Venäläisten turistiviisumien kielto
Venäjän brutaali hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän vastaiset pakotteet ovat käynnistäneet Suomessa keskustelun, pitäisikö venäläisiltä evätä turistiviisumien saanti. Venäläisten turistien kasvanut shoppailu rajamaakunnissa, kuin mitään ei olisi tapahtunut, raivostuttaa ymmärrettävästi.
Venäläisturistit on saatava tajuamaan, että heidän hallituksensa syyllistyy hyökkäyssotaan ja sotarikoksiin. Tosin vierailijan pään kääntäminen on työläämpää, jos hän ei ylipäätään pääse vierailijaksi.
Suomessa ollaan yhtä mieltä, että Venäjän käynnistämä sota on saatava loppumaan. Samoin ollaan samaa mieltä, että pakotteet ovat sitä vahvempia, mitä yksimielisemmin EU niitä ajaa.
Päivittäin Suomi myöntää 1 000 viisumia venäläisille. Koronarajoitusten purkauduttua viisumien haku on kiihtynyt, mutta ollaan vielä kaukana huippuvuosista. Vuoden alusta tähän asti Suomeen on tehty Venäjältä yli 800 000 rajanylitystä. Koronaa edeltäneinä vuosina raja ylitettiin suurimmillaan yli 13 miljoonaa kertaa.
EU:n yhteistä ulkorajaa valvotaan ja ihmisten liikkuvuutta rajojen ylitse säädellään vuonna 1995 voimaanastuneen Schengenin sopimuksen mukaisesti. Koko alueella on yhteinen viisumipolitiikka. Yhden maan myöntämä viisumi oikeuttaa vapaaseen liikkumiseen koko alueella. Lähes kaikki EU-maat ovat Schengen-sopimuksessa mukana ja niiden lisäksi Norja, Islanti, Sveitsi ja Liechtenstein.
Schengenin sopimus ei mahdollista johonkin maahan kohdistuvaa turistiviisumien täyskieltoa. Länsimainen oikeuskäsitys ei hyväksy kollektiivista diskriminointia tai rankaisua. Oikeudellinen vastuu on yksilöllistä. Ihmistä ei voida syyttää syntyperänsä, kansalaisuutensa, etnisen tai uskonnollisen taustansa vuoksi. Häntä ei voida rangaista kansankuntansa tai yhteisönsä johtajien syyllistyessä jopa kaikkein raskauttavimpiin rikoksiin.
Liikkumisvapaus on perusihmisoikeuksia. Siksi Schengen-alueelle ei kategorisesti kielletä jonkin maan kansalaisten tai turistien pääsyä. Tämä on EU:n lainsäädäntöä ja siten myös Suomessa sovellettavaa oikeutta. Kun Baltian maat, Puola ja Tšekki ovat olleet käynnistämässä viisumikieltoa venäläisturisteille, on komissio puuttunut asiaan. Perusteluja on kaksi: yhtäältä EU-oikeuden ja toisaalta unionin yhtenäisyyden vaaliminen.
Jos venäläisturistien täyskieltopäätökseen mentäisiin, pitäisi sen olla EU:n yhteinen tahtotila. Sitä edellyttää jo käytännön realiteetit. Yhden Schengenin maan kieltäessä viisumin, on se haettavissa toisesta maasta. Sen jälkeen pääsy Schengen-alueelle on täysin vapaata miltä EU:n ulkorajalta tahansa.
Suomi on EU-jäsenenä profiloitunut pragmaattiseksi pohjoismaaksi, eikä tiukkalinjaiseksi reunavaltioksi. Suomi tukee EU:n yhteisiä toimia ja yhtenäisyyttä. Se pyrkii omilla toimillaan lisäämään alueellista vakautta ja vähentämään vastakkainasetteluja.
Teknisin perustein turistiviisumien määrää voidaan kansallisin päätöksin rajoittaa. Suomi voi esimerkiksi puolittaa päivittäin venäläisturisteille annettavien viisumien määrän. Jätetyt viisumihakemukset on käsiteltävä, mutta myöntöpäätös voi viipyä, ei kuitenkaan määrätöntä aikaa.
Schengen-sopimus mahdollistaa myös erityisryhmien suosinnan. Perhesiteet, sukulaissuhteet, työmatkat, kiinteistöjen tai yritysten omistaminen, ihmisoikeusperusteet tai henkilökohtaiset kutsut voivat oikeuttaa viisumihakemusten priorisoinnin ja nopeamman käsittelyn. Jos tällaisiin rajauksiin päädyttäisiin, pitäisi aiempaa tarkemmin määrittää ketkä katsotaan turisteiksi.
Pakotteiden tavoite on saada Venäjän hyökkäyssota loppumaan. Pakotteilla halutaan vaikuttaa Venäjän kansalaisiin ja heidän näkemyksiinsä, jotta nykyinen sotarikoksiin ja räikeään sotapropagandaan syyllistyvä hallinto saataisiin kumottua. Mutta onko venäläisturistien viisumikiellon vaikutus pikemminkin päinvastainen?
Jos venäläiset eristetään ja umpioidaan omaan todellisuutensa, niin heidän mahdollisuutensa saada toisenlaista informaatiota ja todellisuuskäsitystä on entistä rajoitetumpaa. Venäläisten shoppailun estäminen naapurimaissa näyttäytyy venäläisille syrjintänä.
Syrjinnän kohteeksi joutuva ei niinkään pohdi diskriminaation syytä, vaan kokee sen syntyperäänsä ja kansalaisuuteensa kohdistuvaksi vihamielisyydeksi. Tämä taas pikemminkin vahvistaa kuin heikentää Putinin hallinnon hyväksyttävyyttä Venäjällä.
Itse asiassa Kreml tekee voitavansa eristääkseen oman kansansa eurooppalaisilta vaikutuksilta. Yhtenä esimerkkinä tiukat ostosrajoitukset, joiden noudattamista Venäjän tulli syynää ulkorajoillaan. Toisena esimerkkinä Venäjän kansainvälisten nettiyhteyksien raju rajoittaminen ja kontrolli.
Asenneilmapiiri on huolestuttavalla tavalla koventunut. Tämä on ymmärrettävää – niin aina käy sodanoloissa. Päätöksentekijän pitää kuitenkin yrittää arvioida tehtävien ratkaisujen kaikki ulottuvuudet. Tämä silläkin uhalla, että niin helposti ja epäoikeutetusti leimataan vastapuolen myötäilijäksi.
