Miksi suomalaiset eivät enää halua, että Suomi on itsenäinen❓
Valtion itsenäisyyttä arvostetaan.
Itsenäisyyttä on, että päättää itse omista raha-asioistaan sekä lainsäädännöstä.
SUOMI EI OLE ITSENÄINEN.
En ymmärrä, että se ei haittaa suomalaisia.
Joskus 40v sitten luin artikkelin että tulee aika että jos kannatat maasi itsenäisyyttä politiikassa. Sinulta viedään maine ja mennään henkilökohtaisuuksiin, että sinuun ei voi luottaa ( rasismi ym.) Nimittely, tekaistut syytökset, kun eivät voi kumota itse asiaa. En silloin uskonut no nyt on se aika alkanut
Ilmoita asiaton viesti
Jeesus ennusti tuon saman jo elinaikanaan ja kaikki elinaikamme prohvetiat alkavat noilla lauseilla. Ihmeellistä, että Suomi on kaiken toiminnan keskipiste samalla tavalla kuin maa luomiskertomuksessa.
Ilmoita asiaton viesti
”Jeesus ennusti tuon saman jo elinaikanaan ja kaikki elinaikamme prohvetiat alkavat noilla lauseilla. Ihmeellistä, että Suomi on kaiken toiminnan keskipiste samalla tavalla kuin maa luomiskertomuksessa”
Älytöntä puhut aivan sekavia
Ilmoita asiaton viesti
Haittaahan se. Ei Suomi voi olla itsenäinen jos se kuuluu johonkin järjestöön kuten YK, Interpol, UNESCO, Olympialiike, Internet, IMF, WHO…
Eroon vain kaikesta! Eroon myös Euroopasta, jonka arvot eivät sovi suomalaisille! Suomi olkoon oma maanosansa.
Ilmoita asiaton viesti
Nuo edellä kuvaamasi järjestöt tai systeemit eivät juurikaan uhkaa Ilmarisen kuvaamaa itsenäisyyttä. Lisäksi sotket ilmeisen tahallaan EU-kyhäelmän synonyymiksi Euroopalle, mitä se ei lähellekään ole.
Ilmoita asiaton viesti
Kylläpäs! Jos emme kuuluisi Interpoliin, voisi Suomeen paenneet rikolliset aina voida pitää vapaalla jalalla. Eihän nyt ole mitään itsenäisyyttä se, että luovutetaan vierasmaalaisia rikollisia pois Suomesta!
Sama juttu WHO:n kanssa. Kyllä Suomen pitää saada itse kehittää rokotteensa ja päättää kenelle niitä suositellaan. WHO:ta ei pidä kuunnella vaan erota siitä välittömästi!
Ilmoita asiaton viesti
Jätetään nyt ainakin suomi-somalia yhdistys.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä Suomessa pitää saada olla yhdistyksiä omaan käyttöön. Kansainvälisistä järjestöistä pitää erota!
Ilmoita asiaton viesti
Jos kuulun koirayhdistykseen, Suomi joku ulkonaa kerhoon tai vaikka partioon, maksan jäsenmaksun mutta ne eivät päätä velanotostani tai takauksista muiden veloille.
Ilmoita asiaton viesti
Velanotosta vastaa kukin aina itse, yleensä pankille. Tämä ei tietenkään ole itsenäistä, kun se pankki vaatii rahansa takaisin. Itsenäisyyttä olisi kun ei tarvitsisi maksaa ollenkaan, eikö niin?
Mutta Kansainväliseen Olympialiittoon selvästi rajoittaa oikeuttamme päättää siitä milloin järjestämme Olympialaiset. Kyllä Suomen pitää saada järjestää Olympialaiset milloin haluavat, vaikka joka vuosi. Mitä itsenäisyyttä se on että joku toinen siitä päättää?
Ilmoita asiaton viesti
SUOMI EI OLE ITSENÄINEN
———————————
Kyllä on. Se on ihan itsenäisesti päättänyt, että yhteistyöstä EU maiden kanssa on meille hyötyä. Juuri nyt venäjän hyökättyä Ukrainaan yhteistyö on kultaakin arvokkaampaa.
Ilmoita asiaton viesti
Logiikkasi ontuu. Kyllä sitä voi itsenäisesti päättää luopuvansa itsenäisyydestä. Vapaa voi myydä itsensä orjaksi korvausta vastaan.
