Wille Rydman ja demari
Luin Hesarin jutun kansanedustaja Rydmanista aamulla ja uskon, ettei vesihöyryä ilman lämmintä kohdetta ja vettä. En pidä Rydmania lukemani perusteella rikollisena enkä kovinkaan pahana ihmisenä. Suurin osa hänen nyt kuvatuista tekemisistään on sattunut hänen ollessaan parikymppinen. Rydmanin seikkaperäinen selittely kuitenkin osoittaa, ettei Rydman itse pidä toimintaansa puhtoisena eikä hyväksyttävänä. Suurieleiseen ilmoitukseen rikosilmoituksesta en saata uskoa. Oikeudessahan kaikesta, jonka Rydman nyt pystyy kieltämään selittelemällä, tulee julkista ja kiistatonta. Toki kaikki, minä mukaan lukien, vesi kielellä odotamme, josko asiassa syntyisi jotain, mitä julkisesti paheksuisimme: joko kuvottavaa Hesarin aloittamaa poliittista ajojahtia, henkilöitä jahdin käynnistäjinä tai uusia paljastuksia ja Rydmanin anteeksipyyntöä ja häpeään nöyrtymistä.
Minusta HS:n kirjoitus oli hyvä ja kannatettava, vaikkakin siitä tulee mieleen poliittinen henkilöön kohdistuva ajojahti. On silti hyvä, että tapauksista puhutaan ja niitä tutkitaan. Mitään sellaista ei jutussa kuitenkaan ollut, etteikö Rydman voisi parantaa menoaan jatkossa ja olemaan huolellisempi. Kähminnän uhreiksi joutuneiden asemaa tämä ei toki paranna, mutta olisi sekin hyvä vaikutus. Antaahan tämä myös suojaa niille, jotka Rydmanin kanssa tekemisissä edelleen ovat ja joutuvat olemaan.
Mutta entäpä se otsikon demari?
Kun luin tuota Hesarin kirjoitusta, pohdin tapausta kymmenien vuosien takaa. Itse olen ollut parikymmentä vuotta sitten ammattikorkeakoulujen rehtoreiden järjestämässä tilaisuudessa Finlandia-talolla. Paikalla oli muutamia satoja ammattikorkeakouluihin liittyneitä henkilöitä: oli rehtoreita , opiskelijoita, opettajia, valtiovallan edustajia. Illat päättyivät illallisiin ja jatkoihin. Opiskelijat suuntasivat illalliselta jatkoille. Tapahtuman ajan mukana oli eräs demarikansanedustaja, joka illallisen lopulla siirtyi kutsuvieraspöydästä opiskelijoiden pöytään keskustelemaan päivien annista.
Ilta jatkui ja demarikansanedustaja, tuolloin yli nelikymppinen mies, kyseli, missä jatkoja oltaisiin pitämässä ja pyysi muutamia tyttöjä kanssaan samalla taksilla jatkopaikalle. Tytöt eivät taksikyytitarjoukseen tarttuneet, vaan jatkoille lopulta lähdettiin jalan. Ilta oli ihan mukava ja rento ja kansanedustajakin riisui kravattinsa ja viihtyi myös tanssilattialla. Pöydässä hänen kätensä kävi illan aikana monen parikymppisen tytön reidellä. Kaikki tämä näytti olleen kaikilla tiedossa aiemmilta kohtaamisilta. SAMOKin edustaja sanoi minulle, että tuollainen tuo edustaja on ”aina”.
Sivustakatsojana edustajan toiminta ei näyttänyt hyvältä eikä korrektilta. Hänen ikäeronsa ja asemansa oli sellainen, ettei kyseistä tekemistä voinut olla paheksumatta. Monet koskettelun kohteiksi joutuneista siirtyivät vaivautuneina kauemmas ja pidättäytyivät poissa. Illan jatkuessa kansanedustajan ympärillä olikin huomattavan paljon tilaa, muttei hän silti kovin kiinnostunut ollut keskustelemaan niiden kanssa, jotka hänen lähelleen jäivät. Hän valikoi keskusteluseuransa hyvin selkein kriteerein. Juomia hän tarjosi myös näille valituilleen.
Rydman ja demari ovat samaa puuta. Voimme ajatella, että he ovat mulkkuja poliitikkoja. Heille on annettu valtaa ja he kiinnostavat ihmisiä, jotka pyrkivät toimimaan joko henkilökohtaisen uran tai muun tavoitteen puolesta. Jos satuit olemaan nuori nainen ja sinulla oli jotain, mitä Rydmanilta ja demarilta halusit, sinun täytyi olla valmis hyväksymään heidän toimintamallinsa tai sitten jäit ilman huomiota ja kaipaamaasi vaikutusmahdollisuutta.
Rydman on tästä eteenpäin vaaraton. Demari on parikymmentä vuotta vanhempi.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008840422.html
https://www.willerydman.fi/blogi/2022/6/17/xt7r3oui5j2wdd275jwi8vf6641k6r
EDIT: korjattu otsikon Ville Willeksi ja paljon myöhemmin linkit linkeiksi
Annat ymmärtää että 20v miehelle on ok juottaa alkoholia alaikäisille ja mahdollisesti sitten hyväksikäyttää..