Joo joo. Tässä tyyppillinen venäjämielinen demari. Hän on pitänyt Suomen puolustuvoimia hyödyttömänä ja lähinnä leikkauskohteena poliittisen historiansa ajan. Hän vastusti viimeiseen saakka natoa erikummallisilla vertauksilla ja kulmilla, joita en jaksa toistella. Hän levitti vielä sodan alettua venäjän propagandaa siitä, että suurin osa ukrainalaisista ei halua edes taistella venäjää vastaan. Minusta hän levitti venäjän propagandaa siitä, että ukraina ei ole edes oikea valtio. Kuunelkaapa tämä puheenaiheen keskustelu Tere Sammallahti vs Kimmo Kiljunen.
https://www.youtube.com/watch?v=ninQPuHyPX
Ihan naurattaa, kun Kimmon kaltainen kaveri vastustaa natoa puhumalla suomen omasta vahvasta kansallisesta puolustuksesta, jota ei olisi mikäli hän ja kanssa punavihreät olisivat saaneet päättää.
Populisti hän on vertaansa vailla. Hän muuttaa puheitaan kansalaisten mielipiteen kääntyessä ja on kaikienlaisia väyrisiä vaarallisempi kavalampi.
Syrijäntä, kollektiivinen rangaistus jne… Vilisevät hänen tämän aiheen käsittelyssään. Viro kuitenkin kieltänyt viisumit venäläisiltä ja ei eu ole paljon siitä heitä torunut.
Ei ole mikään kollektiivinen rangaistus, jos suomeen ei saa turisti viisumia tai tänne ei pääse töihin. Olihan raja vast ikään kiinni pitkään. Eiköhän perusteet keksitä, jos tarvetta on.
Minusta ei riittää, että suomen kansallinen turvallisuus on uhattuna ja venäjä uhkailee erillaisilla sotatoimilla naapurimaitaan jatkuvasti. Venäjän mediassa on uhkailtu hyökkäyksellä viroon ja jopa välillä suomeen. Uhkailu on enemmän tai vähemmän suoraa.
Viisumien myöntäminen venäläisille pitää vain kieltää ei julmaa ja laitonta sotaa käyvän maan kansalaisten tarvitse matkustaa mihinkään hilpeille lomille.
Mikäli rohkeutemme ei riitä, niin valtionjohdon pitää alkaa toimia unionissa ja hoitaa asia sitä kautta.
Kimmo Kiljunen on ollut väärässä, niin monissa asioissa, että ei sitä kaikkea enää edes muista.
– Eläkeasioissa
– Suomesta he rakentavat sosialismia missä mikää ei kannata
– Ukraina ei ole mikään kansakunta ja vain pieni osa haluaa puolustaa maata.
– Suomen maanpuolustusta hän lähinnä halunnut heikentää.
– Nato kysymyksessä hän on ollut väärässä
Tosin hän melko populisti ja hyvin kiero. Tässä yksi viimeisimmistä hänenn yrityksistään heikentää Suomen maanpuolustusta. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008060553.html
Perusteluissaan useimmiten täysin väärässä.
Siksi, kun tämmöiset Kiljuset, Haloset ja Tuomiojat puhuvat kansallisesta vahvasta puolustuksesta pitää epäillä miten he nyt ajavat venäjän asiaa. Tosin nato juna meni maaliin ja uskollinen populist kiljunen käänsi taas takkiaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos venäläiset eristetään ja umpioidaan omaan todellisuutensa, niin heidän mahdollisuutensa saada toisenlaista informaatiota ja todellisuuskäsitystä on entistä rajoitetumpaa.”
Venäläiset ovat saaneet matkustaa vapaasti maastaan yli 30 vuotta. Onko osoitettavissa, että tämä matkailu olisi tukenut minkäänlaista positiivisista kehitystä heidän omassa kotimaassaan? Onko touhu entistä avoimempaa ja ihmiset valistuneempia vaikuttamaan asioihin?
Ilmoita asiaton viesti
Muutos Venäjän päättäjien toimiin lähtee sisältä. Riittävä määrä rajoitteita venäläisille, niin tyytymättömyys johtoon kasvaa ja muutos saadaan aikaiseksi.
Suomen istuvan Hallituksen harjoittama hyssyttely ja jäätyminen on suoraa jatkoa kuvottavalle suomettumiselle, josta ne kelpo sossut Heinäaho, Tuomioja, Halonen ovat eläviä muistomerkkejä.
Eduskunnan enemmistöhän on jo ilmaissut haluavansa rajoittaa viisumikäytäntöä.
Vaalit tulossa. Ei jatkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät venäläiset turistit tule Suomeen ottaakseen selvää hallintonsa rikoksista, vaan tekemään edullisia ostoksia..
On naurettavaa odottaa, että turistit käytyään Suomessa, tulisivat tietoiseksi armeijansa sotarikoksista Ukrainassa. He tietävät niistä jo, mutta eivät välitä pätkän vertaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka tietoisia saksalaiset olivat SS:n ja Gestapon sotarikoksista Saksan omalla maaperällä?
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka laajasti saksalaiset lomailivat ”epäystävällisissä maissa” sodan aikana?
Hyväksyn kyllä natsisaksan ja nykyvenäjän vertaamisen toisiinsa. Toimintatavoissa voi olla pieniä eroja, mutta henki on sama.
Ilmoita asiaton viesti
Henki on sama kaikkialla. Sen menettäminen ei katso politiikkaa, tekijää tai muutakaan. Kysy vaikka Turun puukotuksen uhreina kuolleilta.
Ilmoita asiaton viesti
’”Kysy vaikka Turun puukotuksen uhreina kuolleilta”.
Olen saanut lakimiehiltä ihan hyviä neuvoja, mutta tuo oli huono.
Ilmoita asiaton viesti
Jos et ymmärtänyt, niin tuo ei ollut neuvo vaan toteamus. Kannattaa kysyä lakimiehiltä mikä ero on neuvolla ja toteamuksella. Ai niin, kirjoitit lakimiehet monikossa.
Väitätkö oikeasti tässä blogin kommentoinnissa, että kirjoittamani ei ole oikea ”Henki on sama kaikkialla. Sen menettäminen ei katso politiikkaa, tekijää tai muutakaan.” ja lakimiehesi (monikossa) kertovat, että tuo ei pidä paikkaansa? Aika rasistista!
Kuten tapoihisi kuuluu, niin poistat tekstiä (jopa sanoja) tekstin sisältä.
Koska lakimiehesi ovat antaneet sinulle toisenlaisia neuvoja koskien Turun puukotuksia, niin kerro millä lailla nuo puukotuksen uhrit olivat parempia / huonompia ihmisiä?
Ilmoita asiaton viesti
Luulin, että ymmärsit mitä tarkoitin ”hengellä”.