Joku arvostaa korvausta ja rahaa niin paljon.
Joku toinen arvostaa vapautta enemmän vaikka olisi köyhempi.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä sitä voi itsenäisesti päättää luopuvansa itsenäisyydestä.
————————————–
Nykymaailmassa mitään itsenäisiä valtioita ei edes ole ja mitä pienempi valtio sitä vähemmän itsenäinen se on. Koska olemme niin suuressa keskinäisriippuvuudessa muiden valtioiden kanssa meidän on pienenä valtiona paljon enemmän hyötyä tehdä heidän kanssaan yhteistyötä kuin vain reagoida siihen mitä muut tekevät.
Ilmoita asiaton viesti
Keskinäisriippuvuudessa on kovin eri asteita ja se on aivan eri asia kuin itsenäisyys. Itsenäinen valitsee itse millaisessa riippuvuudessa on ja koska sen lopettaa.
Hyöty on myös eri käsite. Sitä joko on tai ei ole mutta sillä ei ole mitään tekemistä kun ratkaistaan onko joku itsenäinen.
Ilmoita asiaton viesti
Itsenäinen valitsee itse millaisessa riippuvuudessa on
——————————
Näin toki on. Esimerkiksi Pohjois-Korea haluaa olla mahdollisimman vähän riippuvainen muista valtioista.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärtääkseni ovat aika tavalla riippuvaisia Kiinasta.
Ilmoita asiaton viesti
Näin taitaa olla.
Ilmoita asiaton viesti
Itsenäinen Suomi valitsi YYA sopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Miksei asiasta järjestetty neuvoa antavaa kansanäänestystä?
Ilmoita asiaton viesti
Kun edellisen kerran emme olleet itsenäisiä (vuosien 1945-1991 välisen ajan), meiltä ei kysytty. Nyt saimme valita.
Ilmoita asiaton viesti
”Vapaa voi myydä itsensä orjaksi korvausta vastaan. ” Paitsi että ihmisoikeudet estävät itsensä myymisen orjaksi, joka perustuu siis Yhdistyneiden kansakuntien julistukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt kyllä menee puurot ja vellit TYYSTIN sekaisin.
Yhteistyö on eri asia kuin että annat päätäntävallan toiselle.
Ilmoita asiaton viesti
Yhteistyö on eri asia kuin että annat päätäntävallan toiselle.
—————————-
Me olemme mukana päätöksenteossa joten väitteesi on virheellinen. Sen lisäksi me olemme päättämässä myös osaltamme toisten asioista EU:ssa. Eli meillä on valtaa myös muiden asioihin. Tämän lisäksi on meidän asia eroammeko EU:sta.
Eli päätämme edelleen omista asioistamme.
Ilmoita asiaton viesti
Olemme mukana – vai niin. Samoin kuin lapsi on mukana perheen päätöksenteossa, mutta vanhemmat päättävät. 👍
Ilmoita asiaton viesti
Olemme mukana – vai niin. Samoin kuin lapsi on mukana perheen päätöksenteossa, mutta vanhemmat päättävät
——————————-
Vanhemmat ymmärtävät kuinka EU toimii, lapset näköjään ei.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, samaa mieltä Kristiinan kanssa. Esimerkiksi Geneven sopimuksesta on välittömästi erottava. Kyllä Suomen pitää saada kiduttaa vankejaan millä tavalla tahtovat, kun muutkin kuitenkin niin tekevät. Ei jossain Genevessä saa päättää siitä miten Suomessa vankeja tai vihollisia kohdellaan!!
Ilmoita asiaton viesti
Kun oli kyse osallistumisesta EU:n elvytyspakettiin, niin mainehaitta oli yksi kriteereistä. Näin me ”itsenäisesti” asioista päätämme. Elvytyspkt oli yksi Marinin taidonnäytteistä. Suomi maksaa pakettiin n. 4,5 – 5 mrd €, Ruotsi 0,3 – 1 mrd €, minkä lisäksi Ruotsi sai miljardin euron alennuksen jäsenmaksuihinsa. Paketin rahoilla italialaiset kunnostivat asuntojaan. Itsenäisesti me asioistamme päätämme.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kansa liene itsenäisyyttään vastaan, mutta media ja poliitikot ovat. He seurailevat isompia virtauksia: koska ei ole mittään luvattavaa paremmasta tulevaisuudesta, keskitytään myymään oma valta pois.
