Vaalivilppiä Suomessa ?
Internetissä kiertää useita kirjoituksia siitä, että Suomessa olisi tapahtunut vaalivilppiä. Suhtaudun tällaiseen kovin skeptisesti, mutta asiaa tutkittuani ja pohdittuani haluaisin saada tähän varmasti selvyyden, että näin ei voi olla käynyt. Olisi toivottavaa, että joku asiantuntija pystyisi vastaamaan muutamiin kysymyksiin, jotta huhuilta voisi katkaista siivet ja, että kansakunnassa olisi kaikki hyvin. Tällaiset asiat kun voivat saada huomattavan mittasuhteen netissä, jollei niitä todista kansalle valheellisiksi.
Suurin ihmetyksen aihe itselläni on kuvakaappaukset äänten laskennasta. Kuvakaappauksissa lasketut äänimäärät romahtavat muutamassa minuutissa tuhansista äänistä kymmeniksi, kuten Jarmo Nevalaisen (IPU) sekä Kai-Tom Koivusen (IPU) tapauksissa. Ohessa muutama kuvakaappaus joihin pyydän syventymään hetken.
Kysymys siis kuuluu, että mistä ihmeestä tämä oikein johtuu?
Ovatko kuvat väärennettyjä?
Onko ääntenlaskentaohjelmassa joku vika?
Onko tapahtunut jokin inhimillinen erehdys?
Äänten laskenta virhe?
Onko YLE:n ohjelmistovika? Muu ohjelmistovika?
Vai mistä ihmeestä tässä oikein on kysymys? Joku ihmetys tässä varmasti kiistatta on.
Pystyisikö jouku kiihkottomasti vastaamaan miten äänimäärät voivat heitellä näin uskomattomasti muutaman minuutin sisällä, kuten kuvakaappaukset selkeästi osoittavat. Hetken ehdokas on valittu ja toisella hetkellä ei. Kuinka tämä järjestelmä ylipäätänsä oikein toimii?
Mietin tässä vain, että jos joku suurpuolueen kärkiehdokas vaikka Juha Sipilä ja hänen kannattajana olisivat seuranneet päätteellä vaalimenestystään ja laskenta olisi näin heitellyt välillä tuhansia ääniä ja parin minuutin päästä muutama kymmenen ääntä, niin asia varmasti selvitettäisiin perin juurin.
Lisäys 27. 4.2015 Alla olevassa keskustelussa on muutama henkilö kumonnut puheenvuorollaan sen, että kuvat olisivat manipuloituja. Siis mistä ihmeessä tässä sitten oikein on kysymys?
————————————————————————————
Muista linkittää mikäli pidit blogista.
Suosittelen lämpimästi lukemaan myös muita mielenkiintoisia blogini kirjoituksia kuten:
Voiko Suomi ja suomalaiset selviytyä velkahelvetistään?
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182056-voiko-suomi-ja-suoma…
Hyvää ”itsenäisyyspäivää” Suomalaiset
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181776-hyvaa-%E2%80%9Ditsen…
Laillisesti ryöstetyt Osa II – Syyttömänä valtion hirsipuussa
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181634-laillisesti-ryostety…
Profetia Suomen kansalle
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181058-profetia-suomen-kans…
Laillisesti ryöstetyt
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180621-laillisesti-ryostetyt
Suomalaiset -maailman nopein kansa.
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180138-suomalaiset-maailman…
Unelma paremmasta maasta
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/179751-unelma-paremmasta-ma…
Suomalainen. Oletko valmis tulevaan elintasoromahdukseesi?
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/179087-suomalainen-oletko-v…
Suomi olisi edelleen maailman rikkaimpia maita jos,
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178257-suomi-olisi-edelleen…
Suomalainen – tiesitkö, että sinut on ryöstetty?
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178374-suomalainen-tiesitko…
Energiaomavarainen Suomi
http://karirosenlof.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176825-energiaomavarainen-s…
”Ovatko kuvat väärennettyjä?”
Etkö huomannut mitään omituista tuossa ensimmäisessä kuvassa?
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Tapani.
Voisitko avata tätä omituista asiaa meille kaikille muillekkin? Mielestäni tässä nyt on monenlaista omituisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, siis ovatko kuvat sitten mielestäsi väärennettyjä?
Ilmoita asiaton viesti
Milloin Uudenmaan kunnat on siirretty Varsinais-Suomen vaalipiiriin?
Ilmoita asiaton viesti
Aivan. Siinä ensimmäinen ihmetys. Voisiko joku kertoa miten ne tuossa kuvassa sitten oikein ovat?
Joko kuvat ovat väärennöksiä tai sitten jossain on joku vika.
Ilmoita asiaton viesti
Muista kuvista en osaa sanoa, mutta jos joku mennyt väärentämään tuon ensimmäisen, hänellä ei ole ihan kaikki kynät penaalissa.
Epäilyttää kyllä, että IPU:n kaveri olisi saanut 7600 ääntä Varsinais-Suomesta.
Mistä nämä kuvat ovat kotoisin?
Ilmoita asiaton viesti
Ihanteellista tosiaan olisi, että kuvat olisivat väärennöksiä. Noita kuvia löytyy netistä eri saiteilta. Nehän kun leviävät kuin kulovalkea. Sillä tähän olisi hyvä joku järki saada ja stoppi näille spekulaatioille.
Nämä mitkä itse tuohon laitoin tuli s-postilla minulle. Se kuka nuo on ottanut tai tehnyt minulla ei ole aavistustakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Näitä kuvia on tosiaan enemmänkin, mutta julkaisin malliksi vain muutaman. Kai-Tom Koivusesta on samanlaiset otokset, joissa äänet viskelee miten sattuun.