Ilmoita asiaton viesti
Ei. En ainakaan tarkoituksella anna sellaista käsitystä. Itse pidän kuitenkin parikymppisen ihmisen kiinnostusta 17-vuotiaaseen hyväksyttävänä, jopa luonnollisena.
Hyväksikäyttämisestä puhun, en hyväksyvästi, vaan enemmänkin keskustelua herättääkseni. Ajattelin, että kirjoituksen keskeinen teema olisi ilmeinen eikä tuollainen nyanssi.
Ilmoita asiaton viesti
Käsi sydämelle Teppo, kuinka voimakkaasti sinä tuomitsit nuoruudessasi, jos 20- ja 17 -vuotias joivat alkoholia yhdessä? Käsittääkseni Rydmania ei ole epäilty liiaksi humaltuneen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole epäilty. Teppo vetää mutkat suoraksi, koska Rydman on väärästä puolueesta. Tuossa Hesarin jutussa ei ole villoja. Sama kuin väittäisi setämies Niinistön toimineen väärin, kun seurusteli kymmeniä vuosia nuorempien kanssa ja sitten vielä nai 30 vuotta nuoremman.
Ilmoita asiaton viesti
Heh, taitais tässä joutua istumaan vähintään 17 elinkautista jos tuollaisesta jotain tuomioita tullaan jakelemaan..)
Ilmoita asiaton viesti
En ole juttua lukenut ja tuskin vaivaudun lukemaankaan. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Rydmanille ei siinä annettu tilaisuutta esittää omaa näkemystään.
Tapausta tuntematta arvelen, että kyseessä taitaa olla ns. naistenmiehen ongelma. Nuori ja naisten mielestä ilmeisesti myös komea kaveri häärää itsekin aktiivisuutta osoittaen vastakkaisen sukupuolen edustajien kanssa ja saa aikaan mustasukkaisuusdraamoja ja kiinni ripustautumista. Sattuuhan sitä. Jännää kuitenkin, että meidän useimpien miesten perässä ei ravaa mustasukkaista naislaumaa, … eli taitaa Willelläkin olla peiliin katsomisen paikka.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan vaan korjaan sen verran, että kyllä Rydman jutussa kommentoi naisten kertomaa.
Ilmoita asiaton viesti
ok. Birgitta, anteeksi, minulta kieltämättä hölmöä lähteä asiasta kirjoittelemaan, kun en ole Hesarin artikkeliin enkä Rydmanin vastinekirjoitukseen kunnolla tutustunut. Ossi Mäntylahti näyttää analysoineen tätä keissiä täällä Puheenvuorossa ja päätyneen siihen että paljolti kyse näyttäisi olevan katkeran ex-tyttöystävän kostosta, mutta kiinnittää huomiota myös siihen että monet tytöistä, joita Rydman on lähestynyt, ovat olleet vain 16-17-vuotiaita kun Rydman jo 25. Eli ei tuo ihan normaalia toimintaa ole Willeltä ollut, saa syyttää tästä sopasta paljolti itseään.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kommentoi omassa blogissaan naisten kertomaa julkaisemalla keskusteluita naisten kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä että nyt Rydmanin tapaus on sitten käsiteltävissä muutenkin kuin hänen selittelynsä kautta.
Ilmoita asiaton viesti
Mv:n juttuja ei yleensäkään kannata lukea. Mv:n tavoite lienee tahrata rydmanin maine ja sen se myös onistuneesti tekee riippumatta siitä mitä tässä sitten tapahtuukin.
Tässä kuitenkin rydmanin vastine mv lehden juttuun.
https://www.willerydman.fi/blogi/2022/6/17/xt7r3oui5j2wdd275jwi8vf6641k6r
Ilmoita asiaton viesti
Mahdotonta sanoa missä totuus tässä asiassa kulkee.
Lupaan lohdutukseksi lahjoittaa Rydmanille posliiniastiaston.
Ilmoita asiaton viesti
Fb voi seurata tämän Amanda tilitystä asiasta. Itse en kovin pitkään viihtynyt sen parissa, joten en osaa arvioida, mistä tässä tapauksessa on oikeasti kyse.
Ilmoita asiaton viesti
Jännää, että puutut siihen, kuinka sanoin, ettei vesihöyryä ilman kuumaa objektia ja vettä. Itse nostin esiin parikymppisen Rydmanin toiminnan, en tosin ottanut sitä esiin, että Rydman olisi mahdollisuuksien valtamerestä toivonut suvulle jatkon mahdollistajaa, vaan näin hänet enemmän etuuksien hyväksikäyttäjäksi.
Demari sensijaan oli – ja on edelleen – silmissäni halveksittavampi. Hesari olisi saanut jonkin moista kunnioitusta, jos olisi hakenut laajempaa silmäystä. Ei yksin Rydmania pidä seivästää.