En tarkoittanut ihmishenkiä, vaan poliittista ja aatteellista henkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin viestiin yrität vastata? Tuossa viestissäni totesin, että henki on kaikille sama. Se siis tarkoittaa elämää ja sen menettämistä.
’”Kysy vaikka Turun puukotuksen uhreina kuolleilta”. Olen saanut lakimiehiltä ihan hyviä neuvoja, mutta tuo oli huono.”
Odotan mielenkiinnolla näkemystäsi kenen ”henki” on toista tärkeämpi? Kysy lakimiehiltäsi, jos et pysty heti vastaamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Toteamuksenakin kuolleelta uhrilta kysyminen on aika huono.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten Karhunen sanoisi ”heh heh”.
Vaatii aika moista idiotismia kirjottaakseen tuollaista sontaa.
Olen sen aikaisemmin tänne kirjoittanut ja kirjoitan sen nyt uudelleen. Kun ei kykene ymmärtämään tekstin sisältöä, niin on kyvytön ymmärtämään mitään. Salonen tuossa loistaa. Onko ko. henkilö koskaan kirjoittanut mitään aiheeseen liittyvää? Ei ainakaan tässä! Eikä muuallakaan.
Salonen kykenee keskustelemaan vain vihassaan onelainereita. Jälleen se tuli todennettua. Ei mitään annettavaa keskustelun, mutta kohta väittää minun jankkaavan.
Ilmoita asiaton viesti
Vaatii todellista idiotismia, että kuvittelee, että kuollut voi mitään sanoa. Saloselta sekin onnistuu!
Tekstissä on sisältö ja sen mukaan mennään.
Tiedotusopin maisteri ei ymmärrä, että tekstiä ei lueta kirjainten mukaan, vaan sisällön mukaan. Joillekin ei oppi mene päähän.
Ilmoita asiaton viesti
Tom, joskus on vain myönnettävä, että suomi ei ole paras kieli, jos se ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Kielen tarkoitus on tulla ymmärretyksi ja ymmärtää toista. Pahoittelen, mutta en ymmärrä tekstisi sisältöä.
Missä kohdassa olin väärässä? Ks. koko ketju
Jos lillukanvarsiin tartutaan, niin S(sic!)uomi ei ole kieli.
Salosen sisällöttömät tekstit, kuten: ”Toteamuksenakin kuolleelta uhrilta kysyminen on aika huono.” Peukutit sisällötöntä tekstiä jonka sisällön kaikki objektiivisesti ajattelevat ymmärtävät. Vastasin asiallisesti, mutta:
”Taas on nautittu rähinäomenamehua? Tuo, jota kuvailet idiotismiksi, on suora sitaatti sinulta” Kannatat siis solvaamista!
Kuten kirjoitin aikaisemmin: ”Olen sen aikaisemmin tänne kirjoittanut ja kirjoitan sen nyt uudelleen. Kun ei kykene ymmärtämään tekstin sisältöä, niin on kyvytön ymmärtämään mitään.”
Hienoa Jari-Pekka… kannatat solvaamista etkä ymmärrä tekstin sisältöä. Todella hienoa.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitin, että Venäjällä vallitsee samanlainen aatteellinen ja poliittinen henki, kuin mikä oli aikoinaan vallassa natsi-saksassa.
Ilmoita asiaton viesti
Ok, asia selvä.
Ilmoita asiaton viesti
Lampun syttyminen ottaa joskus aikansa.. monen monta kommenttia olisi säästynyt, jos olisit ajatuksella lukenut kommentin, johon kommentoit.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä tapauksessa suosittelen, että Niemeläinen sytyttää lampun.
”Ok, asia selvä.” oli kirjoittamani johon vastasit. Väännä nyt rautalangasta, miksi kysyminen on täällä kiellettyä?
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen Korkmanin kommentin lukenut ymmärsi, ettei Korkman puhunut ihmishengestä, vaan samanlaisesta poliittisesta, ideologisesta ja nationalistisesta ilmapiiristä (=hengestä), joka vallitsi natsi-Saksassa ja nyky-Venäjällä.
Sinun jankkaaminen ihmishengestä ja vainajien kanssa keskustelusta oli siis täysin tarpeetonta. Moni yritti sinulle rautalankaa tarjota tuossa yhteydessä. Parasta antia oli kyllä tuo kuolleiden kanssa keskustelun vaatimus ja siitä kuittailu.
Mutta ehkä kyse on siitä, ettei suomi ole sinun vahvinta aluettasi. Tätähän Vuorelakin sinulle ystävällisesti yritti tarjota selitykseksi. Senkin ystävällisen eleen katsoit sinua loukkaavaksi. Jostain syystä tunnut käyvän kovin kierroksilla. Kannattaa siemaista väliin vähän jotain muuta kuin rähinäjuomia.
Ilmoita asiaton viesti
Tekeydyt lapselliseksi, kun et pysty argumentoimaan.
Korkman: ”Tarkoitin, että Venäjällä vallitsee samanlainen aatteellinen ja poliittinen henki, kuin mikä oli aikoinaan vallassa natsi-saksassa.”
Minä: ”Ok, asia selvä.”
Luulisi tuon kaikkien ymmärtävän.
Henki sanana voi merkitä montaa asiaa. Tuota kysyin Korkmanilta, koska asia ei ollut selvä. Hänen vastauksensa selvensi asia. Sitten alkoi sinun jankkaaminen ilman sisältöä. Eikö henki tarkoita myös elämää?
Missä olen esittänyt vainajien kanssa keskustelua? Jos näet sanan henki Korkmanin esittämänä, niin väitteesi on uskomaton. Tai sitten tuomitset Korkmanin kirjoittaman.
Taitaa olla liikaa vaadittu.
”Mutta ehkä kyse on siitä, ettei suomi ole sinun vahvinta aluettasi.” En yleensä puutu muiden kielioppiin, mutta kun opetit minua kieliopin lillukanvarsista, niin suosittelen pitämään huolta omasta kieliopista. Luulen, että juuri Suomi on minun vahvin alue.
Ilmoita asiaton viesti
Uskon, että Suomi on sinulle vahva alue, mutta suomi ei aina sinulta suju.
Opastit Vuorelaa vähän väärin, sillä kommentissasi kirjoitit Suomen isolla ja sanoit, ettei Suomi ole kieli. Tottahan se toki on, mutta pienellä kirjoitettuna, kuten Vuorela sen esitti, suomi on kyllä kieli. Ihan samalla tavalla kuin Ruotsi isolla kirjoitettuna on maa ja pienellä kirjoitettuna ruotsi on kieli. Nämä ovat ehkä vain kielellisiä nyansseja, mutta minusta oli hauskaa, että sinä pyrit opastamaan toimittajaa kielen alkeista – ja tietenkin väärin.