Ilmoita asiaton viesti
Te puhutte nyt ainoastaan noista Kai Koivusen kuvista. Syytä epäillä vaalivilppiä on huomattavasti enemmän kuin ainoastaan nuo. Tässä nyt pikaisesti keräämiäni keskusteluja vaalivilpistä. Kun ottaa huomioon, että näen vain omien fb-kavereideni postaukset, samoin kuin ryhmien joissa olen ja niiatäkin fb:n käytännön mukaan vain murto-osan, niin kuinka paljon näitä oikein onkaan? Puhumattakaan siitä, että suurin osa äänestäjistä tuskin vaivautuu tarkistamaan oman äänensä perille menoa ja suurempien puolueiden kohdalla se on tietenkin jo mahdotonta, samoin kuin suuremmilla paikkakunnilla.
Tämä vilppi nyt oli odotettavissa jo sillä perusteella, että oikekusministeriön vaalijohtaja sai jo etukäteen raivarin ajatuksesta, että äänestäjät ottaisivat valokuvia äänestyslipustaa äänensä varmistamiseksi. Muistakaa, että vaalisalaisuus on tarkoitettu äänestäjän oikeuden turvaamiseksi pitää ääänestämisen kohteensa salattuna, ei suinkaan velvollisuudeksi näin tehdä. (Kumma, kun noilla meidän päättäjillämme on kumma halua aina tunnustaa jo etukäteen.)
Facebookista 19. 4.
Veli-Pekka Kortelainen:
Jos ehdokas on _varmasti_ saanut vähintään 4 ennakkoääntä ja ennakkoäänten lävähdettyä ruudussa lukee 0, niin se haisee.
Markus Jansson: Huppista keikkaa. Itselläni samoja kokemuksia, tosin varsinaisista äänistä. Ehdokas, jota joskus äänestin, ei saanut ainuttakaan ääntä ko. äänestyspaikasta. Että silleen. Jotenkin usko mennyt tähän pelleilyyn tuonkin myötä.
Minna Partanen: No huhhuh
Markus Jansson. Niin ja täsmennettäkööt vielä, että samoissa vaaleissa kaverilleni kävi sama juttu, hänenkään äänensä ei rekisteröitynyt lainkaan. Toisissa vaaleissa toisella kaverillani oli myös sama ongelma. En oikein usko sattumaan, kun omasta lähipiiristäni on näin monta tapausta, joissa ääni ei rekisteröidy ollenkaan järjestelmään. Kusetukselta haiskahtaa koko touhu.
—————–
Panu Hallavaara, Erotaan EUsta ryhmä!:
100% Äänistä laskettu. Annoin siis kuten jo kerrottu niin puolisoni kanssa äänet eräälle ehdokkaalle. Liisa Siraiselle, joka vaalitulosten mukaan ei kuitenkaan saanut ensimmäistäkään ääntä asuinalueeltamme. Miten tämä on mahdollista? 0 ääntä Siraisella, mutta meidän kodista tuli jo kaksi. VAADIN OIKEUTTA!
Keskustelu:
Markus Mälkönen: Mitä vaalit.fi kertoo?
Iak Nenokknis: Niin mikä tää vaalialue oli?
Panu Hallavaara: Anttila Järvenpää
Iak Nenokknis: http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2015/eduskuntava……
kyl ton mukaan se on järvenpäästä saanu 2 äätä.
Panu Hallavaara: Järvenpäässä kyllä, muttei Anttilassa. Anttilassa, jossa minä kävin äänestämässä.Riitta Klemetti Lilja: Pakko on ihmetellä tuota kyllä!
Eddie Nenolsk: Liisa Sirainen on virallisen vaalisivun mukaan saanut 0 ääntä Järvenpään Anttilassa.
Panu Hallavaara: Harjulasta ja Kartanolta on tulleet Siraisen äänet Järvenpäässä. Tämä jos joku on varmasti vaalivilppiä! NYT NEUVOKAA MTIEN TOIMTAAN
Ville Juvonen: Valita Keskusvaalilautakuntaan.
Tero Turpeinen: näitä ihmeellisyyksiä on havaittu nyt muuallakin!
Panu Hallavaara: reutersille menee vinkkiä parhaillaan.
Pauliina Sorvali: näinhän nitä vaaleja peukaloidaan. ja sitten huudetaan, että ”kansa on valinnut”. ei olis ensimmäinen kerta, kun äänestyslippuja löytyy mistälie komerosta (ei vaan missään tapauksessa saanut moisesta kertoa, mutta mikään ei takaa, etteikö nytkin olisi niin käynyt).
Eero Turpeinen: näitä ihmeellisyyksiä on havaittu nyt muuallakin!
Panu Hallavaara: reutersille menee vinkkiä parhaillaan
Marja Virtanen: Panu Hallavaara, minun ääneni näköjään myös jäänyt huomioimatta. Ehdokkaani ei näköjään ole saanut paikkakunnallamme yhtään ääntä, joten tiedän siis 100% varmasti, että ääneni on mennyt nyt johonkin muualle, kuin ehdokkaalleni.
———–
Sani Kontogeorgas: Hahaaaa. Katoppas monta ääntä IPUn ehdokas numero 94 sai Kolarissa…. Hahaaa 0 siis nolla!!!! Minä itse esimerksi äänestin tota. Hahaaaa! Huolella lyijykynällä kirjoitin lappuun 94 . http://www.vaalikone.fi/eduskunt…/is/tulos/0-13/…
———-
Salla Sundell :
Ystäväni äänesti omaa ehdokastaan.kun katsoi paljonko ääniä hänen alueeltaan oli saanut,niin ei yhtään??!!vaikka ainakin hän äänesti.käskin just äsken ottaa yhteyttä johonkin vaihtoehto mediaan kuten Mv lehteen.valtamediaan ei voi luottaa.
———-:
Tuukka Virtaperko lisäsi 6 uutta kuvaa:
Oltiin Susan Virkkalan kanssa katsomassa hylättyjä ääniä. Meidät palloteltiin kolmeen eri virastoon kunnes yhdessä neukkarissa sitten todella oli mitä luvattiin eli laatikoittain hylättyjä ääniä.