Ilmoita asiaton viesti
Kyse ei ole yksin iästä, vaan asetelmasta. Eri osapuolilla oli tarve olla toistensa kanssa tekemisissä, tässä tapauksessa saattoi käydä niin, että vain demarilla se oli seksuaalinen.
Ilmoita asiaton viesti
Niin tässäkin kohujutussa kuin aiemmissa miehiä kohtaan nostetuissa epäsiveellisestä käyttäytymisestä kyse on mitä ilmeisimmin saman ilmiön jatkosta kuin mistä oli kyse jo pari-kolme vuotta sitten. Eikös naisasialiike nostanut miehien käyttäytymisistä kohua osin syystä ja osin ilman syytä? Onpa tainnut muutama nainenkin saada syytteen kunnian loukkausesta?
Eikös tämänkin tapahtumat ole tapahtuneet jo vuosikymmen sitten? Miksi siis vasta nyt nostetaan tikunnokkaan? Nostetaan kampanjointi uudelleen uuteen nousuun vai kuinka?
Joka tapauksessa mitenkään puolustelematta kirjoituksessa nimeltä mainittua henkilöä en ymmärrä näitä medioiden nostamia vanhoja ”tarinoita” uudelleen päivän valoon. Luulisi medioilla, niin HS:llakin, olevan tärkeämpiä asioita kansalaisille kerrottavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Abdallah, minusta olisi ollut kunniakkaampaa kertoa perinteestä tai toimintakulttuurista tai ilmiöstä muuten yleisellä tasolla kuin henkilön julkisena nöyryyttämisenä.
Yritykseni laajentaa keskustelua näyttää epäonnistuneen surkeasti.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen itsekin yrittänyt vongata”
Ei minulla ollut muita tavotteita parikymppisenä. Joitain hetkiä muistelen vieläkin häpeää tuntien.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä jokaisella taitaa olla samanlaisia kokemuksia. Voiko kaikilta edes riittävästi anteeksi pyytää?
Ehkäpä Willekin häpeää joitain juttuja noilta vuosilta. Jos ei vielä, niin parinkymmenen vuoden kuluttua kumminkin.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on hyvä kysymys. Minusta on selvää, että kyse olisi hyvä nähdä yleisempänä. Puhumalla vain Rydmanista, emme tee asialle oikeutta.
Rydmanillakin on oikeus erehtyä ja kiivetä puuhun uudelleen.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan sama täällä, edelleen jatkuu sama homma ja välillä hävettää välillä taas ei.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa Mikko on asian ytimessä. Seksi ja rakkaus ovat ihmiselle luonnollisia asioita ja jos kukaan ei tee aloitetta, ei seksiä ole. ”Vonkaamisessa” raja ylitetään, kun ein jälkeen jatketaan. Tietenkään ei mennä suoraan ilman lupaa jalkojen väliin, mutta ravintola, lasi viiniä, käsi asiallisesti reidelle… ei ole mitään väärää. Sitten on esim. suojaikärajat ja niitä ja muita lain säännöksiä pitää tietenkin noudattaa.
Ilmoita asiaton viesti
Poliittisen historian muistini mukaan nousi viikkojen myrsky siitä, kun muutama kansanedustaja, joista toinen kokoomuslainen, oli laukonut härskejä vitsejä Eduskunnan paternosterissa aikuisten naisihmisten läsnä ollessa. Siihen verrattuna tämä Rydmanin juttu on oikeasti iljettävän limainen. Vertautuu siihen, että yläasteen opettaja kähmii oppilaita.
Äijä pitää arkistoa kuka on sanonut mitäkin. Huvin vuoksiko? No ei, vaan käyttääkseen myöhemmin poliittisesti hyödyksi ja oman edun edistämiseksi ja tarpeidensa tyydyttämiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Äijä” ?
Ilmoita asiaton viesti
”Vertautuu siihen, että yläasteen opettaja kähmii oppilaita.”
Ei vertaudu. Auktoriteettiasemassa olevien kohdalla on erillinen 18-vuoden suojaikäraja. Rydman ei ollut tällaisessa asemassa kenenkään kohdalla.
Ilmoita asiaton viesti
Aina poliitikot ovat pitäneet päiväkirjaa. Niitä on jopa julkaistu kirjoina. Ei niissä ole mitään väärää. EI Rydmaninkaan osalta.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä on politiikassa pitkä seksuaalisen ahdistelun perinne. Esimerkiksi kun Rkp:n Elisabeth Rehn toimi 1990-luvulla tasa-arvoministerinä, hän kehuskeli mielellään ”nipistelevänsä kauniita nuoria miehiä pyllystä”.
Rehn itse oli tuolloin kuusikymppinen.
Ilmoita asiaton viesti
Edesmennyt ulkoministeri ja pitkän uran tehnyt Ilkka ”Ike” Kanerva sai kenkää ulkoministerin pallilta kun erehtyi lähettelemään tekstareita. Mitenkähän olisi ollut jos Kekkosen aikana olisi ollut jo nämä tekstarikännykät ?
