Lyhytnäköisyyden voittokulku
On käsittämätöntä, että politiikan annetaan vaikuttaa järjenkäyttöön – tai sen puuttumiseen – niin vahvasti kuin viime aikojen Al-Hol -kysymys. Perussuomalaisilta sopii odottaa mitä tahansa, mitä järjenkäyttöön tulee, mutta kokoomuksen ja kristillisten yhtyminen tuohon typeryyteen poliittisista syistä on hämmästyttävää, ja voi myös sanoa moraalitonta.
Liki kaikki suomalaiset – perussuomalaisten toiveista huolimatta jopa vihreät – tuomitsevat islamilaisen kalifaatin toiminnan ja sinne aikoinaan hakeutuneet, varsinkin ne, jotka ovat olleet tietoisia toiminnan luonteesta. Tietämättömien demonisoinnista toki käydään kädenvääntöä suomalaisten ääripäiden välillä.
On aivan selvää, että Al-holin leirillä vangittuina olevat palaavat ennemmin tai myöhemmin Suomeen, kenties jotain yksittäistä poikkeusta lukuun ottamatta. Suomen politiikkana on se, että mitä pikemmin kaikki saadaan hallitusti Suomeen ja viranomaisten valvontaan – ja lapset koulutuksen ja sosiaalitoimen piiriin – sen parempi, koska mitä kauemmin heidän paluutaan vetkutetaan, sitä suurempi turvallisuusuhka heistä koituu.
Kun leirin lapset kasvavat teineiksi ja aikuisiksi erittäin radikalisoivassa ympäristössä, ja äidit ovat yhteydessä radikaaleihin islamisteihin joka puolelle maailmaa ilman, että sitä pystytään valvomaan, vangit hakeutuvat kotimaihinsa hallitsemattomasti viimeistään kun leiri hajoaa. Leirit ovat väliaikaisia, ja niitä valvovan kurdihallinnon tavoitteena on palauttaa vangit kotimaihinsa ja lakkauttaa ne niin pian kuin mahdollista.
Kysymys lyhytnäköiselle kansanosalle kuuluukin: haluatteko tosissanne pahentaa Suomen turvallisuusuhkaa vastustamalla hallittua al-holilaisten paluuta mahdollisimman nopeasti? Ja kysymys, johon ei järkevää vastausta ole kuulunut edes kokoomuksen tai kristillisten piiristä: mitä te sitten tekisitte heidän suhteensa? Tappaisitteko kaikki?
Suljetteko vain silmänne vai haluatteko tietoisesti järjestää merkittävästi voimistuneen turvallisuusriskin lähitulevaisuuden Suomelle ?
Johtuuko tuo asenteenne pelkästään siitä, että poliittiset vastustajanne käyttävät järkeä ja katsovat myös nenäänsä pidemmälle toisin kuin te? Koskee enimmäkseen persuja, kokoomuslaisia ja koodeitä. Ja Hjallista.
Onko teidän siinä tapauksessa silti ihan pakko heittäytyä hölmöiksi? Ja vaarantaa hölmöydellänne koko Suomen kansa?
Hyvä kirjoitus.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Olen samaa mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Kokoomuksessa on ikävä kyllä ollut viime aikoina havaittavissa väärästä narusta tai oljenkorresta vetämistä kannatuksen aletessa. Sitä kautta kannatustrendiä ei saada nostetuksi. Onneksi puolueen virallinen linja ei vielä aivan ole samaan hypännyt mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Toki nousee esiin myös paljon vaikeampi kysymys: mitä tehdään suomalaisille ISIS-miehille?
Suljetaanko heidänkin suhteensa silmät ja toivotaan heidän sillä katoavan maailmasta niin kuin vaara katoaa strutsilta sen työntäessä päänsä maakuoppaan? Hekin palaavat Suomeen aikanaan.
Onko heidän paluunsa syytä toteuttaa hallitusti vai hallitsemattomasti?
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärtääkseni suomalaiset Isis-miehet muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat jo palanneet Suomeen.
Suojelupoliisin tarkkailussa on kaikkiaan vajaa 400 radikalisoitunutta henkilöä, joiden joukkoon nämä kuuluvat.