Katsottuamme näytteille asetetut teräsmiesäänet kävimme käsiksi laatikoihin joissa oli ne äänet joita ei asetettu näytteille. Useisiin ellei useimpiin oli kirjoitettu ymmärrettävä numero. Meille sanottiin että numero oli liian suuri ja siksi hylätty. Tämä selitettiin sillä että monet äänestäjät eivät tienneet mihin vaalipiiriin kuuluvat. Outoa. Entä tuo 94? Millä perusteella hylätty?
Meidät hoputettiin pois virastosta aika pian sen jälkeen kun aloin räpsiä kuvia äänestyslipukkeista. Lisäävätkö virkailijat lipukkeisiin ylimääräisiä numeroita hylätäkseen ne?
————–
Bono Ari Alén Bronck: Tääsä viimeisi saamani YV:”Hei. Minun ääntäni ei ole laskettu Valkeakoskella. Katsoin paikkakunnan tulokset ja IPUn muutama ehdokas mainittiin, mutta sinulle ei näköjään yhtään ääntä? Miten menettelen, meitä huijataan nyt ihan täysillä.”
——————-
Anita Saarinen: Laskevat juu. Mutta esim. täällä oli kuulemma aivan outo kyseinen laskemistilaisuus. Ensinnäkin kaikki laski yksinään (pitäisi laskea pareittain) lappunippuja, ja välillä joku keskeytti homman ja toinen aloitti saman nipun kanssa alusta. Puhumattakaan muusta sähläyksestä siellä…
Tämä tieto yhdeltä ääntenlaskijana toimineelta.Panu HallavaaraErotaan EUsta ryhmä!:
——————–
98% Äänistä laskettu, muttei omaani ja puolisoni ääntä vieläkään!
Toivotaan nyt, ettei lasketakkaan niin saadaan varmasti etyj kylään!
Alueellamme on kuitenkin ns ”plus-ääniä” eli 5 ylimääräistä ääntä laskettu, enemmän kun on ollut äänestäjiä.
Kommenteista:
Panu Hallavaara: Ja ei tuolla viimeisen 10% aikana ole enempää ääniä alueeltani laskettu. Siis 5 ylimääräistä on annettuja ääniä, muttei meidän kummankaan ääntä ollenkaan.
Panu Hallavaara: Miten voi olla annettuja ääniä 1701 jos äänestämässä on käynyt 1696?
Markku Salonen: Onkohan turussa jo laksettu kaikki ? Juha hämäläiselle meni 2 ääntä ainakin mut yks vaan näkyy olevan.
Pauliina Sorvali: ääniä on ennekin löydetty kaapeista laatikkokaupalla. ei oo ekat vaalit missä vilppiä tapahtuu.
———-
Heidi Salo: En nyt jaksa koko rimpsua lukea, mutta itseltä puuttuu muutama ääni varmasti. Yksikin äänestys paikka näyttää 0 vaikka tiedän, että sieltä on ääni mulle tullut.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkään Hallavaaran äänet eivät löydy paikasta, jossa kävi ennakkoäänestämässä, vaan juuri sieltä oman kotipaikan ennakkoäänistä.
Näitä väärinymmärryksiä on nyt maa turvoksillaan ja jos seassa on aitoja katoamisia, niin tässä kuohussa eivät enää löydy.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Kristiina.
Onpas karua luettavaa. Näitä yksittäisiä tapauksia tuntuu putkahtelevan kuin sieniä sateella. Eikös ylekin jostain tapauksesta eilen uutisoinut?
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitat varmaan tätä: http://yle.fi/uutiset/vaaliehdokas_yritti_aanestaa…
Ilmoita asiaton viesti
Jep juuri tuo uutinen. Kuulin sen itse autolla ajellessa radiosta.
Ilmoita asiaton viesti
Lisää voitte sitten lukea esim. täältä. http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=512.0
ja täältä: https://www.facebook.com/groups/439327986237353/
Ilmoita asiaton viesti
No, kaiketi YLE:n oma vaalitulospalvelin on ollut häiriössä hetkellisesti.? Sotkenut ehdokkaat, vaalipiirit ja äänimäärät?
Asia huomattu ja korjattu?
Tarkistuslaskennat on joka tapauksessa tehty ja IPU:n ehdokas ei ole tarkistuksen jälkeen saanut 7600 ääntä.
Ilmoita asiaton viesti
Äänten laskennalla ja näiden tuolosten esittäjien palvelulla ei ole mitään yhteistä.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Jp.
Viittaako ongelma YLE:n ohjelmiston suuntaan jos kuvakaappaukset ovat aitoja?
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta edellisestä kommentistani (6) saattoi saada väärän käsityksen.
Kuva yksihän ei voi olla virallisista tuloksista, joten se on väärennetty, tuskin mikään ohjelmamokakaan moista aiheuttaa. Mikä on sitten väärennöksen tarkoitus, on toinen juttu.
Tarkoitin sitä, että jos joku on muuten kuin kieli poskessa moisen tehnyt, ei ole ihan täysjärkinen. Tuolla nyt ei pystytä harhauttamaan ketään.
Jos on kerran kyse netissä leviävistä kuvista, ei kannata suurta intohimoa moiseen kohdistaa, siellä nyt leviää ihan mitä tahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Tapani.
Tällä postauksella nimen omaisesti haluaisin katkaista spekulaatiot asiasta. Tuskin tietokone osaa tosiaan noin törttöillä. Arvelet siis, että kuvat ovat väärennöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Nykyään pystytään levittämään vaikka mitä huuhaata. Me tietysti avustamme kun kommentoimme.
Ilmoita asiaton viesti
Väitteen levittäjä(t) ovat ymmärtääkseni erään Eduskunnan ulkopuolelle jääneen puolueen ehdokkaiden esittämiä. Tulipa nyt lopullinen niitti, miksei tarvitse edes harkita tuota puoluetta äänestää.
Ilmoita asiaton viesti
Yle käsittääkseni käyttää tieto-enatorin ohjelmaa, joka on takkuilut. Myöskään tieto.enatorilla ei ole mitään pääsyä ääntenlaskentaan.