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Patenkin kerrottu aikoinaan hyödyntänen tuota tekniikkaa lentoemäntiin ? Pate kyllä kiistää asian. Silloin , 1982, asialla oli Hymy-lehti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paavo-vayrynen-selittelee-kohujaan/2990688
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ministeri-vayrynen-nipistelyjuttu-on-vain-yksi-legenda/4b63d2af-508b-394e-8202-336327ce97f6
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta perinteestä halusin kirjoittaa. On selvää, etteivät Rydman ja demari toimi kahdestaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rydman ja demari? Samaa puuta?
Miksi vihjailet, nimi pöytään vain reilusti, jos kantti kestää.
Tämä on jo pahempaa kuin Teittisen tekstit!
Ilmoita asiaton viesti
Eivät ne samaa puuta ole. Demari on minun silmissäni iljettävämpi.
Kiinnostavasti yhdistyi kuitenkin oma muistoni, kun luin Rydmanista.
On muistettava, että noilla demarin seurassa pyörineillä nuorilla oli omia tavoitteitaan. Heillä oli kaikilla omat kiinnostuksen kohteensa ja pyrkimyksensä. Saattoi olla, että vain demarilla ne olivat seksuaalisia.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa lukea ajatuksella nuo molemmat blogin kirjoittajan lopussa laittamien linkkien sivut. Paljon herää kummastakin kysymyksiä. Itse luin yöllä tuon Hesarin jutun. Sitten tänään aamupäivällä Wille Rydmanin alustavan vastineen. Monenlaisia ajatuksia tuli kummastakin.
Kyllähän tämä juttu on sellainen, että asia on selvyyden vuoksi selvitettävä juurta jaksain. Se on kaikkien osapuolien etu. Se on myös edustuksellisen demokratiamme kannalta tärkeää. Onko rikottu lakia, onko toimittu moraalittomasti vai onko syyllistytty lausunnon antajien johdatteluun ja mustamaalaamiseen ?
Tulee myös mieleen, että nykyjään taitaa olla niin, että kaikki sähköpostit ja muut some-viestitykset pitää laittaa jonnekin varmaan talteen ja vielä tuplatalteen. Koskaan ei tiedä mitä joutuu milloinkin muutaman vuoden – kymmenen vuoden – kahdenkymmen vuoden kuluttua kaivelemaan. On siinä sitten sadan vuoden kuluttua tutkijoilla aineistoa mitä penkoa.
Ilmoita asiaton viesti
Se, että Rydman on käytännössä poliittinen ruumis, ei selvittelyillä muutu.
Ilmoita asiaton viesti
Ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rydman on toki suurennuslasin alla tästä eteenpäin. Se lienee kohtuullista.
Ei Kanervakaan jäänyt kuollutta esittämään. Ihan kohtuullisen monta vuotta hän sai edustaa kohun jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
Siitä en olisi varma.
Ilmoita asiaton viesti
Tekstiviestittelyjen lisäksi Ilkka Kanerva kärysi vielä myöhemmin seksuaalisväritteisestä somechattailusta 16-vuotiaan tytön kanssa eikä tuokaan hänestä ruumista tehnyt. Kun hänestä tuli ruumis, häntä ylistettiin likipitäen kaikkien tahojen toimesta
Ilmoita asiaton viesti
No, onhan täällä tämä Usari ja sen blogisivusto, jossa on usein hyvinkin asiantuntevaa ja terveen pohdiskelevaa asiallista kirjottamista. Usarin blogisivusto ja kommenttipuoli ei ole läheskään yhtä rankasti moderoitu kuin tuon valtakunnan ”ykköslehden” sivut.
Ilmoita asiaton viesti
Rainer Erlund, RKP. Toimittaja ja kansanedustaja, joka sai tuomion lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä.
Ymmärtääkseni kukaan ei syytä Rydmania rikoksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa että nelikymppinen setämies parikymppisten kimpussa? Eikö tuo kuuluisi paremminkin Lähi-itään?
Ilmoita asiaton viesti
No ei. Se kuului suomalaiseen eduskuntaan. Ja minä otaksun, että tätä esiintyy vielä tänäänkin.
Minusta on kaiken kaikkiaan hyvä, että hyväksikäytöstä kirjoitetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Puhumattakaan Ranskan presidentti Macronin ja hänen entisen opettajansa Brigitte Macron ja nykyisen vaimonsa ikäerosta, 24 vuotta. Hyvinhän nuo näyttävät tulevan toimeen keskenään ja ovat onnellisen näköisiä.
Trumpin kolmas ja nykyinen vaimo Melania Trump on puolestaan 24 vuotta nuorempi miestään.
Ilmoita asiaton viesti
Edit. Asia olikin jo kirjoitettu.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta Villehän viestitti juuri tuolle yhdelle hänessä riippuvalle teinille;
”Aattele nyt, olen 33 ja sinä 16!”
Ilmoita asiaton viesti
Päivi, ei minun perässäni yli kolmekymppisenä roikkunut 16-vuotiaita tyttöjä. Voi johtua siitä, että olin jo ukkomies enkä yhtä komea kuin Wille, mutta arvelenpa että Wille on ollut yhtä kiinnostunut noista 16-vuotiaista kuin he hänestä. Poliitikon uralla eteenpäin pyrkivän kannattaa miettiä tarkoin mitä puuhaa yksityiselämässään, kaikki tulee eteen jossain vaiheessa.