”Missä olen esittänyt vainajien kanssa keskustelua?”¨
Tässä kommentissasi: ”Kysy vaikka Turun puukotuksen uhreina kuolleilta”.
Kyllä tuo kehotuksesi on selvä: kuolleilta sinä kehotat Korkmania kyselemään.
Korkman kertoo sinulle jo kommentissaan 3719045, että olet ymmärtänyt hänen alkuperäisen kommenttinsa väärin. Sinä jatkoit tuossa vaiheessa vielä nillittämistä vainajista ja että Korkmanin pitäisi valita, mitkä vainajista olisivat tärkeämpiä kuin toiset, vaikka Korkman jo tuolloin sinulle edellä selitti, että kyse on koko ajan ollut hengestä sanan toisessa merkityksessä.
Salonen huomautti sen jälkeen, että paitsi se, että olit erehtynyt sanamerkityksestä, myös kehotuksesi vainajien kanssa keskusteluun oli merkillinen. Tuolloinkin otit vain pulttia etkä edelleenkään huomannut keskustelijoiden pyrkineen vain osoittamaan, että sinä ymmärsit asian väärin.
Erehdyit asiassa. Ja vasta pitkän väittelytuokion jälkeen huomasit virheesi. Nyt ryhdyt minulle syytämään loukkauksia, kun huomautin, että huolellisella lukemisella olisit välttänyt koko pitkän selittelyn. Olit ihan ensimmäisestä kommentistasi lähtien sivuraiteella.
Sundberg, koita rauhoittua. Ei tämä kiihkoileminen tee hyvää verenpaineellesikaan. Riittää, kun luet ensi kerralla huolellisemmin. Ja kun sinulle huomautetaan asiasta, älä ensimmäisenä vedä hernettä nenään.
Ilmoita asiaton viesti
Vika voi olla sulakkeessa, tai siinä ettei töpseli ole seinässä. Vaikea sanoa.
Ilmoita asiaton viesti
”Tämä tässä on hiton kirkas lamppu! Odotahan vain, eukkoseni, kunhan sähköt saadaan meidänkin kylälle.”
-Kuvitteellinen ote teoksesta: Siihen aikaan, kun isä lampun osti
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on totta. Venäläisillä on hyvin kehittynyt medianlukutaito, näkevät sotapropagandan ja lisensoidun median läpi. Suomen oma ongelma onkin juuri tässä: emme ymmärrä, kuinka tehokkaasti propaganda toimii lännessä, ja kuinka puutteellinen oma näkökulmamme maailmaan on. Aiempi luotettava ja tasapainoinen tiedonvälitys on muistissa vain vanhemmilla ikäluokilla.
Ilmoita asiaton viesti
Sosialidemokratia on kansainvälinen aate. Siksi on syytä osoittaa solidaarisuutta vähintään sorretulle ja vaiennetulle Venäjän oppositiolle ja päästää heidät vapaasti maahan.
Venäläisiä koskeva viisumikielto olisi yhtä väärin kuin Donald Trumpin muslimeja koskeva matkustuskielto. Silloin Yhdysvaltain tuomioistuimet puuttuivat peliin. Voi olla, että täälläkin Euroopan tuomioistuimella olisi viisumikiellosta sanansa sanottavana.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa-a.
Aakkosjärjestyksessä lueteltuna rajoituksia venäläisten liikkumiselle ovat jo asettaneet Alankomaat, Belgia, Bulgaria, Espanja, Latvia, Puola, Romania, Tanska, Tsekki ja Viro.
Rohkeita maita, kun ovat noin uskaltaneet tehdä päätöksiä ihan itsenäisesti odottamatta EU:n yhteistä linjausta. // Verkkouutiset 10/8
Suomessa taas se sosialistinen intenationaali estää terveen järjen käytön, kuten Ministeri Tytti Tuppurainen ( SDP ) jo taannoin paalutti : Oma maa ensin ajattelu jne… Loppu onkin sitten Suomelle kallista historiaa ja kyllä siellä PO joen varrella nauru maittaa.
Kummasti kuitenkin ne Ruotsin ja Tanskan sossut osaavat ajatella aina sitä oman kansan etua. Onkohan ao maissa sellaista huonoa ja rumaa sosialismia ?
Ilmoita asiaton viesti
Onko linkkiä? En tuota nopealla vilkaisulla Verkkouutisista löytänyt.
Ilmoita asiaton viesti
Toki. Ole hyvä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-jaatyi-taas-viisumien-suhteen-paatoksentekoa-valtetaan/
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos. Nuoren miehen juttu oli niin tunnekiihkossa kirjoitettu, että hänen tietoihinsa kaipaisin vielä vahvistusta.
Saksalainen sukupolvikokemus ja trauma on se, että tavallisia ihmisiä oli vuosikymmeniksi lukittu muurin taakse. Siksi uskon, että EU myöntää venäläisille viisumeja vielä jatkossakin.
Ilmoita asiaton viesti
Toimituksellinen taso ei ole laadukasta Maailma & Me luokkaa, mutta asiaahan toimittaja puhuu kerratessaan EU n kymmenen jäsenmaan kannan venäläiseen matkailuun.
37 % EU maista ei siis luota sosialistisen internationaalin kollektiiviseen vaikutukseen venäläisiin päättäjiin.
Päinvastoin.
Btw. Edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajien kanta on merkittävä.
Ilmoita asiaton viesti
En löytänyt tietoa siitä onko Alankomaat tehnyt mitään päätöstä venäläisille myönnettävistä viisumeista. Sellaiselle ei tosin taida olla edes tarvetta koska Venäjä on karkottanut Alankomaiden edustajat maasta, joten viisumeita ei pystytä sen vuoksi myöntämään.
”Osa EU- ja Schengen-maista on päättänyt rajoittaa viisumien myöntämistä. Esimerkiksi Tšekki, Viro, Latvia, Liettua, Romania ja Puola uusivat tai myöntävät uusia viisumeita vain perheenjäsenille tai tietyillä tiukoilla ehdoilla. Puola on vaatinut EU:n laajuista viisumirajoitusta.
Alankomaat ei käytännössä pysty myöntämään uusia viisumeita, sillä Venäjä on karkottanut sen edustajat maasta.”
https://yle.fi/uutiset/3-12550798
Ilmoita asiaton viesti
Keskustelusta ei tule mitään niin kauan kuin ilmaus ”rajoituksia ovat asettaneet” voi merkitä mitä tahansa. Luulevatko intoilijat täällä tosiaan, että kukaan venäläinen ei pääse Viroon?