Äänet voi käydä, vaikka ehdokas itse laskemassa jälkikäteen.
Mutta hyvä, että ihmiset ovat valppaina. Eihän tulevaisuudesta tiedä.
Itse olen aikanaan osallistunut ääntenlaskentaan. Vilppi olisi todella vaikeaa. Laskennan jälkeen äänet viedään alueen keskusvaalilautakuntaan, jossa taas joukko ihmisiä laskee ne.
Ihmiset laskennan jälkeen soittelevat myös omien taustaryhmiensä vaalivalvojaisiin, jossa tiedot kerätään myös yhteen jännityksen vuoksi. Jos jostain tulisi siis ”vääriä” tietoja, kyllä se paljastuisi jo tässä vaiheessa.
Kyllä nämä ihmiset ovat rehellisiä. Foliohattuilu on kyllä eräissä ryhmissä lähellä sydäntä, siis kaikenlaiset salaliittoteoriat.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos hyvästä ja asiallisesta tiedosta JP.
En tosiaan ole noita salaliittoteoria ihmisiä ja sillä tähän halusin järkiselitystä. On meinaan tulella leikkimistä ja erittäin vakavaa väärennellä tämänkaltaisia tuotoksia jos ovat väärennöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Vaalilautakuntien tehtävä on tarkistaa, että äänestäjien ja annettujen äänien määrä on yhtä suuri. Sitten lasketaan erilleen kaikkien ehdokkaiden hyväksyt äänet ja kaikki hylätyt äänet yhteen nippuun.
Kun vaalilautakunta on saanut oman työnsä tehtyä, äänestysasiakirjat lähetetään kunnan keskusvaalilautakuntaan, joka tarkistaa seuraavana päivänä vaalilautakuntien työn ja tulokset.
Vaaleihin liittyy aina vilppiä. Eniten laitos- ja kotiäänestyksessä. Ja nykyisin tietokonelaskennassa.
Nyt 19.4. eduskuntavaaleissa on tavallista enemmän kummallisuuksia. Ne on syytä tutkia vaalien uskottavuuden takia.
Kommunistinen työväenpuolue Ktp ei saanut Siikaisissa virallisten tuloksen mukaan yhtään ääntä. Nyt jo kolme äänioikeutettua on ilmoittanut omalla nimellään äänestäneensä Ktp:n ehdokasta.
Asia tutkitaan pikaisesti, mutta näyttää jo tässä vaiheessa siltä, että valituksia on tulossa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos on esim. tarpeeksi ”persoonallinen” käsiala niinkuin minulla, niin seiska voi vaihtua ykköseksi. Nuo kolme ääntä voi löytyä hylätyistäkin, mutta ap. väitteissä kyse tuhasista, jopa yli kymmenestä tuhannesta äänestä.
Ilmoita asiaton viesti
Siis kai meikäläinenkin pystyisi kuvakaappauksia leikkaamalla ja liimaamalla moisia tuotoksia tekemään. Oliko vielä, että oli leikattu jonkun toisen vaalipiirin ehdokkaan numerot ja kunnat. Hyvä puoli kuvamanipuloijien kannalta tässä on se, että tulokset olivat muuttuvasta tilanteesta ja kun lopulliset tulokset on vain tallessa, niin noita välituloksia ei pysty mistään käydä tarkistamassa.
Motiivihan tässä on vain saada klikkauksia nettisaiteille (mm. MV-lehti) ja täten tuloja siitä. Mutta missä kulkee sananvapauden raja.
Ilmoita asiaton viesti
Sananvapaudella ei ole rajaa. Vain seuraamukset ja vastuu tuon vapauden käytöstä tulevat aika ajoin vastaan…
Ilmoita asiaton viesti
Mulla on samansuuntainen kokemus: äänestin tiettyä henkilöä joka sai 0 ääntä minun äänestyspaikalta. Tämä antamani ääni ilmestyi tuloksiin vasta maanantaina päivällä…
Ilmoita asiaton viesti
Olin itse myös Itsenäisyyspuolueen ehdokas Varsinais-Suomen piirissä ja seurasin sen johdosta illan tapahtumia. Tuon Nevalaisen screenshotin näen nyt vasta ensimmäisen kerran, mutta Koivusen vastaavan satuin näkemään reaaliajassa, joten kuvamanipuloinnin voi unohtaa. Kyse on siis YLE:n vaalitulospalvelimen oikkuilusta.
J. Konttiselle, kuka hyötyisi noin tökeröstä väärennöksestä ja mikä olisi motiivi sellaisen tekemiseen? Jos haluat mustamaalata puoluetta, niin anna palaa, mutta uskottavuus väitteiltäsi on kaukana. Itsenäisyyspuolueen ehdokkailla ei myöskään ole mitään tekemistä MV-lehden klikkausten kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentistasi Juha.
Näit siis omin silmin mitä tapahtui? Siis tä? Jos nuo kuvakaappaukset ovat aitoja, niin ei hemmetti sentään. Sitten kyllä on joku tosiaan pielessä.
Ilmoita asiaton viesti
Itse en pidä asiaa edes kovin ihmeellisenä, sillä kaikki koneethan joskus sohlaa. Tosin erittäin valitettavaa, että sellaista tapahtuu näinkin herkässä ja tärkeässä asiassa. Sellainen tietysti aiheuttaa helposti suuren kohun. Lopulliset äänet kyseisillä herroilla (Nevalainen, Koivunen) ovat kuitenkin linjassa puolueen muuhun äänisaaliiseen. Ja nehän on helppo käydä tarkastuslaskemassa paikanpäällä – en tiedä onko jo niin tehty.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Juha.
Ilman muuta lopputulos on tärkein, että se olisi oikea.
Tuntuu vain niin ihmeelliseltä kuinka tietokone ohjelma voi käyttäytyä näin. Kuka siellä YLE:llä oikein koodaa? Kyllä näen vaalit niin tärkeänä, että ei tällaista yksinkertaisesti voi päästää tapahtumaan. Sehän syö uskottavuuden koko systeemiltä. Oli ongelma asiassa mikä tahansa olisi se selvitettävä.