Ilmoita asiaton viesti
No tässä tapauksessa kommenteista vastauksista saattoi lukea että Wille oli lähes ahdistunut tytön lähentelypyrkimyksistä!
Ilmoita asiaton viesti
Ei demarin toiminnassa ollut rikoksen tunnusmerkkejä. Hänellä oli asema, jonka vuoksi hänen huomiostaan oltiin kiinnostuneita. Hän taas oli kiinnostunut muusta.
Ei demaria yksin jätetty. Olihan hänellä luottokortti ja vaikutusvaltaa. Saattoi silti jäädä sinä iltana ilman. Demarin julkista lynkkausta emme tule näkemään.
Ilmoita asiaton viesti
”Sallisitko kuitenkin näiden alemmassa asemassa olevien lähestyä korkeammassa asemassa olevia?”
Mutta kuinka tämä ”korkeammassa asemassa” oleva voisi olla varma, että lähestyminen ei perustu vain siihen, että hän on korkeammassa vaikutusvaltaisessa asemassa ? Että suhdetta kehitellään siksi, että se parantaisi lähestyjän menestymisen mahdollisuuksia politiikassa , julkisuudessa tai bisneksessä ? Tai toisi muuta näyttävyyttä, mukavaa ja hyvää.
Ilmoita asiaton viesti
Taisin vastata tähän kysymykseen ylempänä. Näillä opiskelijanuorilla, niin nais- kuin miespuolisillakin oli illan aikana erilaisia teemoja ja tavoitteita. Saattoi olla, että ainoastaan demarin tavoitteet liittyivät seksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä seksiseuran tavoitteleminen on sallittua. Olisi ollut kohteliaampaa, jos kansanedustaja olisi kertonut omat tavoitteensa, kun keskustelu käynnistyi esimerkiksi tähän tapaan: ”Plaaplaaplaa, näitä koulutuspoliittisia kannanottoja on kuultu koko päivän ihan tarpeeksi. En enää ole kiinnostunut opiskelijoiden toimeentulosta tai muusta opintoihinne liittyvästä. Jos jotakuta kiinnostaa seksi illalla kanssani, jääköön tähän.”
Tosin saattaa olla, että itsekin olisin siirtynyt pöydästä.
Kyse on siis siitä, onko työasioista keskusteltaessa hyväksyttävää toimia seksuaalisen tarpeen pohjalta.
Ilmoita asiaton viesti
Paheksun sitä, että työtehtävää käytetään seksuaalisen ahdistelun kanavana. Kansanedustaja oli näennäisesti kiinnostunut tehtävänsä hoitamisesta, mutta kädet eivät pysyneet puheen mukana. Välillä tosin suukin teki tepposia ja puhui mitä sattui.
Lauserakenne olisi saattanut olla mitä tahansa, kunhan hän olisi selkeästi tehnyt selväksi, että nyt ollaan vapaa-ajalla.
Ilmoita asiaton viesti
Ja tilanne oli siis sellainen, että itse olin ummikko ja maalaisammattikorkeakoulusta.
Paikalla oli valtakunnallisia opiskelijajärjestöaktiiveja, jotka tiesivät miten demari toimii. Yhdistyksen puheenjohtaja sitten jossain illan vaiheessa vei johtamansa opiskelijayhdistyksen hallituksen jäsenet kansanedustajan ulottumattomiin, siis vähän loitommalle.
Olisiko ollut niin, että näiden hallitusaktiivien tuli kuitenkin sietää kähmintää tiettyyn pisteeseen saakka, jottei opiskelijayhdistyksen tavoitteet vaarantuisi.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt en taas tiedä tarpeeksi, olisiko yhdistyksen toiminta vaarantunut, että kansanedustaja joutui poistumaan yksin. Enhän edes tiedä, joutuiko kansanedustaja poistumaan yksin. Sen tiedän, että yhdistyksen hallitus siirtyi toisaalle ja minä jäin muutamien opiskelijoiden kanssa kansanedustajan pöytään ja siinä vaiheessa ilta olikin itselleni tarpeeksi pitkällä.
Itselläni ei ollut tarvetta kansanedustajan kanssa keskustella sen pidempään.
Kansanedustaja ei vaikuta yhdistyksen rahoitukseen suoraan. Eikä kyse ollut kiristyksestä seksiin. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa, mutta kähmintä oli niiden keskustelujen sisällön perusteella vähintäänkin tarpeetonta.
Ilmoita asiaton viesti
No ei tulla näkemään kun sinäkin suojelet häntä.
Ilmoita asiaton viesti
Kyse on yli kahdenkymmenen vuoden takaisesta tilanteesta, jota seurasin sivustakatsojana. Jos nyt olisin tilanteessa, olisin itse käyttäytynyt toisin ja kertonut kansanedustajalle, ettei hänen käytöksensä ole sopivaa. Ja uskon hänen ymmärtävän sellaisen tämän päivän ympäristössä ilman minun sanomisiakin.
