodan aikainen marssi. Jengi rauhoittui.
Seuraava numeromme oli ”Lili Marleen”, saksaksi. Reaktio sama, taas sai selittää, että Marlene Dietrich lauloi sen myös englanniksi ja se oli suosittu myös länsiliittoutuneiden parissa.
Kokeilumme oli onnistunut, historia näytti muuten fiksuille ja korkeasti koulutetuille muodostuneen lähinnä toiseen maailmansotaan liittyneistä fobioista
”Erikalla” emme yrittäneet….
Ilmoita asiaton viesti
Synkkä on yö, aro aava ja rauhaton maa…
Äiti kirveellä lastansa lyö
itse pullosta myrkkyä juo
isä hirressä roikkuu.
Tämä on suomalainen piruilumuunnos tuosta vanhasta venäläisestä sotilaslaulusta.
Ilmoita asiaton viesti
Muukalaislegioonan lauluissa löytyy myös omilla sanoilla ranskaksi laulettuna ”SS marschiert im Feindesland und singt ein Toteslied”. Nyt ranskankielisissä sanoissa tämä rintamalle marssija on legioonalainen. Että jos haluaa sillai sivistyneesti shokeerata. Ja tarkkailla kuka huomaa ja mitä.
Tässä voi verrata. Ensin ranskaksi:
https://youtu.be/xplTHnsK8aQ
Sitten saksaksi:
https://youtu.be/YLJbYcX5LWk
Ilmoita asiaton viesti
No tuota…minun oppilaani, ysiluokan pojat, marssivat laulaen Erikaa, jossain määrin hämmästytti. Ja siis itselläni ei ollut pienintäkään osuutta tähän performanssiin.
Ilmoita asiaton viesti
Tohtisitko viheltää Horst Wessel Lied’iä tämän päivän Saksassa?
Ilmoita asiaton viesti
Juhani, voisi kieltää. Minunkin kahvimukini, T-paitani ym. tekisi minusta lainsuojattoman.
Te puupäät jotka kylvätte kommunisti leimoja ympäriinsä herätitti Juhannus juhlissa suurta hilpeyttä kun esitin teidän puupäiden solvauksia minun ”kommunistisuudesta” väärä kahvimuki ja väärä T-paita päällä. Yleisönä ei ollut muutakun patamustia porvareita.
Teidän persujen pitäisi ihan oikeasti miettiä uppoaako bannoismi suomalaisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ben on kokoomuksen aatelia. Ryssän nuolijat hävetkää.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän hyvin Putkisen vaikeudet hakaristien kanssa, hänhän on kirjoitellut toisen maaimansodan syyllisetkin täysin uusiksi.Näitä natsisaksan ihailijoita jostain kummasta syystä riittää, vaikka niillä ei ole.monellakaan kanttia sanoa sitä ääneen. Minuakin kiehtoo se että miten ihmeessä kaikki ni inkuin kävi. Miten kokonainen kansakunta saatettiin hulluuden tielle, mm. juutalaisten vihaamiseen ja lopulta murhaamiseen. Halla-Aho, Junnila, Rydman ja Putkinen ihailevat natsisaksaa, mutta munaa ei löydy että tunnustaisivat sen suoraan. Nämä poliitikot eivät voi sitä tunnustaa, koska heidän tarkoitus on pikkuhiljaa soluttaa poliittiset tavoitteensa muina miehinä meidän elämään.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitat aivan höpöjä. Jos tuo järkevän mielipiteen joskus täysin tolkuttoman kiivailuun hakaristista, ei se tee kenestäkään natsia. Eikä mainitut persupoliitikot kuulu tähän keskusteluun nyt mitenkään, ei tässä ole politiikasta kyse eikä edes Hilerin ajan Saksasta.
Jos sinä haluat lähteä siivoamaan hakaristit pois museoesineistä, kunniamerkeistä, sankarihautausmailta ym. paikoista ja esineistä, niin siinähän haluat. Se on vaan historian peittämistä ja tarpeetonta uudelleenkirjoittamista. Meillä suomalaisilla ei ole tarvetta sellaiseen eivätkä meidän käyttämämme hakaristit ole häpeällistä symboleja.