Herää vain aika liuta lisäkysymyksiä jos nämä kuvat todellakin ovat totta.
Ilmoita asiaton viesti
Järjestelmät eivät ole koskaan aukottomia, ihmiset ne loppujen lopuksi ohjelmoivat ja kukaan ei ole täydellinen. Tässäkin tapauksessa vika voi olla tietojen syöttämisessä järjestelmään, palvelinten oikkuilusta, yksinkertaisesta bugista järjestelmässä… Joka tapauksessa kuvakaappaukset eivät ole millään tavalla todista vaalivilppiä, ko. järjestelmällä kun ei ole mitään tekemistä varsinaisen äänestyksen kanssa. Ylen järjestelmä ei ole kovin tärkeä, vaan lähinnä mukava tapa tarkistaa tilanne.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Juho.
Mielestäni asiasta pitäisi antaa kansalle silti joku selitys. Oli vikana sitten mikä tahansa edellämainituista. Kysymyksessä rupeaa olemaan mielestäni systeemin uskottavuus.
Ilmoita asiaton viesti
Jo Mot on osoittanut aikoinaan suomalaisten vaalivilpin. Ei olla ihan niin rehellistä kansaa, vaan puolueet pyrkivät vetämään kovasti kotiin päin. Puhumattakaan, että Goldman Sachs kai Tiedon omistaa, ja omisti, kun järjestelmä uusittiin. Tämä keskustelu täällä ei ole todistanut yhtään mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Ylen järjestelmällä saatikka sitten Tiedolla ei ole mitään tekemistä varsinaisen ääntenlaskun kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Juho.
Ei kaiketi ole, mutta kai heillä palveluntarjoajina pitäisi olla softat siinä kunnossa, että ei tällaista pääsisi tapahtumaan. Tämä ei todellakaan ole pikku kakkosen lähetyshäiriö vaan suomen viralliset vaalit kuten alempana olen todennut.
Ilmoita asiaton viesti
Softa ei ole koskaan siinä kunnossa että se olisi täysin bugiton ja haavoittumaton. Tämä ei ole oikeasti sen erikoisempi juttu kuin että Ylellä olisi jonkinlainen kirjoitus tai asiavirhe tärkeässä uutisessa joka myöhemmin korjattaisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä sitten tämä ihme salamyhkäisyys? Miksi ylipäätään päästetään epäilyksiä ilmoille. Kai sen voi avoimesti kansalle kertoa jos on softavika. Viittaan Jarmo Nevalaisen puheenvuoroon alapuolella. Hän on ollut YLE:n yhteydessä.
Ilmoita asiaton viesti
Asiaa ei pidetä tärkeänä. Ei kirjoitusvirheistäkään tehdä mitään erikoisempaa julkista ilmoitusta.
Ilmoita asiaton viesti
Aika moni kansalainen tuntuu pitävän asiaa tärkeämpänä kuin kirjoitusvirhe. Ei kai se keneltäkään poiskaan voi olla jos asiasta annettaisiin lausunto, että missä vika ja asian voisi sen jälkeen unohtaa. Tällöin asian spekulointi jäisi pois. Nythän tilanne on vähän jokseenkin outo ja luo kaiken maailman spekulaatioille tilaa. Näiltä pitäisi mielestäni katkaista alkuunsa siivet.
Ilmoita asiaton viesti
HeHe, onhan tämä nyt hiukan vakavampi asia. Ihminen kun on väitetysti käynyt kuussa niin miten vuonna 2015 tällaista softaa ei saada tehtyä, toki sitten jos on inhimillinen näpyttely virhe niin sitten, sekään ei tunnu uskottavalta kun katsoo miten nuo äänimäärät vispaa ympäriinsä.
Ilmoita asiaton viesti
Millä tavalla vakavampi asia? Yle ei laske ääniä, Tieto ei laske ääniä, järjestelmä ei ole edes ainoa tapa saada tietoa ääntenlaskusta. Lisäksi ongelma korjaantui lyhyen ajan sisällä. Kyse on puhtaasti automatisoidusta journalismista. Mitä tulee softan virheisiin, niitä on kaikissa järjestelmissä ja niitä tulee aina olemaan. Jos ohjelmisto koostuu useista kymmenistä, tai sadoista tuhansista riveistä koodia ja sitä on ollut kirjoittamassa useampi henkilö, on hyvin epätodennäköistä että kukaan yksittäinen koodari tuntisi koko koodia läpikotaisin ja kykenisi heti osoittamaan missä on virhe jos jotain ongelmallista tapahtuu. Lisäksi bugit voivat johtua niin mitättömistä asioista kuin jonkin yksittäisen merkin puuttumisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Parissakin mielessä eri asia. Ihan ensiksi Yle kerää veroa jokaiselta täys-ikäiseltä kansalaiselta joten tätä maksua vastaan PITÄÄ saada tämän kokoluokan asiassa aukotonta informaatiota, tai sitten ei näytetä mitään ennen kuin asia on varma.
Bugeja tulee aina MUTTA ne pitää karsia pois ennen kuin lopullinen tuote on kuluttajien käytössä, beta-testauksen teettäminen kuluttajalla on tuttua pelimaailmasta ja mm. Nokia teki tätä laajamittaisesti. Se on lähtökohtaisesti väärin eikä sitä pidä hyväksyä.
Tällainen noh näitä nyt tulee aina asenne on pahin tulppa sille että mitäään koskaan tehdään kunnolla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllähän sinäkin sait aukotonta informaatiota ongelman korjaannuttua. Aivan samalla tavoin kuin Ylen korjatessa virheitä verkkosivuillaan olevissa artikkeleissa ja uutisissa.