Minusta meToo on hyvä asia, kunhan se ei mene tällaiseksi henkilöön kohdistuvaksi ajojahdiksi. Itse en näe Rydmaniin kohdistuvaa kirjoitusta hyvänä, olipa sen pontimena poliittinen ajojahti tai journalistinen ajatus. Kumminkin päin ajatellen Hesari ampuu tykillä, kun konekiväärillä olisi saattanut saada enemmän saalista ja hyötyä.
Rydmanin toimet ovat olleet ikäviä. Ne ovat tapahtuneet kauan sitten ja toivottavasti Rydman ei enää toimi kuten silloin. Häntä olisi voitu haastatella ja käsitellä nimettömänä, kuten näitä muitakin osapuolia. Asia olisi noussut opiksi ja ojennukseksi kaikissa poliittisissa nuorisoliikkeissä toimiville. Samalla se olisi ollut muistutus myös jokaiselle poliittiselle toimijalle.
Nyt saimme aiheen pöyristellä ja tuomita. Kukaan ei opi mitään. Paitsi ne, jotka jatkossa miettivät, millä voisi poliittisen vastustajan saada kammettua syrjään.
Ilmoita asiaton viesti
Jostain luin että Rydmannista oli tehty valitus puolueen virkalijalle joka ei vienyt asiaa eteenpäin. Ehkä olisi kannattanut. Tämä soppa ei ole kellekään mukava. Vaikea esim minun tuntea esim vahingoniloa vaikka kuulunkin kokoomuksen rydman- kalevalaisen siiven inhoajiin.
Ilmoita asiaton viesti
Saarilahti, sinulla tuntuu olevan voimakas tarve syyllistää HS artikkelin johdosta. Mutta tämänkertainen kommenttisi oli kyllä hyvä. Otsikon näyttäminen antaa liian yksipuolisen vaikutelman kirjoituksesta. Kirjoitus ei ollut niin raskauttava kuin otsikosta voisi päätellä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämän jutun kokoomusta raskauttavasti syyllistävä osio puhuu teesiäsi vastaan.
Liberaalisiipi tai kokokoomus ennen liberaaleja turpaan antatamistaan ei ottanut käsittelyyn Rydmannista tehtyä valitusta.
Pelkkää totuudennälkäänsä Kalevat ja muut perskokkarit halusivat nöyryyttää mukaliberaaleja.
,”Liberaalisiipi” siinä missä muutkin olivat jo osa patriarkaakista äärioikeistoa. Kokoomukselle ei vaan sopinut nostaa naispoliitikkoa näkyvään asemaan.
https://msmagazine.com/2022/04/29/patriarchy-war-on-women-lgbtq-reproductive-rights/
Ilmoita asiaton viesti
HS mukaan ”Tässä jutussa ei väitetä Rydmanin syyllistyneen rikoksiin. [–] Poliisiin mukaan mikään ilmi tullut teko ei ylittänyt tutkintakynnystä.” (HS 19.6. B7) Joidenkin tapahtumien aikaan Rydman ei ole ollut merkittävä poliittinen vallankäyttäjä. HS vastaa siitä mitä julkaisee.
Lukijan kannalta ei tunnu uskottavalta että lukuisat toisistaan riippumattomat toimijat kertoisivat samankaltaisia tekaistuja tapauksia. Kertomuksissa kuvattu toimintamalli, olipa sen julkaisu oikeudellisesti kestävää tai ei, on täysin virheellinen: BDSM-henkinen fyysinen toiminta Alaikäisten kanssa Alkoholivoimaisesti Asunnoissa Amatööripohjaisesti – kaikki väärin. (Se on kaksois-W Wille)
Ilmoita asiaton viesti
Ei jutussa kyse olekaan relevantista rikosoikeudellisesta tutkinnasta.
Kirjoituksessa on esitetty toimintamalli. Omassa kirjoituksessani kirjoitan toisesta, samantapaisesta toimintamallista.
Ville on korjattu Willeksi jo ennen kommenttisi julkaisua. Huomasin wirheeni edeltävistä kommenteista.
Ilmoita asiaton viesti
Pääministerin haastattelutunti tänään:
PM oli lukenut Hesarin jutun ja järkyttynyt. Toisaalta hän ei tiedä asiasta vielä mitään muuta.
Ilmoita asiaton viesti
Otetaan tähän väliin kotimaista folkloriikkaa:
https://www.youtube.com/watch?v=Qg4RvmhKid4&ab_channel=TimoRossi
Ilmoita asiaton viesti
Punainen lanka näyttää kadonneen useimmilta kommentoijilta.
Kyseessä on aikuisen poliittisen toimijan oman puolueensa viitekehyksen mahdollistamissa puitteissa harjoittama alaikäisiin nuoriin kohdistama epäasiallinen toiminta eli seksuaalinen häirintä ja alkoholin tarjoaminen.