Ilmoita asiaton viesti
Näin on. Fasistinen Hitlerin liittolainen Suomi aloitti talvisodan tms.
No, täälläkin Puheenvuorossa jotkut ovat tuota satua yrittäneet levittää.
Ilmoita asiaton viesti
Punatähti muuten on peräisin Bogdanovin samannimisestä tieteisromaanista v. 1908, missä Marsissa on päästy kommunismiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kiellon perusteena voi olla se että joku on käyttänyt symbolia saaden liitettyä siihen negatiivisen mielikuvan. Silloin annettaisiin oikeus yhdelle toimijalle omia mikä symboli tahansa omakseen ja estettäisiin historiallisten ja kansallisten symbolien käyttö. Jos johdonmukaisesti tälle kieltolinjalle lähdettäisiin täytyisi myös esim. Suomen leijonakin symbolina kieltää.
Ilmoita asiaton viesti
Kielletään kaikki minun/meikäläisten aatteiden vastaiset tunnukset!
Ilmoita asiaton viesti
Ranskan vallankumouksen aikana naiset kantoivat kaulassaan giljotiinikoruja, siis teloitusvälineen symbolia. Tämä tulee aina mieleeni, kun näen ihmisillä ristejä kaulassa.
Ilmoita asiaton viesti
Aika kultaa muistot.
Ilmoita asiaton viesti
Britannian imperiumia ihailtiin, yksi ihailijoista oli Aatu. Eipä taidettu sitäkään silkkihansikkailla rakentaa.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeuspsykiatrian emeritusprofessori Panu Hakola luonnehti aikanaan homo sapiensia puolikesyksi suurpedoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Jeesus olisi ollut Rooman kansalainen, hänet olisi mestattu, kuten Paavali. Epäilen silti, ettei kirkoissa alttarin takana olisi miekkaa vaan jotain muuta.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös NS-Saksassa jo perustettu jonkinlaista saksalaiskansallista kirkkoa, ja muistaakseni siellä kirkon etuosassa oli miekka? Minä en noita kirkon osien nimityksiä oikein tunne.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten on jo mainittu, natsien hakaristi oli kierretty 45 astetta Suomessa käytettyyn verrattuna, lisäksi värien käyttö oli erilainen. Mutta kieli muuttuu, niin muuttuu symbolien merkityskin. N-sanan käyttö nykyään on sivistymätöntä, vaikka se löytyy vanhoista tietosanakirjoista.
Mitä tuollainen kielto sitten käytännössä tarkottaisi? Suomalaisia hakaristejä näkee vaikkapa ilmailumuseoissa. Niitä ei tietenkään ole mielekästä lähteä peittämään. Mutta jos joku porukka nyt lähtisi levittämään sanomaansa suomalaisella hakaristillä ryyditettynä, on hyvin todennäköistä, että se assosioitaisiin natseihin. Tämä saattaisi olla tuon porukan tarkoituskin.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin aiemmin Facebook ei hyväksynyt historiallisia kuvia joissa näkyy vanha ilmavoimien tunnus. Asia selittynee osittain myös fb:n omistajien tahoilta. Myöhemmin FB julkisesti hyväksyi kohdennetun vihapuheen ja viestinnän.
Ilmoita asiaton viesti
Benin ehdotus saattaapi liittyä kiehuneeseen keskusteluun Perussuomalaisten rasistisista kirjoituksista, jota Zysczkowits yrittää paikata siirtämällä ongelma merkkeihin, vaikka merkeillä ei ole mitään tekemistä Perussuomalaisten kaksoisviestinnällä ja kyvyttömyydellä kantaa vastuuta omista sanoista sekä tekemisistä, syy on aina joku muu, ”valtamedia”, ”RKP”, ”vihervassarisuvakit”, mutta eivät Perussuomalaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Ben otti Ben-TVssä kantaa nimenomaan ajatuksiin kieltää symboleja – ei ollut mitään tekemistä persujen kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi ei sitten kielletä Suomen lippu? Risti on ollut keskiajalla äärimmäisen julmuuden symboli, jolla on oikeutettu uskonvainoja, kidutuksia ja tappamista?