Kaikkia bugeja ei löydetä testaamalla, ja osa bugeista ilmaantuu vasta päivitysten yhteydessä kun korjataan aikaisemmin havaittuja bugeja. Osa bugeista ilmaantuu niin spesifisissä olosuhteissa ettei yksinkertaisesti ole mahdollista niitä havaita ennen kuin asiakas sen huomaa. Mikään järjestelmä ei ole aukoton, tämän luulisi olevan ihan itsestään selvää nykypäivänä kun suurehkoja tietoturvaongelmia havaitaan jatkuvasti. Jokainen ohjelmisto jota käytät sisältää bugeja tai muita omituisia ominaisuuksia, joita ei ole vielä ehditty tai katsottu tarpeelliseksi korjata, ja osa näistä järjestelmistä on ollut työn alla kymmeniä vuosia.
Sitäpaitsi emme voi tietää missä vika on ollut, vai onko kyse viasta ollenkaan. Ehkä kyse onkin esimerkiksi jonkinlaisesta ennustusalgoritmista joka tietyllä hetkellä ennusti huomattavasti todellista suurempaa kannatusta jostakin syystä? Tai ehkä kyse ei olekaan ohjelmiston viasta, vaan esimerkiksi palvelimen sekoilusta? En tiedä. Minä spekuloin. Joka tapauksessa kuvat eivät millään tapaa todista vaalivilppiä ja kertoo lähinnä tietämättömyydestä jos rupeaa sellaisia todisteena esittämään.
Ilmoita asiaton viesti
Ei vain joku bugi nyt vain jotenkin täsmää…ja mene jotenkin jakeluun.
Liian paljon sattumia ja kysymysmerkkejä.
Virhe siis kahden ehdokkaan kohdalla kaiketi todistetusti. No entäpä muut ehdokkaat?
Miksi ihmeessä tulos viskeli niin villisti, edes takaisin eri numeroilla ja sotki vielä vaalipiirejä keskenään?
Palvelinvika kaiketi olisi näkynyt muillakin seuraajilla.
Miksi YLE vastaa Nevalaiselle kuten vastasi. Olihan hän virheen kohteena?
Minäkin spekuloin, mutta kai tähän voisi joku asiasta vastaava antaa ihan järkiselityksen, ettei tarvitse spekuloida.
Ilmoita asiaton viesti
Ylellä ei spekuloitu vaan ilmoitettiin spesifisti että kyse on kuvamanipulaatiosta.
Ilmoitettiin myös että tästä asiasta ei aiota mitään kertoa julkisuudessa.
Ääniä on kadonnut ties minne ja niitä hylättiin eri perustein eri äänestyspaikoilla.
Hajaantukaa!!! Täällä ei ole mitään nähtävää….yep yep.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä tämä on jo vertaansa vailla.
Asian nähneet todistavat, että kyseessä ei ole kuvamanipulaatio. Äänet viskelevät kuvissa miten sattuun ja YLE taas väittää kyseessä olevan manipulaation. Jokuhan tässä hemmetti valehtelee. Ei tässä nyt todella taida kaikki oikein mennä.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoinen seikka puhelussa oli se että väittivät tosiaan äänien olleen Kike Elomaan ääniä ja sitten samaan aikaan kuvamanipulaatiota, noh kumpaan ne nyt sitten oli??
Toisekseen kehoittivat minua tekemään rikosilmoituksen poliisille josko kuvamanipulaation tekijät näin paljastuisivat…
Ilmoita asiaton viesti
Aina vain paremmaksi menee. Kike Elomaan ääniä? Siis YLEkö näin väitti? Ja silti kyseessä kuvamanipulaatio??
Kyllä tämä jo tutkintapyynnön ainekset todella rupeaa täyttämään.
Ilmoita asiaton viesti
Puhelu oli absurdi sisällöltään. Harmillista ettei älylaitteessa ole puhelun tallennusmahdollisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Itse näin Koivusen postaavan näitä kuvia facebookkiin paljon ennenkuin mitään julkista uutista oli asiasta tehty ja ensimmäisenä vaalivilpistä teki julkisen uutisen siis MV-lehti.
mikäli kuva olisi väärennös olisi väärentäjänä siis IPUn Kai Koivunen itse.
En usko että kuva on siis väärennös.
Olisi liian vaarallista omalla nimellään tehdä tälläistä temppua.
Sanon vain että tämä järj. ei ole luottamuksen arvoinen. Virheitä tälläisiä. Ei saisi olla olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Vaalivilppiä on myös asettua ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa ilman aikomustakaan ottaa vastaan mahdollista kansanedustajan paikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, että mitä tästä oikein pitäisi ajatella, mutta jos ongelma tosiaan on YLEn, niin kai vähintä mitä pitäisi heidän tehdä olisi avoimesti kertoa mikä ihmeen vika voi tällaista ihmetystä oikein aiheuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Keskustelin blogin aiheesta perjantaina Ylen tulospalvelun vastaavan kanssa (siis henkilö joka vastaa tietoteknillisestä osasta) jonka nimeä minulla ei juuri nyt mukana ole koska en ole kotona.
Keskustelu oli mielenkiintoinen ja valaiseva, tässä yhteenveto.
Yle on käynyt neljän eri asiantuntijatahon kanssa läpi nämä netissä kiertäneet kuvat. Heidän mukaansa kyse on kuvamanipulaatiosta, vastaava käytti termiä ”jokainen voi tehdä paintilla tällaiset minuutissa”.
Kun tiedustelin asiantuntijatahojen nimiä tai organisaatioita niin hän ei niitä halunnut paljastaa.
Kun kerroin että ihmiset ovat ihmeissään ja tuohtuneita tästä asiasta ja olisi paras, että Yle tulisi julkisuuteen ja kertoisi omista havainnoistaan kuinka kyseessä on kuvamanipulaatio. Samalla myös saataisiin katkaistua huhuilta siivet ja asiat reeraan niin sanotusti. Vastaus esittämiini näkemyksiin oli hämmentävä…
Ylen henkilö sanoi että he ovet keskustelleet tästäkin vaihtoehdosta ja tulleet siihen lopputulokseen että he eivät aio antaa lausuntoa julkisuuteen KOSKA jos he näin tekisivät, niin se vain kannustaisi ihmisiä tekemään enemmän näitä kuvamanipuolaatioita.