Kansallinen Kokoomus saa olla kiitollinen HS:lle mahdollisesti jo lähitulevaisuudessa ottamistaan ensiaskelista poliittisen nuorisotoimintansa tervehdyttämiseksi.
P.S. Muistamme hyvin demari Matti Ahteen, joka työpaikkansa nuoriin naisiin kohdistaman ”käpälöinnin” seurauksena sai potkut Veikkauksen pääjohtajan virasta vuonna 2001.
Ilmoita asiaton viesti
Jotta väitteessäsi olisi järjen hiventäkään, pitäisi uskoa, että Samuli Suonpää, Paavo Teittinen ja Emil Elo olisivat jotenkin ”omistuksellisesti” ohjattavissa; ja että Sanoman omistajilla olisi jokin motiivi hyökätä Kokoomusta vastaan. Saman tien voi ottaa esiin lentävät lehmät ja joulupukit.
Ilmoita asiaton viesti
Hesarin tarkoitus ei ollut niinkään ”hyökätä Kokoomusta vastaan” kuin osallistua Kokoomuksen liberaali- ja konservatiivisiipien väliseen keskinäiseen kähinöintiin vrt case Kirsi Piha.
——————————-
Mistä ihmeestä sinä tuollaisen motiivin keksit?
Ilmoita asiaton viesti
Eli et pysty asiaasi perustelemaan mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvää jatkoa planeetallenne.
Ilmoita asiaton viesti
minä puolestani voisin kysyä, uskotko sinä aivan vakavissasi, etteikö Hesarilla ole minkäänlaisia poliittisia motiiveja ja linjauksia omassa toimituksellisessa työssään?
——————————
Jos syytät hesaria tarkoituksellisesta valehtelusta olisi uskottavuutesi kannalta parempi jos kykenisit perustelemaan väitteesi.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä tässä on enemmän kysymys Hesarin kuin minun uskottavuudestani.
——————————–
Tässä on kysymyksessä nimen omaan sinun oma uskottavuutesi. Väität ilman perusteluja Hesarin syyllistyvän valehteluun poliittisen syyn takia.
Ilmoita asiaton viesti
Ei, vaan Hesarin uskottavuudesta, sillä Wille Rydman syyttää Hesaria valehtelusta ja kunnianloukkauksesta, en minä.
——————————————–
Olet useaan kertaan väittänyt itse Hesarin valehtelevan poliittisista syistä. Aika lyhyt muisti sinulla mutta voit virkistää sitä lukemalla aikaisemmat kommenttisi.
Ilmoita asiaton viesti
Hmmm … Luin aikaisemmat kommenttini läpi, enkä löydä sieltä mainintaa valehtelusta.
Mistä sinä tuon keksit?
——————————
Tässä nyt vähän maistiaisia mitä olet aikaisemmissa kommenteissasi vihjaillut. Muissakin blogeissa olet vihajillut useaan kertaan Hesarin valehtelevan ja olevan ”omistajien poliittisessa ohjauksessa”:
”Toimituksellisen vapauden periaate ei käytännössä toteudu, vaan kyse lienee vahvasti ns omistuksellisesta ohjauksesta.”
”Hassua edes kuvitella, että Hesarin toimituksessa ihan aikuisen oikeasti vallitsisi jonkinlainen toimituksellinen riippumattomuus ja toimittajan vapaus”
”Hesarin toimitushan kun ei milloinkaan suostu minkäänlaiseen ns poliittiseen vaikuttamiseen. 😊”
Ilmoita asiaton viesti
Niin, minä en edelleenkään löydä noista sinun listaamistasi kommenteista mitää mainintaa siitä, että minä olisin väittänyt Hesarin suoranaisesti ns valehtelevan?
—————————————–
Et sinä olekaan väittänyt Hesarin ”suorasanaisesti” valehtelevan, mutta olet kyllä vihjaillut sen valehtelevan useaan kertaan.
Ilmoita asiaton viesti
minunkin mielestäni Hesarin toimituksellisen harkinta on ns poliittisesti hyvin ohjautunutta, niin kuin taisin jo aikaisemminkin todeta.
———————————–
Tämä ”poliittisesti ohjautunut” on niin kutsuttua koiranpilli-kieltä. Kun ei suoraan haluta sanoa, että Hesari valehtelee niin se esitetään tällä tavalla kiertäen.
Ilmoita asiaton viesti
Jotka arviot ovat justiinsa totta jokainen!
Ilmoita asiaton viesti
Jotka arviot ovat justiinsa totta jokainen!
—————————
Typerykset erottuvat muista sillä, että he eivät edes yritä esittää väitteilleen uskottavia todisteita.
Ilmoita asiaton viesti
Kuuluu yleissivistyksen piiriin!
Ilmoita asiaton viesti
Kuuluu yleissivistyksen piiriin!
——————————
Typeryys vai?
Ilmoita asiaton viesti
Onhan hesarin agenda ihan selvä ilman tätäkin juttua!
Ilmoita asiaton viesti
Onhan hesarin agenda ihan selvä ilman tätäkin juttua!