Alustaja kertoi aivan järkevästi ja täsmälleen ulkoministeri Haaviston linjan mukaisesti, miten asiassa voidaan Schengen-sopimuksen puitteissa edetä.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, mitä ne mainitsemasi intoilijat luulevat. Se on ainakin tullut selväksi ettei Suomen hallitus ole vielä( kään ) saanut rajoituksia aikaiseksi.
Ne muut kommentissa mainitut maat ovat siis jo toimineet itsenäisesti jo aiemmin.
https://www.kaleva.fi/suomi-on-nyt-venalaisille-eun-itarajan-vapaavyohyk/4798597
Ilmoita asiaton viesti
Ei kukaan asioista tietävä noin voi kuvitella! Siltä osin ollaan samaa mieltä. Toisaalta… koska EU:ssa on säännöksistä välitetty? Aikoinaan, kun määräaika tuli vastaan, niin pysäytettiin kellot ja leikittiin, että määräaika ei tullut umpeen. Sama jatkuu, mutta eri muodossa.
Moskovasta on edelleen helpompi lentää Stuttgartiin kuin Oulusta.
Ilmoita asiaton viesti
”Siksi on syytä osoittaa solidaarisuutta vähintään sorretulle ja vaiennetulle Venäjän oppositiolle ja päästää heidät vapaasti maahan.”
Turistiviisumi kaikille sitä hakeville ei erottele sorrettua ja vainottua oppositiota muista,. Mielipiteensä vuoksi vainotuille on ihan eri kanavat kuin turistiviisumi.
Turistiviisumia ei edes voi myöntää jos on syytä epäillä, että sen saaja ei aio poistua kolmen kuukauden määräajassa. Poistuuko se vaino sosiaalidemokraattisessa internationaalisessa ajattelussa kolmessa kuukaudessa?
Ilmoita asiaton viesti
”Suomessa ollaan yhtä mieltä, että Venäjän käynnistämä sota on saatava loppumaan.”
Sodat loppuvat yleensä sotimalla.
Filippiinien Acehissa sota loppui, kun vuoden 2004 tsunami pyyhki 50 000 taistelijaa mereen. Luonnonvoimat vaikuttivat tapahtumiin.
Sodat voivat loppua myös pakottamalla. USA pudotti Japaniin kaksi ydinpommia 1945 ja näin pakotti Japanin rauhaan, johon se ilman brutaaleja keinoja ei olisi suostunut.
Sota harvemmin loppuu sillä tavalla, että merkittävästi heikompaa osapuolta aseistetaan ja kannustetaan jatkamaan taistelua. Se on keinovalikoimassa se vaihtoehto, jolla yleensä pitkitetään sotaa.
Esimerkkejä riittää: Vietnam, Libanon, Syyria jne…
Jopa suuri Neuvostoliitto olisi saattanut kaatua ilman USA:n NL:lle suuntamaa valtavaa aseapua, joka alkoi Saksan aloitettua operaatio Barbarossan.
Ukrainan ja Venäjän välisellä sodalla on historiallinen perspektiivi, jota länsimaissa ei vieläkään ole ymmärretty eikä tulla ymmärtämäänkään.
Sama perspektiivi kummittelee Kiinan ja Taiwanin välillä.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjämielisillä näitä venäjää tukevia näkemyksiä riittää. Löytäähän Venäjä helposti perspektiiviä esim Moldovan, Puolaan, Suomeen, Baltiaan eikä tarvitse kurkistaa kauas. Lisääkin halutessaan.
Saa olla venäjälle uskollinen. Ei se Suomessa ole kiellettyä. Mutta saagan siitä sitten huomauttaa.
Vietnamista USA sitten joutui lähtemään. Pitkäänhän se kesti. Toivotaan, että Ukrainan voitto ei kestä pitkään
Ilmoita asiaton viesti
Vietnam pärjäsi itsenäiseksi ja Ukraina tulee selviytymään. Vietnamin sodan aikana USA:ssa tapahtui presidentin ja kansalaismielipiteen vaihdos ja sota loppui.
Venäjällä tapahtuu………..vai tapahtuukohan ?
Ilmoita asiaton viesti
”Sota harvemmin loppuu sillä tavalla, että merkittävästi heikompaa osapuolta aseistetaan ja kannustetaan jatkamaan taistelua. Se on keinovalikoimassa se vaihtoehto, jolla yleensä pitkitetään sotaa.”
Neuvostoliittoa aseistettiin ja kannustettiin jatkamaan taistelua. Ilman Yhdysvaltojen apua Neuvostoliitto olisi hävinnyt sodan Saksaa vastaan. Samoin ilman Yhdysvaltojen apua Ukrainakin häviäisi sodan Venäjää vastaan. Sota toki on lyhyempi, jos vahvemman annetaan tuhota se heikompi. Neuvostoliiton ja Saksan miehittämien alueiden historia osoittaa, ettei lyhyt sota uhrien määrää tai kärsimystä vähennä.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliiton avustaminen toisessa maailmansodassa perustui ajatukseen, että NL oli kyllin vahva jo ennestään, mutta ehkä ei riittävän vahva. Pienempiä ja heikompia maita avustettiin vain nimeksi, signaalin luomiseksi. Ukraina on se heikompi osapuoli, siksi sitä ei kannata avustaa mielettömästi, vaan mielekkäästi, siis ihan pikkuisen. Sitten kun Ukraina häviää, pitää huudahtaa:
– Ohops, miten siinä noin pääsi käymään…
…ja voimme alkaa rakentaa rauhaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiljusen mielestä venäläiset turistit saavat Suomessa vapaata informaatiota Ukrainan sodasta.
Kielimuurin takia he eivät saa sellaista infomaatiota Suomessa ollenkaan.
Eivätkä haluakaan saada.
Ilmoita asiaton viesti
Miten he voivat sitten kommunikoida esim. kaupoissa? Moni venäläinen hallitsee muitakin kieliä kuin venäjän.
Se, että haluavatko he saada muuta informaatiota kuin mitä Venäjän valtio esittää, on kokonaan toinen asia.
Ilmoita asiaton viesti
”Miten he voivat sitten kommunikoida esim. kaupoissa?”
Eihän valintakaupoissa nykyään kommunikoida kenenkään kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sitten otat esiin kielimuurin?
Itä-Suomessa muuten moni osaa venäjää. Kielimuuri siis ei ole perustelu vaan väitteesi ilman perusteita.
Sitten toteat, että kommunikoinnilla ei ole merkitystä. Siis ihan oikeasti, eihän tuossa ole mitään järkeä!