Tässä vaiheessa olin hämmentynyt ja jotta ei olisi syntynyt väärinymmärrystä niin kysyin että aikovatko he vaientaa asian kuoliaaksi…johon vastaus oli KYLLÄ.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Jarmo ja tervetuloa keskusteluun, joka koskee hyvin läheisesti juuri sinua.
Kyllä ihmeeltä rupeaa asia jo haisemaan. Jos asiassa ei olisi mitään peiteltävää tai salattavaa niin ymmärtääkseni kannattaisi todella nostaa asiat esiin ja puhdistaa kaikki epäilykset asian ympäriltä.
Ei oikein luo rehtiä kuvaa toiminnasta jos se vain halutaan painaa villaisella. Kysymyksessä on kuitenkin Suomen vaalit eikä pikku kakkosen lähetyshäiriö.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Yle valehtelee on relevantti ja hyvä kysymys. Jos ohjelmistot osoittautuvat epäluotettaviksi niin sillä on vaikutuksia moniin erillaisiin asioihin ja suunitelmiin.
Ilmoita asiaton viesti
Koska kyseessä on yksi tärkeimmistä asioista demokraattisessa valtiossa, luulisi että olisi kaikkien etu että eduskuntavaalien äänestys järjestettäisiin siten ettei minkäänlaista vaalivilpin mahdollisuutta olisi olemassakaan. Ensin säädettäisiin äänestyspakko kansalaisvelvollisuutena ja joka äänestäjän pitäisi saada juoksevalla sarjanumerolla olevan kuitti äänestämisestä, jonka voisi jälkikäteen tarkastaa, vaikka äänestäisi sitten sitä kuuluisaa ”kirkkovenettä”.
Onhan tämä nyt erikoista, että vaikka näin tärkeä asia voitaisiin järjestää aukottomasti rehelliseksi, niin sitä ei saada aikaan. Eikö sekin jo kerro jotain?
Ilmoita asiaton viesti
Sillä tavalla totta tuokin, että pitäisi olla nykytekniikan aikana mahdollista kyllä luoda järjestelmä, ettei kukaan voi esim. medianäkyvyyttä nostaakseen tehdä näistä uutista.
Ja uutisenhan saa netissä vaikka ja mistä, vaikkapa siitä, ettei Ylen edustajan kanssa käy sähköpostitse kirjeenvaihtoa, tai nauhoita keskustelua, joka onnistuu kaikilla matkapuhelimilla. Pelkkä Ylen henkilön nimen esittäminen netissä saisi jo niin isot voimat liikkeelle, ettei ulkomaisia mediataloja tarvitsi huutaa apuun.
Jos uskoo, ettei homma Suomessa toimi, niin miksi kukaan luottaisi ulkomaiden vastaaviin tahoihin. Siellähän tulisi vastaan Stasin, KGB, Mossadin tai CIA:n vuosikymmeniä rasvaamat koneistot! Aika ristiriitaista sakkia noin yleisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Sokea usko järjestelmään, on vaarallisinta mitä kansalainen voi tehdä ja niin kauan kuin systeemi ei ole aukoton ja on olemassa vilpin mahdollisuus, niin kauan jokaisella on oikeus epäillä järjestelmää ja on hyväkin että asiasta nostetaan uutisia.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Markku.
Olen samaa mieltä ja jos tällaisia epäilyksiä esiin tulee olisi ne pikaisesti kansalle kerrottava. Jos ihmiset kokevat edes vilpin mahdollisuuden se ei ole todellakaan kenenkään etu.
Ilmoita asiaton viesti
Juoksevalla sarjanumerolla ja äänestyksestä saatavalla kuitilla todellakin voitaisiin luoda järjestelmästä aukoton ja silti säilyttää vaalisalaisuus. Se olisi kaikkien etu ja tätä uudistusta pitäisi alkaa ajaa laajalla rintamalla, jotta vastaisuudessa vältyttäisiin spekulaatioilta. Luotettava systeemi myös parantaisi äänestysaktiivisuutta. Tähän saakin esittää erittäin hyvät perusteet, jos joku on uudistusta vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juokseva sarjanumero ja kuitti eivät takaa järjestelmän aukottomuutta jos kaikilla kansalaisilla ei ole äänestysvelvollisuutta. Eli äänestämisestä pitää tehdä myös kansalaisvelvollisuus ja sanktioida äänestämättömyyys.
Ilmoita asiaton viesti
Hmm, mä mietin sitä viime päivinä julkisuudessa ollutta ehdotusta (en tiedä kenen alulle panema), jossa sanotaan mm. näin:
”Kaikki äänestäneet laitetaan myös nettiin, joten jokainen voi tarkistaa, että jos EI OLE äänestänyt, nimi ei löydy netistä. Jos löytyy, vilppi paljastuu.
Jos taas netissä löytyy olemattomia ihmisiä, jotka ovat äänestäneet (Matti Möttönen tai hetu 010101-0001), niin vilppi paljastuu, koska ko. ihmisiä ei löydy väestörekisteristä, eikä muutenkaan lainkaan.”
Tämä ehdotus siis ”kavaltaisi” nukkuvat, mutta vaalisalaisuus silti säilyisi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei vaan se pitäisi tehdä siten että netistä löytyisi jokaisen äänestäjän saaman kuitin mukana oleva juokseva sarjanumero ja ketä sillä sarjanumerolla on äänestetty. Olisi sillä sitten äänestetty Aku Ankkaa tai ”kirkkovenettä”. Eli äänestyslipukkeessakin pitäisi olla kuitin mukainen sarjanumero.