————————————-
Kopioin edellisen kommenttini tähän kun ei ekalla kerralla mennyt vielä jakeluun:
Typerykset erottuvat muista sillä, että he eivät edes yritä esittää väitteilleen uskottavia todisteita.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisikö sinun laittaa vielä toinenkin huutomerkki. Jospa joku luulisi että mitä enemmän huutaa sen paremmin argumentoi.
Ilmoita asiaton viesti
Älä lähde trollin matkaan.
Kommentoija Makkonen on tunnettu siitä, että hän kirjoittaa tälle palstalle saavansa facebookin kautta vihapostia muilta kirjoittajilta, vaikka nämä eivät ole facebookissa koskaan olleetkaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Helsingin Sanomat väittää karmeita asioita ja syyllistynee törkeään kunnianloukkaukseen” /Wille Rydman
————————————-
Rydman voi haastaa Hesarin oikeuteen mutta tuskin sitä tekee. Hänen vastineensa Hesarin juttuun oli aika ponneton eikä ainakaan minua vakuuttanut. Mitään rikollistahan hän ei liene tehnyt mutta käytös ongelmia tuntuu olevan.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta Rydmanin vastine oli aika helvetin ponnekas, mikäli hänen versionsa on totta.
————————————
Ei näyttänyt vakuuttavan ketään kokoomus johtajaa. Niin Orpo, Mykkänen kuin puoluesihteerikin vaikuttivat uskovan enemmän Hesariin.
Ilmoita asiaton viesti
puoluejohto ei ole sanonut ketä he uskovat
——————————–
Ei ole sanonut ei. Mutta kokoomuksen johto ei ole kyseenalaistanut millään tavalla Hesarin juttua vaikka Rydman on antanut siihen vastineen. Kyllä se jotain kertoo.
Ilmoita asiaton viesti
Se voi kertoa, jos heillä on tietoa jota meillä ei ole.
——————————————
Sitä heillä taitaa muuten ollakin. Ja aika harvoin noin moni ihminen valehtelisi samasta asiasta. Tässä on siis Rydmannin sana montaa naista vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
jos Rydmanin versio pitää paikkaansa, noita naisia ei ihan niin montaa olekaan. Toimittaja on päättänyt uskoa tätä yhtä naista.
—————————————
. Useamman naisen sana on tässä Rydmannia vastaan eikä vain yhden naisen.
Ilmoita asiaton viesti
juttu näyttää aika ilmiselvältä katkeroituneen ex-tyttöystävän mustamaalauskampanjalta.
——————————————
Sinä nyt teet sen oletuksen, että yksi henkilö on saanut kahdeksan muutakin mukaan hänen mustamaalaus kamppanjaansa. Anteeksi vain, mutta ei vaikuta kovin uskottavalta teorialta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa versiossa yksi nainen on saanut esitettyä toimittajalle, että olisi myös kahdeksan muuta naista, jotka ovat kiistäneet Rydmanin ahdistelun.
——————————————–
Toimittaja on tehnyt jutun niiden yhdeksän naisen, ei sen yhden naisen juttujen perusteella. Sinähän sekoitat asiat nyt ihan kokonaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rydmanin versiossa on kuvakaappauksia viesteistä, jotka puhuvat aika vahvasti Rydmanin puolesta.
———————————–
Hän on tietysti julkaissut valikoidusti vain ne, mitkä puhuvat hänen puolestaan. Se nyt ei kerro yhtään mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Ei välttämättä, mutta nyt sinä esität ”varmana” tietona että hän on julkaissut viestit valikoidusti.
——————————————-
Hesari pyysi hänen näyttämään kaikki muutkin viestit mitä hän on naisten kanssa keskustellut. Ei suostunut. Minkäköhän takia?
Ilmoita asiaton viesti
Ihan aiheellinen kysymys, johon voi olla monta erilaista vastausta joita me emme tiedä.
———————————-
Ei siihen voi olla kuin yksi ja ainoa järkevä vastaus. Jos hän olisi halunnut todistaa syyttömyytensä hän olisi ne näyttänyt. Mutta kun ne eivät selvästikään kestä päivänvaloa, ei voinut sitä tehdä.
Ilmoita asiaton viesti
Totuudella ei liene tässä asiassa juurikaan merkitystä. Kysehän on vain siitä. miltä asia näyttää. Koska mitään rikosta ei liene tapahtunut, on kyse vain Rydmanin maineesta ja kunniasta. Totuus ei siinä ole kovinkaan olennainen asia.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan siinä aika paljon dokumentoitua materiaalia.
Ilmoita asiaton viesti
Entä sitten? Ketään ei kai epäillä rikoksesta, joten jäljelle jää vain mainevaikutus. Maine kärsii ihan riippumatta siitä, mikä on totta ja mikä ei. Blogistin uskomus, ettei ole savua ilman tulta, lienee ihan yleinen käsitys. Suuri osa yleisöstä ei tapaukselle paljoakaan huomiota anna, vaan toteaa, ettei ”syytökset” nyt varmaan tyhjästä tulleet, ajattelematta edes pitääkö syytöksiä edes tuomittavina tekoina.
Ilmoita asiaton viesti