Ilmoita asiaton viesti
Suomen lippu ei ole ollut, eikä ole julmuuden symboli.
Pitäisi kieltää Venäjä ja venäläiset:
https://jput.fi/Murhanhimoiset_venalaiset.htm
Ilmoita asiaton viesti
Endlösung der Arschenfrage?
Kaikki oli isoisän vika, kun vaihtoi nimensä. Voitteko kuvitella kansanjoukkoja huutamassa ”Heil Schicklgruber!”
Ilmoita asiaton viesti
Hakaristi tai miksi sitä nimitetään on ikivanha merkki. Se on vähän sama kuin kiellettäisiin ympyrä, kolmio ja neliö.
Ei mitään järkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Asiaa ja ei. Tämä on vanha ja kulunut perustelu, että on vanha symboli ja ilmavoimien tunnus yms. Erikoiseksi asetelman tekee se, että esimerkiksi Yhdysvalloissa natsi juttuihin asenteet ovat huomattavasti jyrkemmät kuin vaikka suomessa. Euroopassa ilmeisesti joissain maissa kieltojen tielle on lähdetty. Oliko peräti jossain jo ehditty Z tunnus kieltää. Yhdysvalloissa mitään kieltoja ei ole, koska ”on oikeus”. Ja tämä on mielestäni oikea ratkaisu. Mielestäni mitään tunnuksia ei tule erikseen kieltää.
Ilmoita asiaton viesti
Yhdysvalloissa asuu paljon tomppeleita, jotka eivät muusta maailmasta juuri tiedä, eivätkä historiasta senkään vertaa. Disneylandin tasoisen ”tietämyksen” ehdoilla ei ole syytä lähteä sensuroimaan yhtään mitään, vaikka jopa professoritasolla on sellaista Suomessakin esitetty.
Tietämättömyyteen on syytä reagoida antamalla paikkansa pitävää tietoa –- ei teeskentelemällä väärinkäsityksiä ja harhaluuloja oikeiksi ja lähtemällä häpeillen pyytelemään anteeksi ja sensuroimaan sellaista, missä ei ole siihen aihetta. Normaaliälyinen ymmärtää johdonmukaisen faktoihin pohjautuvan perustelun, muista ei liene kovin suurta väliä.
Ilmoita asiaton viesti
Puolet ihmisistä on keskimääräistä vähemmän älykkäitä.
Vastuuvapauslauseke: tämä ei ole heidän halveksimistaan, vaan psykologinen tosiasia. Viihdyn erinomaisesti kehitysvammaisten parissa. He ovat suoria ja rehellisesti kertovat käsityksensä, eivät käytä maskirovkaa; eivät hämäämällä manipuloi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa hakaristi oli käytössä kauan ennen natsi-Saksaa.
Sekin toisinpäin kuin natsien käyttämä.
Ilmoita asiaton viesti
Yleisesti järkimiehenä profiloituva Ben Zyskowicz sanoo haluavansa kieltää natsien hakaristin.
Tällä kertaa hän, ikävä kyllä, iskee kirveensä kiveen jättämällä tekemättä selvyyden vuoksi eron sen ja suomalaisen hakaristin välillä, jolla ei ole mitään tekemistä kansallissosialismin kanssa. Hänen ”konkreettinen ehdotuksensa rasismin kieltämiseksi” on karkeasti epäonnistunut ilman historiallisen totuuden huomioon ottamista nimen omaan Suomen vuodelta 1918 peräisin olevan kansallisuustunnuksen ja siihen liittyvän suomalaiskansallisen perinteen osalta – on todella vaikea käsittää, miten Benin yleistiedoissa olisi tässä asiassa näin ammottava aukko.