”Kielimuurin takia he eivät saa sellaista infomaatiota Suomessa ollenkaan. Eivätkä haluakaan saada.” Ristiriitaa pahimmillaan! Ei saa informaatiota eivätkä halua sitä saada. Osan kohdalla totta, mutta suurimman osalta ei.
Sen verran olen maailmaa kiertänyt, että ei kielitaito ole koskaan ollut ongelma. Riippumatta kielestä. Myyjä haluaa myydä kielestä riippumatta!
Ilmoita asiaton viesti
Paljonko olet itse venäläisiä valistanut? Iivana ei ala lehtiä pläräämään ja tv-kanavia katsomaan ja radiokanavia kuuntelemaan. Valintamyymälän kassa ei ala kansanvalistusta tekemään. Sen kieltää liikkeen omistaja. Osaavat ne siellä rajantakana itsekin olla eri mieltä, mutta kykenemättömiä mieltään muuttamaan. Ei siihen tarvita suomalaisia tuputtamaan ilmiselvää ”propagandaa”. Ei mene filttereistä läpi.
Ilmoita asiaton viesti
Aika ristiriitaista, eikö? ”Iivana ei ala lehtiä pläräämään ja tv-kanavia katsomaan ja radiokanavia kuuntelemaan.” Miten he voivat sitten olla Putinin takana, kun eivät mistään mitään tiedä?
Sotilasprofessori Huhtinen mm. ”Huhtisen mukaan Ukraina vienyt informaatiosotaa länsimaissa, mutta muualla tilanne on toinen.” https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d6d3fbf2-4742-49ae-a7c8-bf323e091713
Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: ”Heidän yhteiskuntansa on vain niin erilainen, samoin kuin toimintatavat ja ajatuksen logiikka.”https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008985364.html
”Osaavat ne siellä rajantakana itsekin olla eri mieltä, mutta kykenemättömiä mieltään muuttamaan.” Sama se on täälläkin.
Itse yritän löytää faktoihin perustuvia asioita, mutta valitettavasti esim. tekstisi osoittaa sen olevan jopa mahdotonta. En silti luovu toivosta.
Jos kaksi kolmasosaa maailmasta on jotain mieltä, niin emmekö me Suomessa ole väärässä?
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa tuo Itä-Suomen kielietu on kovin pieni. Lukiolaiset opiskelevat venäjää jonkin verran, ja heitä päätyy matkailualalle mutta valtaväestö on oikeastaan puhtaampaa suomalaisporukkaa. Onhan tunnettua, että Suomen rannikkoseuduille ja Lappiin on pesiytynyt epäilyttävää porukkaa, joka molottaa ihan outoja. Ja Helsinki on täynnä venäläisiä, ja varmasti moni hesalainen on tahraantunut ja menettänyt kansalaisluottamuksensa niissä kontakteissa.
Ainoastaan Itä-Suomi on oikea Suomi, ja on aika, että Joensuu ottaa sille kuuluvan paikan kansamme johtotähtenä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämän sisällissodan jatkuminen vaatii loppuakseen, että maalainen ei enää vaikene seurakunnassa (kun ei naisetkaan).
Niin Italiakin on muuttunut kun ei enää uskota sokeasti vanhoihin teksteihin.
Sunnuntaina tulin Kirkkonummen junalla lentokentälle. Täydessä vaunussa eri puolella sorisi Venäjän kieltä. Pelastus tulee suomalaisten omankielen arvostamisesta. Se oli olemassa jo ennen tekstien tuloa.
Täällä tekstien tulkinta on sovussa luotettu Vatikaanin itsenäiselle valtiolle. Kansa nauraa maha kippurassa.
Naiset puuttuivat Paavo Väyrynen blogista koska tämä on sotatanner. Kuten sodasssakin Göbbels, blogeissa valehdellaan poskettomasti. Mitä isommin, sitä helpommin on uskottava, luulevat.
Juha Hytönen kirjoittaa kuin blogivastaava, mutta henkilötiedotteessaan onkin itäsuomalainen peruskepulainen.
Ratkaisut suorastaan simppeleitä ja lähellä. Ahvenanmaalaisia on arvostettava oman kielen vaalimisesta, eikä niin kuin savolainen maalaiskansanedustaja tavattuaan yksikielisen kalastajan siellä, meni eduskunnassa oikopäätä ruotsinkielen kurssille.
Onko hän itse kirjoittanut sen? kysyi kirjasto Fyyrin virkailija halutessani katsoa Nallen kirjasta mitä siellä sanotaan kuninkaallisesta Halikon perintökartanosta. Ei sanaakaan sanota, selvisi sitten Björn Wahlroosin omissa nimissä kirjoitettuna.
Ihmisjärki on kehittynyt epäilemään etteivät tekstit olekaan löytyneet kiven alta, vaan olivat syntyneet aikojen kuluessa ihmisen käden ohjaaman kynän tuotoksina. Niinpä pitäisi kyetä nauramaan niistä löytyville teksteille ”kaikista alhaisimpia ovat sikopaimenet”.
Paavo Väyrynen ei siihen ole kyennyt, vaan hyväksyi Mauno Koiviston tekstiauktoriteetikseen, ja kohtalonsa keskustan ruotsinkielisen piirin puheenjohtajana. Turhaa nöyryyttä, tosin ei läheskään niin syvään kumartelua kuin Paavo Lipposella.
Kännykällä kirjoittelen Välimeren rantakahvilan terassilla Fiumicinossa, ja Suomeen palattuani kirjastoissa, kunnes on rahaa kasassa ostaa matka Italiaan!
Ilmoita asiaton viesti
Olen Kiljusen kanssa samaa mieltä. Kansalaisten mielenilmaukset Venäjällä eivät johda kuin vankilatuomioihin. Valkovenäjällä nähtiin mitä tapahtuu kun kansalaiset marssivat ja osoittavat väkivallattomasti mieltä diktatuuria vastaan. Valtioterrori tuli vastaan.
Diktatuurivaltoiden kansalaisten kurittaminen on raukkamaista. Ei kansa väkivaltakoneistolle mahda mitään. Vai aiheuttivatko liittoutuneiden terroripommitukset toisessa maailmansodassa Saksan kansan kapinaliikkeen hallintoaan vastaan?
Mielestäni on parempi että pääsevät katsomaan vapaata maailmaa.
Ilmoita asiaton viesti
”…kansalaisten kurittaminen…”
Eli turistiviisumin epääminen on kurittamista?
Minusta sitä voisi verrata vaikka kiduttamiseen ja valtioterroriin.
Ilmoita asiaton viesti
Älä saivartele. Pienestä se alkaa ja johtaa ties mihin.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, ensin niiltä kiellettiin turistiviisumi ja seuraavaksi tulevat kaasukammiot.