P.S. Kahta suomalaista ( Suomen kansalaista, ex-Irakin kansalaista) Isis-taistelijaa yritettiin saada täällä Suomessa oikeudessa vastuuseen teoistaan Irakissa mutta todisteita ei luonnollisestikaan kertynyt riittävästi tuomioon asti.
Ilmoita asiaton viesti
Napakka analyysi aiheesta.
Vain moraaliton tai tyhmä ja lyhytnäköinen vastustaa pikaisia ja hallittuja palautuksia leireiltä.
Jo nyt on osa palannut hallitsemattomasti, koska hallitun palauttamisen kanssa on viivytelty.
Onko se sitten muka parempi?
Suomalaisillahan on pitkät perinteet keskitysleireistä, ja kun aikoinaan voittajat rehvastelivat jättämällä punikit leireille kuolemaan, se asenne on periytynyt osalle kansasta aina näihin päiviin asti. Niin kekseliäitä suomalaiset olivat yli sata vuotta sitten, että saksalaiset tulivat tänne oikein ottamaan oppia keskitysleiriensä perustamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Älä kerro satuja keskitysleireistä, joista saksalaiset ottivat oppia. Tiedät taatusti, etteivät natsien ideat keskitysleireistä ole peräisin Suomesta.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedätkö sinä, ettei näin ollut?
Minäkin tiedän että oli. Olen näet tutkinut historiaa, enkä tyydy pelkkään voittajan viralliseen propagandaan, kuten iso osa suomalaisista.
Ilmoita asiaton viesti
Et tiedä. Vuonna 1918 ei ollut ensimmäistäkään natsia ottamassa mallia yhtään mistään. Itämeren divisioona Suomessa oli keisarillisen Saksan sotajoukko, siitä saattoi myöhemmin nousta väkeä natsipuolueeseen enemmänkin, mutta se oli myöhemmin.
Jos tiedät oikeasti jotakin historiasta, pitäisi sinun tietää myös, ketkä alunperin kehittivät keskitysleirit.
Ilmoita asiaton viesti
Saksalaisilla oli siirtomaissa jotain keskitysleirejä. Ja ennen kuin juutalaisia alettiin tunkemaan leireille niin oli se toisinajattelijoiden leiri jo olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Britannian imperiumilla oli tietenkin keskitysleirejä myös. Kommentoija Hytösellä on kuitenkin erikoinen käsitys ajan suunnasta.
Oppia voidaan ottaa vasta myöhemmin. Kun ensin käydään hakemassa malli, voidaan sittemmin ruveta natsiksi soveltamaan sitä.
Ilmoita asiaton viesti
Vuorela, tietosi historiasta vaatisivat päivitystä. Vuonna 1918 valkoiset improvisoivat vankileirit, niitä ei siis etukäteen mitenkään suunniteltu eikä esimerkiksi vuoden 1918 alussa ollut mitään konkreettista suunnitelmaa. Leirejä syntyi sinne, minne jollakin tavoin saatiin vankijoukko majoitettua.
Natsien kohdalla tilanne oli toinen. Keskitysleirit rakennettiin tarkkojen suunnitelmien pohjalta sopiville paikoille rautateiden risteysalueille tai niille rakennettiin omat pistoradat. Kaikki suunniteltiin perusteellisesti ja organisoitiin saksalaisella täsmällisyydellä.
Vuoden 1918 leirit Suomessa eivät millään muotoa olleet mallina natseilla.
Ja sanottakoon, että en millään muotoa puolustele vuoden 1918 vankileirikatastrofia, se oli häpeäksi Suomelle, mutta vain laput silmillä kulkeva umpikommunisti voi väittää, että leirien tarkoituksena oli tappaa työväki Suomessa. Teloituksia tehtiin mielivaltaisesti, mutta suurimman sadon korjasi nälänhädän ja espanjantaudin yhteisvaikutus.
Ilmoita asiaton viesti
Älä nyt kaiva kuoppaasi syvemmälle. Kyse oli siitä, että jotkut saksalaiset ymmärsivät Suomessa, mitä leireillä voi saada aikaan, Kalevankankaalla hallinnoineet upseerit esimerkiksi.