Ilmoita asiaton viesti
Hannu, hyvä puoli asiassa on, että Ben ymmärtää natsismin ja kommunismin olevan samaa ”paskaa” ja haluaa molempien symbolit kiellettäväksi, jos ruvetaan kieltämään symboleja.
Oletan, että ihmiset saadaan ymmärtämään natsisymbolin ja tavallisen hakaristin välinen ero.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten Marko Suutari kirjoittaa yllä osuvasti viestissään #3958086: ”Hakaristi tai miksi sitä nimitetään on ikivanha merkki. Se on vähän sama kuin kiellettäisiin ympyrä, kolmio ja neliö. Ei mitään järkeä.”
Ei visuaalisen symbolin kieltämisessä ole todellakaan järkeä, eikä hakaristi itsessään ole ketään vahingoittanut sen enempää kuin mikään muukaan geometrinen kuvio, työkalut sirppi ja vasara, tai ”myrkyn merkki” pääkallo ja luut ristissä.
Totalitaaristen ideologioiden, natsismin ja kommunismin, tuhoisa vaikutus ei ole niiden pinnallisessa visuaalisessa ilmeessä, vaan niiden ideologisessa sisällössä, joka pyrkii oikeuttamaan kannattajilleen väkivallalla alistamisen, terroriteot ja rikokset ihmisyyttä vastaan.
Voidaan perustellusti kysyä, liittyykö tänä päivänä yhtä haitallinen äärimmäinen totalitäärinen ideologia esimerkiksi islamismiin ISIS-järjestön toteuttamassa muodossa, tai Putinin ajamaan kiihkovenäläiseen äärinationalismiin, joka parhaillaan kohdistuu ukrainalaisiin siviileihin törkeinä sotarikoksina.
En silti pitäisi aiheellisena kieltää visuaalisina symboleina esimerkiksi arabialaisella kalligrafialla mustaan lippuun valkoisella kirjoitettuja valikoituja koraanin säkeitä, Venäjän Federaation valtionvaakunaa pyhän Yrjön ja lohikäärmeen kuvineen, tai putinistien lanseeraamaa Z-tunnusta, vaikka ne yllyttävätkin fanaattisimpia kannattajiaan mielettömiin hirmutekoihin ja luovat heihin keskinäisen yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Länsimaisella oikeusvaltiolla on oltava paremmat keinot kohdistaa tuomio totalitaristisen hirmuvallan asian ytimeen kuin sen ulkokohtaisten visuaalisten tunnusten kieltämiseen, mikä latauksellaan vain aiheettomasti mystifioi ja romantisoi itse symboleita, saaden ne kieltojen vaikutuksesta toimimaan katsojiensa silmissä kuten mainosten logot.
Ilmoita asiaton viesti
Hannu, olen käytännöllisesti katsoen täysin samaa mieltä kommenttisi sisällön kanssa.
Tarttee tehrä jotakin muutakin kuin kieltää symboleja. Mutta JOS natsisymboli kuitenkin kielletään, niin sitten mielestäni pitää kieltää myös kommunistien symbolit – ja tavallista hakaristiä ei saa kieltää. Pelkkä hakaristi ei ole natsisymboli, vaan sillä on muita jopa arvokkaitakin merkityksiä.
Vielä tänä päivänäkin joissakin Suomen Ilmavoimien joukko-osastojen lipuissa on hakaristeja – niitä lippuja ei mielestäni saa muuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ehdottomasti Axel Gallén-Kallelan suunnittelemaan alkuperäiseen hakaristi-aiheiseen Suomen Lentomerkkiin pohjautuvat ilmavoimien joukko-osastojen liput on syytä säilyttää nykyisessä asussaan, tekemättä myönnytyksiä tietämättömyydelle tai valheellisuudelle historiallisen totuuden kustannuksella.
Benin ehdottama juridinen symbolikielto on huono ratkaisu, koska sen yksiselitteinen määrittely oikeusnormien tekstiin menee pakostakin kohtuuttoman monimutkaiseksi eikä sillä pätkääkään ehkäistä rasismia (minkä piti olla ehdotuksen tarkoitus).
Ilmoita asiaton viesti