Nykyiset poliitikkomme ovat hyvin selkeästi yhteiskuntamme ja kulttuurimuotomme ulosmittaajia. Kyse on, millaisissa palasissa ja missä järestyksessä ulosmittaus tapahtuu. Pisimmällä ollaan Haitissa ja Ukrainassa, ja suuri osa EU -maitakin päätynee näiden välimuotoihin.
Ilmoita asiaton viesti
Blogin epäloogisen pläjäyksen ääressä alkoi viiraamaan päästä.
Ilmoita asiaton viesti
Katselin huvikseni, mitä suomenkielinen wikipedia tarjoaa sanasta itsenäisyys:
”Tätä artikkelia tai sen osaa on pyydetty parannettavaksi, koska se ei täytä Wikipedian laatuvaatimuksia.”
Varsinainen wikipediaan kirjoitettu teksti:
”Itsenäisyys eli suvereniteetti tarkoittaa valtiolle, organisaatiolle tai hallitukselle samaa kuin itsemääräämisoikeus, kun toinen vaihtoehto on olla jonkin muun hallittavana. Itsenäisyyden saavuttaminen edellyttää joskus väkivaltaista irrottautumista. Itsenäisyyttä juhlistetaan useissa maissa kansallisena merkkipäivänä.
Itsenäisyydellä voi olla eri asteita, jolloin osa asioista on omassa päätäntävallassa, kun taas joissakin asioissa joudutaan noudattamaan jonkun muun sanelemia tai yhdessä laadittuja ehtoja.”
Wikipedian kommentti:
”Tarkennus: Tämä on mitätön turahdus vailla järjellistä sisältöä. Voisi tosiaan yhdistää tai sitten kehittää rahtunen substanssia tähän.”
Englanninkielisen wikipedian määritelmä:
”Independence is a condition of a person, nation, country, or state in which residents and population, or some portion thereof, exercise self-government, and usually sovereignty, over its territory. The opposite of independence is the status of a dependent territory. The commemoration of the independence day of a country or nation celebrates when a country is free from all forms of foreign colonialism; free to build a country or nation without any interference from other nations.”
vapaasti käännettynä:
Itsenäisyys on kansakunnan, maan tai valtion tila, jossa sen asukkaat ja väestö tai osa siitä harjoittaa itsehallintoa tai suvereniteettia alueellaan. Itsenäisyyden vastakohta on muista riippuvaisen alueen asema (esim. Kurdistania). Maa tai kansakunta voi juhlistaa itsenäisyyttään, kun maa on vapaa kaikista kolonialismin muodoista; eli voi rakentaa maataan tai kulttuuriaan ilman muiden kansakuntien vaikutusta tai päätäntävaltaa.
Kristiina Ilmarinen kysyykin, onko Suomi nykyisin sellainen maa tai valtio, jota rakennetaan ilman muiden kansakuntien päätäntävaltaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tarpeellinen käsite-erittely! Kiitos Juha-Pekka Kosonen. Kopioin sen vielä näkyville:
”Kristiina Ilmarinen kysyykin, onko Suomi nykyisin sellainen maa tai valtio, jota rakennetaan ilman muiden kansakuntien päätäntävaltaa.”
Ja Varila vastaa. Suurin oli itsenäisyytemme vuosina 1991 – 1994. Nyt se on kovasti laimentunut noihin itsenäisyytemme huippuvuosiin verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
En ole samaa mieltä. Esimerkiksi 30-luvulla itsenäisyys oli noilla kriteereillä korkealla. Emme kuuluneet liittoihin ja 1939 jäimme yksin. Olisiko pitänyt kuulua?