Ei kukaan väitä, että tuhoamisleirijärjestelmä olisi jotakin, jota natsit eivät olisi keksineet ilman suomalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Lähdet nyt sellaisille poluille, joista sinulla ei ole tietoa. Tampereen taistelussa eivät saksalaiset olleet mukana, ellei lasketa eversti Ausfeldia, jääkärien kouluttajaa. En tiedä, hallinnoiko hän mitään vankileiriä, epäilen, koska ammattisotilaalle oli muutakin käyttöä. Ja taatusti hän ei ollut ottamassa oppia leireistä ja soveltamassa natsien leireihin. Eivät myöskään muut saksalaiset Kalevankaalla tai muualla Tampeteella ”hallinnoineet” leirejä.
Väitteesi on todella hataralla pohjalla, lähinnä kyse siitä että joku tai jotkut Itämeren divisioonan miehistä olisi päätynyt ideoimaan myöhemmin leirejä Saksassa ja ottanut mallia Suomesta. Kun tuosta ei ole todisteita, niin turha on väittää, että näin varmasti tapahtui.
Ilmoita asiaton viesti
Kylläpä, Hytönen, ajattelet kaavamaisesti voittajien ideologian ja propagandan mukaisesti.
Valkoisten voitto varmistettiin saksalaisten avulla, saksalaiset valloittivat Helsingin ja olivat Viipurin valtauksessa mukana.
Tottakai improvisoitiin keskitysleirejä pystytettäessä, mutta siitähän syntyi oiva malli muille, ennen kaikkea paikalla olleille saksalaisille.
Et kai kuvittele, että Saksan silloiset sotajoukot olisivat olleet aivan muita kuin natsit sittemmin? Taistelihan Hitlerkin 1. m-sodassa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä kaavamaista ja voittajien ajattelua on tukeutuminen faktoihin? Ei ole mitään mieltä lähteä rakentamaan vaihtoehtoista historiaa tyyliin ”koska tämä on mahdollista, niin näin on sitten tapahtunut”.
Tampereen taistelun tausta on Mannerheimin halu ratkaista sota ilman saksalaisia. Mannerheim uhkaili erolla, jos Saksa tulee mukaan. No, senaatti käveli Mannerheimin yli ja mies ei sitten kehdannut erota, vaan päätti ratkaista pelin Tampereella ennen Saksan maihinnousua. Toisin sanoen Saksa ei ollut Tampereen taistelussa mukana eikä saksalaisia ollut Ausfeldia lukuunottamatta paikalla vankileirejä organisoitaessa.
Suomessa ei vuonna 1918 edes varsinaisesti rakennettu leirejä, ne perustettiin vanhoihin varuskuntiin tai muihin sopiviin rakennuksiin ja alue aidattiin. Saksalaisten natsien leirijärjestelyt eivät eivät juurikaan muistuta suomalaisten leirejä.
Ja on höpöä väittää, että natsit ovat yhtä kuin Saksan armeijan sotilaat ensimmäisessä maailmansodassa. Eihän se noin mene, natseja nousi rintamamiesten joukosta kuten Aatu itse, mutta myös täysin ilman mitään rintamakokemustakin.
Ilmoita asiaton viesti
Tästä varmaan olemme yhtä mieltä ”varmana” tietona:
https://blogs.helsinki.fi/hylikang/2015/06/01/tampere-sisallissodassa-1918/
Tampereenhan valtasi Ausfeld, kun Mannerheim oli häipynyt epäonnistuttuaan: ”Käskyt laadittiin ja pantiin levitykseen saksaksi, koska Ausfeld ei suomea osannut”, sanoo Ylikangas.
Useimmilla minun ikäisilläni pirkanmaalaisilla oli vanhempia sukulaisia, jotka muistivat saksalaisen komennon Kalevankankaalla sodan jälkeen.
”Ideointi” on yksi asia. Mallin ottaminen siitä, miten kuollaan ”tautiin” ja ”nälkään”, kun juomavesi on katkaistu muutamaksi päiväksi, on toinen asia.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkään ei minun tietojeni mukaan Kalevankankaalla saksalaiset olleet mukana. Jos toisin väität, ole hyvä ja etsi lähteet.