Tuolla ylempänä huomautin, että venäläiset ovat päässeet katsomaan vapaata maailmaa yli 30 vuotta. Ovatko asiat sen ansiosta muuttuneet paremmiksi kotimaassaan?
Ilmoita asiaton viesti
Jos venäläisiltä kiellettäisiin turistiviisumit luuletko ettei se herättäisi isänmaallisia tunteita venäläisissä ja lietsoisi länsi-, eurooppa- tai Suomivihaa?
Ilmoita asiaton viesti
Putinin hallinto sitä lietsoo, ei suomalainen viisumikäytäntö.
Mutta näppärää miten ”te” aina löydättekin syyllisen lännestä.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä asijantuntija. Evakon ja Messerscmitt -lentäjän poikana sanon että väitteesi ”te” on silkkaa sontaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olen 100% varma, että viisumien jakamisella ei sotaa saada loppumaan. On hämmentävää, kuinka tolkuttoman suhteettoman epärealistisia oikean tiedon jakamisen vaikutuksesta täällä ollaan.
Niin kauan kuin viisumeja jaetaan, pietarilaiset ja moskovalaiset ajattelevat, että koska mitään vaikutusta heidän elämäänsä ei seuraa, mitään väärääkään ei tapahdu. Näin se menee.
Ilmoita asiaton viesti
Olipa lapsellinen kommentti. Sota loppuu ihan muista syistä kuin turistiviisumien jakamisesta tai jakamatta jättämisestä. Sota loppuu aikanaan ja heikäläisten kanssa on tultava toimeen sodan jälkeenkin.
”Maantieteelle emme voi mitään”.
Ilmoita asiaton viesti
Kazanilainen sosialidemokraatti ”djadja Valja” (Valja-setä) kysyy viisaasti: miten se auttaa lopettamaan Ukrainan sodan?
https://twitter.com/BudHuzh/status/1556682774941245441
Ilmoita asiaton viesti
Kerro hänelle, että kukaan ei kuvittele sen lopettavan Ukrainan sotaa.
Ilmoita asiaton viesti
Miten turistiviisumien myöntäminen lopettaa sodan?
Ilmoita asiaton viesti
Kun venäläinen perheenisä vie perheensä Lappeenrantaan, tämä herkistyy oltermannista notkuvien hyllyjen välissä ja Pietariin palattuaan perustaa sosiaalidemokraattisen internatsionaalipuolueen. Puolueesta tulee duuman suurin, tämä syrjäyttää nykyisen hallinnon ja takaa maassa ikuisen rauhan.
Jos turistiviisumit lopetetaan, kaikki tämä jää tapahtumatta ja sota jatkuu.
Ilmoita asiaton viesti
On kysymys mummoista, jotka tulevat katsomaan lapsenlapsiaan. Ja se, jolta Tulli ryöstää kalatutkan, on syystäkin helvetin vihainen.
Ilmoita asiaton viesti
Älä viitsi. Suomeen myönnetään kymmeniätuhansia turistiviisumeita, näistä joku promille on mummoja. Ja sen kalatutkan tilaajan on syytä olla helvetin vihainen maansa hallitukselle mutta kuten sanottu, ”teillä” se syyllinen löytyy aina lännestä,
Ilmoita asiaton viesti
Nyt tuli Jannelta sen luokan alitus, että ehkä ei kannata tulla hetkeen minun blogiini käymään.
Ilmoita asiaton viesti
Mummot käy PC liikkeissä ostamassa vaikka prossia ja muistikampoja. Vanhemmat mallit on aina tarjouksessa. Kevyitä kantaa ja helppo jemmata.
Ei vaikeaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kun venäläinen mummo tulee Suomeen katsomaan lapsenlapsiaan ja herkistyy. Pietariin palattuaan perustaa sosiaalidemokraattisen internatsionaalipuolueen. Puolueesta tulee duuman suurin, tämä syrjäyttää nykyisen hallinnon ja takaa maassa ikuisen rauhan.
Jos turistiviisumit lopetetaan, kaikki tämä jää tapahtumatta ja sota jatkuu.
Ellei sitten kalatutkan ryöstön kohteeksi joutunut perusta kommunistista internatsionaalipuoluetta, joka vaa’ankieliasemassa pelastaa nykyhallinnon ja sota jatkuu mummosta huolimatta.
Ilmoita asiaton viesti
”Diktatuurivaltoiden kansalaisten kurittaminen on raukkamaista.” Salonen voisi lainata koko tekstin. Nyt lainaus osoittaa vain Salosen valheen.
Ilmoita asiaton viesti
Turistiviisumin saaminen ei ole ihmisoikeus. Kaikkee sitä kuuleekin väitettävän. Venäjä ei myönnä ihan kenelle tahansa suomalaiselle turistiviisumia.
Viisumipolitiikasta päätetään kansallisesti. Tiukemmat rajoitukset saa olla, mutta ei lepsummat.
Rajoitus ei ole kollegtiivinen rangaistus, vaan turisteihin kohdistuva.
30 vuoden valistuksen vaikutus Venäjän demokratiasoitumiseen nolla.
Ilmoita asiaton viesti
Perusjannen kärsimä Putin-syndrooma on pelkoa jäädä ”seinäruusuksi”, että oma charmi ei tunnu riittävän vaan omakieliset itäsuomalaiset tulisivat ihan kohtuullisesti toimeen naapurinsa kanssa, kuten historiasta tunnetaan sellaisiakin aikoja.
Siksi Putinkin pelkää jäävänsä kaksin Kirillin Jumalan kanssa läntisen yksilöllisen viehätysvoiman tunkiessa Ukrainaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suuresti arvostamani meppi Radek Sikorski – entinen Puolan ulkoministeri ja puolustusministeri – on myös viisumeiden ”blankettikieltoa” vastaan. Hän myös uskalsi tuomita Viron ex-presidentti Toomas Ilveksen johtaman Twitter-mölinäkuoron liian ”russofobiseksi.” Tuohon kuoroon kuuluu myös tännekin aikanaan kirjoittanut ”sotilasasiantuntija” Petri Mäkelä, joka vaatii kaikkien venäläisten karkottamista lännestä.
https://twitter.com/radeksikorski/status/1557293764477067265
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on imperialistinen tyrannia jota johtaa diktaattori. Kansa on suvereenisti mukana sodassa Ukrainaa vastaan. Ei näille tarvita oikeuksia tulla EU alueelle.
Ilmoita asiaton viesti
Voisihan ne laskea tänne, mutta rintaan pakollinen kangaspala, sellainen mahorkan värinen. Sillai heitä voisi tarkkailla ja tarvittaessa palauttaa rajan yli, jos ilmenee häröilyä?