Ilmoita asiaton viesti
Mitäs liittoja tuolloin muita oli kuin neuvostoliitto ja kansainliitto, mistä siitäkään ei ollut apua Suomelle. Pohjoismaista taisi hiukan tulla oikeata sota-apua ja lopulta Saksasta keväällä 1940, ei sota-apuna, vaan painostusta Stalinia kohtaan hänen ymmärrettyään M-R-sopimuksen lisäpöytäkirjaa aivan väärin, siis Hitlerin mielestä, joka jo oletettavasti valmisteli Barbarossaansa. Brittien ja Ranskan touhuista ei tuolloin ollut Suomelle mitään apua.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaiset haluavat säilyttää vuonna 1917 saadun itsenäisyyden mm. varmistamalla sen säilymisen mahdollisimman tiiviin kansainvälisen yhteistyön kautta kuulumalla sellaisiin yhteisöihin, jotka kunnioittavat samoja demokraattisia ja humaaneja arvoja. EU on tästä hyvä esimerkki.
Ukraina sen sijaan ei ollut pystynyt vielä tässä vaiheessa varmistamaan oman itsenäisyytensä säilymistä samalla tavalla. Siinä on esimerkki miten Suomenkin itsenäisyydelle olisi käynyt ilman länteen sitoutumista.
Kyllä Suomessa omat lait säädetään kansan valitsemassa eduskunnassa. Muutoinhan siellä vallitsisi täydellinen yksimielisyys. Nyt sen sijaan jopa hallitukset horjuvat lainsäädännöllisten kiistojen vuoksi
On paradoksaalista myös, että yleensä samat henkilöt, jotka valittavat itsenäisyyden menetystä, kritisoivat hallituksen harjoittamaa talouspolitiikkaa. Jos se ei olisi itsenäistä, niin miten sitä voisi kritisoida ja esittää vaihtoehtoisia toimintatapoja?
Ilmoita asiaton viesti
Eu on oiva esimerkki ainoastaan kommunismin ajamiseen. Olen totaalisen kyllästynyt Saksan ja Ranskan määräysvaltaan ja varsinkin Italian pellevaltion tukemiseen. Nostakoot verot vaikka 90% ja maksakoot itse elämisensä.
Ilmoita asiaton viesti
Mieluummin EU ja Nato kuin YYA ja Varsovan liitto.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentissanne näkyy some-maailman/onnistuneen propagandan yksi piirre. Toki te sanataiturina nasevasti iskitte sen esille, ettekä tietenkään noin yksinkertaisesti ajattele.
Joka tapauksessa kommenttiin sopii vastaukseksi perinteinen feministinen vitsi femakon aviomiehestä:
”Joo. Kyllä Mara meillä asioita aika tavalla päättää. Se rassukka ei huomaa, että mä syötän sille kaksi vaihtoehtoa. Se tyytyväisenä valitsee niistä toisen ja on niin äijää, niin äijää… Kuulepa Sirkka, muuten se on hyvä mies, mutta ei siitä älylliseen puuhasteluun ole… onneksi siitä on sentään niihin puuhiin vielä”.
Ilmoita asiaton viesti
Marinia on muuten kehuttu myös siitä että häneltä irtoaa nasevia yhden rivin kiteytyksiä. Toisin kuin sellaisilla median lemmikiksi nousseella Timo Soinilla, Marinin sutkauksissa on myös sisältöä. Esimerkiksi se kun hän sanoi suoraan että Ukrainan kriisi ratkeaa kun Venäjä lähtee Ukrainasta. Ja se kun hän sanoi sille yhdelle onnettomalle (mies)toimittajalle, joka kysyi tapaavatko hän ja Uuden Seelannin pääministeri toisensa siksi kun ovat saman ikäisiä naisia, hän sanoi että me tapaamme siksi kun olemme pääministereitä.
Ilmoita asiaton viesti
Koska hölmö Suomen kansa äänestää tyhmiä johtajia, niin ihan hyvä, että saamme hallintoapua EU:sta, niin emme pääse tekemään supermassiivisia virheitä.
Ilmoita asiaton viesti
Talvisodan veteraanit eivät todenneet sodan jälkeen, että ”seuraavankin kerran taistelemme yksin samalla sisulla”, vaan he totesivat: ”ei koskaan enää yksin.”
Ilmoita asiaton viesti
Myös oma raha on itsenäisen valtion merkki. Sitäkään ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Joo! Oma raha pitää olla mahdollisimman pienellä joukolla. Jokaisella kunnalla on oltava oikeus pitää omaa rahaa. Kuntien rajoilla voi sitten olla vaihtopisteitä joissa raha vaihdetaan aina tarvittaviksi.
Turussa tietenkin käytetään kruunuja. Joensuussa oravannahkoja. Vaasassa pesoja.