Kun kansalaisella olisi äänestyspakko kansalaisvelvollisuutena tämän lisäksi, ei vilppiä voitaisi tehdä mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommenteista,
On kyllä ihme jos ei asiaa oteta tapetille ja rueta tosissaan järjestelemään. Jotenkin tuntuu, että meillä on todella vanhanaikainen ja aukkoja sisältävä järjestelmä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, aivan. Kopsasin tuohon vaan pari viimeistä kohtaa. Laitan nyt vielä koko ehdotuksen näkyville, vaikka en tiedä kenen laatima se on. Ei tuokaan teoriassa ihan aukoton ole, sillä suurin osa äänestäjistä ei jälkeen päin tarkista kenelle ääni meni. Mutta tietoisuus siitä, että kuka tahansa voi sen tehdä, nostaisi kyllä vilpin tekemisen kynnyksen niin korkeaksi, että veikkaan sen käytännössä poistuvan Enkä näe, että se edellyttäisi äänestyspakkoa.
1) Jokainen äänestää miten äänestää ja saa kuitin äänestään, jossa käy ilmi äänestetty ehdokas (paikkakunta kanssa) ja juokseva sarjanumero.
2) Kaikki äänet laitetaan nettiin, eli juoksevat sarjanumerot ja äänestetty ehdokas sillä numerolla.
3) Jokainen voi katsoa netistä, onko oma ääni rekisteröitynyt, eli täsmääkö sarjanumero ja ääni keskenään.
4) Vaalisalaisuus säilyy, koska kukaan ei tiedä, minkä sarjanumeron kukakin on saanut.
5) Kuka tahansa voi laskea äänimäärät ja paikkamäärät helpolla työkalulla netissä olevista äänistä ja varmistua, että virallinen tulos pitää paikkaansa.
6) Jos joku ääni on väärin kirjattu, voi ihminen mennä “kuitillaan” kiistämään sen ja nostaa metelin.
7) Jos joku epäilee, että systeemi kirjaa väärän äänen jo äänestysvaiheessa kuitille, voi toki videoida koko tapahtuman ja tällöin vilppi ei onnistu mitenkään.
8) Kaikki äänestäneet laitetaan myös nettiin, joten jokainen voi tarkistaa, että jos EI OLE äänestänyt, nimi ei löydy netistä. Jos löytyy, vilppi paljastuu.
9) Jos taas netissä löytyy olemattomia ihmisiä, jotka ovat äänestäneet (Matti Möttönen tai hetu 010101-0001), niin vilppi paljastuu, koska ko. ihmisiä ei löydy väestörekisteristä, eikä muutenkaan lainkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kummalliselta tämäkin vaikuttaa…
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/03/04/haamuaanet…
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Mona.
Nyt kun näitä tulee koko ajan lisää, niin kyllä nämä kieltämättä vähän jo ihmetyttävät. Linkin takaa löytyy ”Haamuäänet kummittelevat vaalituloksessa”
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko YL:n virkoihin, missä koko kansaa tulee kuulla ja toimia tasa-arvoisena ja riippumattomana tietolähteenä nimetä aina politiikasta ulkopuolella olevat ja riippumattomat tahot? Minusta meillä muutenkin tehdään liikaa virkanimityksiä puolueiden voiman perusteella, mikä ei ole kansalaisen näkemyksen mukaista.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentista Ritva.
Kannatettava idea. Muutoinkin poliittisia virkanimityksiä pitäisi karsia isolla kädellä vähän joka puolelta.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Kari, tämä vaan tuntuisi nykyisessä tilanteessa hyvän uudistuksen, koska esim. YLE:n suhteen kaikkien on oltava maksumiehinä, niidenkin, joilla ei ole TV:tä….Riippumattomuus olisi parasta kaikille..
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin. Lisäksi mielestäni sisällön taso on voisiko kauniisti sanoa ”heikohkoa”. Jotenkin tuntuu, että YLE on kadottanut juurensa.
Katselen itsekkin todella vähän TV:tä jos juuri koskaan. Itseasiassa hävitin koko laitoksen kolmeksi vuodeksi pois. Netti on tullut voimakkaasti tilalle.
Tuo tässä vain niin kovin ihmetyttää, että jos YLE ei anna tästä vaalisekoilusta minkäänlaista selvitystä. Tuntuu ihan kummalle koko soppa.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa ajattelen ja odotan, että asiassa tullaan ulos ja kaikelle on selvä ja uskottava selitys.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä tässä semmoinen pelko on, että asia vain pyritään vaientamaan kuoliaaksi. Olisi kai tähän jo tartuttu edes joltain taholta. Kyllä tämä niin vakava asia mielestäni on.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka virkamies Suomessa myöntäisi virheen? Ylen henkilökunta on kuitenkin rinnastettavissa virkamiehiin.
Aina se niin on mennyt et kömmähdykset yritettään painaa villasella ja vasta kun on aivan pakko on joku ottanut syyt niskoilleen.
Mutta koko pointti on siinä ettei vaalivilppiä ole tehty vaan kömmähdyksiä. Ne on kuitenkin aivan kaksi eri asiaa
Ilmoita asiaton viesti
Naulan kantaan. MIelestäni tämänkaltaisten järjestelmien on oltava satavarmoja.
Suomessakin on liputettu jonkin aikaa jo sähköisen äänestämisen puolesta.
Jokainen miettiköön onko se järkevää vai ei tämänkaltaisten tapahtumien valossa.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä kun kerrot, mistä tulee sinun varma tietosi siitä, ettei ole kysymys vaalivilpistä vaan ”kömmähdyksistä”. Valitan, mutta kun katsoo niitä reaktioita, mitä päättäjien taholta (lasketaan nyt Ylekin päättäjien sylipuudelina niihin) on tullut, väittäisin että vaalivilppiähän tuo ja jo moneen kertaan (epäsuorasti) tunnustettuna.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt on vahvaa näyttöä siitä että YLE ei kerro totuutta ja suoltaa muunneltua totuutta.
Live kuvassa äänet vähenee ehdokkailla, ja väärissä vaalipiireissä on väärät paikkakunnat. Siis mitä helvettiä tässä maassa oikein tapahtuu???
Ilmoita asiaton viesti