Ilmoita asiaton viesti
Viisumirajoitukset ei ole venäläisiin kohdistuva kollektiivinen rangaistus. Ukrainalaisiin kohdistuva terrori sen sijaan on kollektiivista.
Ilmoita asiaton viesti
Onko joku vastustanut viisumi”rajoituksia”? Pientä rajaa Pyhään Vihaan.
Ilmoita asiaton viesti
Puhuttaessa rimanalituksista, olisko tämä Vuorelan ”Pyhä Viha” sellainen?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä kansan pitää vastata johtajiensa tekemisistä sillä he ovat heidät valinneet. Tietoisku rajalla ja käännytys.
Ilmoita asiaton viesti
Hauska mielikuva. Virkailija kysyy Kanadan rajalla Niilo Mäkelältä: Miksi äänestit presidentti Niinistöä, puhemies Vanhasta, pääministeri Marinia, ulkoministeri Haavistoa, varapuhemies Eerolaa ja oikeusministeri Henrikssonia?
Ilmoita asiaton viesti
Latvialainen kansanedustaja ja historioitsija Edvins Snore – The Soviet Story-dokumentin tekijä – on sitä mieltä, että Aleksei Navalnyin äänitorvena esiintyvän Vladimir Milovin latvialainen henkilökortti pitää ”peruuttaa” ja Milov ilmeisesti karkottaa Latviasta. Vain siksi, että Milov Snoren mukaan ”lobbaa” venäläisten turistiviisumien puolesta Latviassa.
Tämä kuvaa hyvin, miten raaka sota saa eurooppalaisia poliitikkoja sortumaan ylilyönteihin.
https://twitter.com/EdvinsSnore/status/1557319815236390912
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän duuman jäsen Sergei Mironov muistuttaa, että ”isämme ja isoisämme järjestivät turneen Euroopassa ilman minkäänlaisia viisumeita.” Vanhemmat eurooppalaiset kuulemma muistavat tämän. ”Voimme tehdä sen uudelleen,” uhoaa Mironov.
https://twitter.com/mironov_ru/status/1557373611048157187
Ilmoita asiaton viesti
Onko tämä nyt vastaan vai sen puolesta, että Suomi rajoittaisi turistiviisumeita?
Ilmoita asiaton viesti
Mironov on toivottavasti pakotelistalla.
Ilmoita asiaton viesti
Joskus olen kirjoittanut, että venäläisille myönnettäviin viisumeihin tulisi sisällyttää Ukraina-lisä: maksu, joka välitettäisiin lyhentämättömänä Ukrainaan sotilaallisten varusteiden hankintaan.
Minun ehdotukseni on: lahjoitetaan jatkossa kaikki Venäjältä viisumeista saatu tulo lyhentämättä käytettäväksi Ukrainan sotatarvikehankintoihin. Ilmoitetaan asiasta ulkoasianhallinnon sivuilla ja kaikille viisumin hakijoille. Toivotaan vilkasta venäläisten osallistumista Ukrainan puolustamiseen!
Ilmoita asiaton viesti
Eikös tää Kiljunen taannoin reissannut ympäri maailmaa sen Tamperelaisen kommunisti naisen kanssa valtion laskuun tietenkin?
Ilmoita asiaton viesti
”The Anti-War Committee respects the emotions of the Ukrainian society, which has been holding back Putin’s aggression for six months now. We also understand the emotions of people in Russia’s neighbouring countries who may become the next target. However, calls to impose a visa blockade on all Russian citizens, including those who have taken an explicit anti-war stance and as a result risk long-term imprisonment, have sad examples in recent European history and clearly play to the Kremlin’s advantage.”
https://antiwarcommittee.info/en/on-proposals-to-stop-issuing-european-visas-to-russian-citizens/
Sodanvastaiseen komiteaan kuuluvat entinen poliittinen vanki Mihail Hodorkovski ja toisinajattelijaveteraani Garri Kasparov.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos arvokkaista keskustelupuheenvuoroista. Jouni Snellmanin sitaatti venäläisten sodanvastustajien ja toisinajattelijoiden kannasta turistiviisumikysymyksessä on kaikkien hyvä noteerata. Ainoa pohdiskelun aihe minulle näistä vastauksista ja kommenttipuheenvuoroista on tämänhetkinen tapa käydä keskustelua vakavista aiheista. Aivan liian monissa kommenteissa yritetään leimaamalla dementoida vastapuoli. Kun kaikki yllä olevat kommentit käy lävitse, niin sieltä löytää vähintään parisataa leimakirveen lyöntiä. Mitä keskustelua tällainen on? Eivätkö asia-argumentit riitä?
Ilmoita asiaton viesti
89 kommentissa 200 leimakirveen lyöntiä, noin 2,25 leimaamista per kommentti?
Oletko nyt ihan varma, että laskit jokaisen vain yhden kerran? Minä kävin keskustelua läpi, enkä löytänyt montakaan leimakirveskommenttia, mutta löysin monen monta kommenttia, jotka eivät koskeneet blogia ollenkaan.
Kymmenkunta leimaamista löysin ja kolme niistä oli kehumasi Snellmanin tuottamia.
Kyseenalaistaminen ja vaihtoehtojen esittäminen ei ole leimaamista eikä leimaamista ole sekään, jos nähdään kirjoittajan kirjoittaneen ihan läpiä päähänsä. Tällaisen huomion kohdistamista kirjoittajaan en huomannut tapahtuneen kuin muutamassa kommentissa.
Tottahan se on, että meillä kommentoijilla on tapana myös nostaa keskusteluun toisten blogien kommenttiketjuissa esille tulleet asiat ja väittelytavat. Tämä voi olla satunnaiselle blogistille epäreilua, olo on kuin katselisi lasten hiekkalaatikkokäyttäytymistä ymmärtämättä, mistä mikäkin kumpuaa.
Mutta, kuten Kiljunen huomaat: 89 kommenttia ja muutama tuhatta lukukertaa. Ei se huono saavutus ole. Ja kaksi kommentoijaa oli kanssasi samaa mieltä kaikesta kirjoittamastasi. He toki ovat samaa mieltä kaikesta, mitä kirjoitat riippumatta siitä, mitä kirjoitat.
Ilmoita asiaton viesti
Pitkä kielinen nuoleskelija ilman mitään totellista tiotoa
Ilmoita asiaton viesti
ytyhjänpäivänen hörisijä oli taitettua indeksiä eläkeläisten eläkkeisiin lipposen juoksupoikana eduskunnassa puoltamassa .tuulipa mistä suunnasta tahansa aina vastakkaiseen suuntaan huuli heiluu
Ilmoita asiaton viesti