Itsenäisyyttä on myös omat standardit. Kuntia ei saa alistaa esim. siihen että raideleveys on joka paikassa sama. Kyllä kuntien pitää itse saada päättää millaisella raideleveyksellä siellä junat kulkevat! On epäitsenäistä että noudatetaan jotain ”standardeja”:
Ilmoita asiaton viesti
Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen tunnusmerkistö on seuraava:
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla
1) saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,
2) irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai
3) muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Somessa on nykyään aika paljon erilaisia dosentteja ynnä muita Kremlin kellokkaita, joihin tuota lakia saattaisi voida soveltaa. Onneksi meillä on EU ja toivon mukaan kohta myös NATO turvanamme moista myyräntyötä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä oletko perillä ihan viimeaikaisista käänteistä Naton suhteen. Äskettäin Macron on kertonut ymmärtävänsä Venäjän huolen Naton laajentumisesta heidän rajoilleen. Myös Saksa on ollut yllättävän hiljaa Ruotsin ja Suomen Nato hakemuksien suhteen.
Joten nyt taitaa käydäkin niin, että Nato jää vain haaveeksi Suomelle ja Ruotsille, kun Ukrainan ja Venäjän rauhaa aletaan hieroa, saattaa rauhanehtoihin tulla ehto, ettei Nato laajene itään päin.
Tässä tulee erinomaisesti esille se miten hönöjä demokratian vastaiset päättäjämme ovat. Estivät kansanäänestyksen Natosta ja tuhosivat näin vuosikymmeniksi suhteet itänaapuriin, joka sentään on suurvalta meidän rinnallamme ja jonka ansiosta maassamme on ollut se hyvinvointi joka ihan kohta on tuhottu kokonaan.
Samoja yhtä hönöjä ovat jotkut täällä kirjoittavat, jotka edelleen unelmoivat Nato jäsenyydestä, vaikka juna meni jo aikaa sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommenteista. Niistä selviää vastaus kysymykseeni.
PAKKO SANOA RAA’AN REHELLISESTI, että koska suomalaiset eivät ymmärrä.
Suomalaiset sekoittavat yhteistyön ja valtiollisen päätäntävallan, jonka siis olemme antaneet sotimatta pois.
Ei NL, tai mikään muukaan kommenteissa mainituista kerhoista pl EU, päättänyt mm. velanotostamme ja ottanut yhteislainaa satoja (500) miljardeja, josta me takaamme teoriassa 100 %. Ja josta emme pääse edes irti maksamalla (paitsi ehkä sen 100%) koska osuutta ei ole määritelty muuta kuin ”yhteis”. Ja vielä päättänyt, kelle lainaraha annetaan/lainataan.
Surullista. Todella surullista.
Ilmoita asiaton viesti
.
”
PAKKO SANOA RAA’AN REHELLISESTI, että koska suomalaiset eivät ymmärrä.
Suomalaiset sekoittavat yhteistyön ja valtiollisen päätäntävallan, jonka siis olemme antaneet sotimatta pois”
Hyvin sanottu juuri tuohon se kiteytyy
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos.
Suomalaisilla tarkoitan enemmistöä suomalaisista.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäys:
Antaneet valtiollisen päätäntävallan toiselle ja LISÄKSI maksamme tälle,
– että päättää velanotostamme ja summista, joita takaamme, vaikka raha ei tule edes meille
– että päättää siitä, mitä saamme liittovaltiona itse päättää lainsäädännöllä.
Ensisijaisuusperiaate, EU laki.
🤶
Ilmoita asiaton viesti
Nyt aukesi:
Suomalaiset eivät ole ylpeitä itsenäisyydestään, eivätkä luota suomalaisuuteen, itseensä, vaan haluavat OSTAA (kalliilla, huh) valtiollisen päätäntävallan EUlta blanco velkakirjalla.
EU päättää ja kerää rahat ja antaa vastuut. Yläraja: ei nimetty.
Suomalaiset eivät tajua, että seuraukset EUn päätöksistä kantavat suomalaiset. He itse.
Toinen päättää, sinä maksat ja kannat seuraukset. Shekki on avoin…
Kun noin HALUAA, on turha edes sääliä.
Voi olla vain surullinen.
Ilmoita asiaton viesti