Saksalainen komento voi tarkoittaa jääkäreiden komentoa, joka oli Saksassa opittu. Siis ilman saksalaisten läsnäoloa. Enkä yhtään epäile, ettei komento olisi hyvin saksalaistyylistä.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän Kalevankangas ole koko Suomi. Ei edes Tampere.
Toisaalta, turha jatkaa keskustelua, kun ymmärrys on tuolla tasolla.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään Kalevankangas ole koko Suomi. Mutta ne ketkä leirien johdosta vastasivat, eivät olleet saksalaisia eikä Suomen leirijärjestelmä ollut millään muotoa verrannollinen Saksan tuhoamis- ja keskileireihin.
Jos natsit halusivat mallia omille kaavailuilleen, niin sitä olisi kannattanut katsoa teidän kommunistien ihannevaltiosta. Gulag on paljon lähempänä natsien leirejä.
Ja sinä Andersson et näytä väitteistäsi huolimatta opiskelleen historiaa yhtään mitään. Tai sitten opinahjo on ollut läpeensä poliittinen oppilaitos tyyliin Sirola-opisto.
Yksikään vakavasti otettava tutkija ei ole väittänyt natsien leirijärjestelmän esikuvaksi Suomen vankileirejä. Ei edes
minkäänlaiseksi malliksi. Vai sinä olet ja sinä et ole mitään tutkinut.
Ilmoita asiaton viesti
Anderssonin ajatuksenjuoksua on joskus vaikea ymmärtää. Niin nytkin. Persuvihaltaan mies ei näytä ymmärtävän, ettei ihmisen tarvitse olla hänen niin kovin halveeraamansa persu, jos pelkää jihadistinaisten Suomeen tuomisen seuraamuksia.
En ole tavannut vielä yhtään henkilöä, joka olisi varauksettomasti tätä isis-naisten Suomeen hakemista kannattanut – vaikka lasten tuonnin he kaikki ovat ymmärtäneet. Muutkin kuin persut siis saattavat ihan oikeasti olla peloissaan ja pettyneitä siitä, että lasten mukana al-Holista tuli Suomeen myös naisterroristeja.
Mutta kun ihmisellä – kuten tällä Anderssonilla – on koko ajan vain persuvaihde päällä, hän ei tätä tavallisten ihmisten ihmettelyä näe, kuule eikä ymmärrä. Politisoidessaan tämänkin jihadistien Suomeen rahtaamisen sekä leimatessaan päätöksen vastustajat oikopäätä persuiksi tällaiset ihmiset ajavat tavallisia ihmisiä juuri sinne, minne heitä vähiten toivoisivat: perussuomalaisten kannattajiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Andersson, kuten moni muukaan, ei näytä ymmärtävän että tällainen paapominen vain lisää halukkaiden lähtöä vastaaviin touhuihin.
Kun he tietävät että sitten kun seikkailu päättyy niin Suomi hakee tyttärensä ja poikansa kotiin hoitoon. Ja aivan riippumatta siitä mitä ovat tehneet.
Ilmoita asiaton viesti
”tällainen paapominen”
Kyse on siis lasten hengen pelastamisesta. Yksi heistä on neljävuotias. Siinä sinulle terroristia kerrakseen. En usko, että pystyt pohjimmiltasi olemaan noin julma ja tunteeton viattomia ihmisalkuja kohtaan, mutta ilmeisesti et ole vain ajatellut mitä kirjoitat.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta lasten äidit voivat olla täysin piittaamatta lapsistaan.
No, tämähän kuuluu osana islamiin. Pommi vyölle ja matkaan.
Pitääkö meidän alistua terrorismia tukemaan lähteneiden jihadistien kiristykseen?
Jos ”äidit” vähänkään ajattelevat lapsiaan niin he päästävät lapset pois ja odottavat omaa oikeudenkäyntiään, mikäli sellainen on tulossa paikan päällä.
Ei tässä ole kysymys minun julmuudestani.
Jos kyseessä olisin itse niin päästäisin oitis lapset pois ja jäisin katsomaan kuinka itselleni käy. Jos en ole tehnyt mitään 2rikollista” niin olettaisin että käy hyvin.
En missään tapauksessa alkaisi käyttämään omia lapsiani kilpenä.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.netflix.com/watch/80217599?trackId=200257859
katso tämä!
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärtääkseni kyse ollut kaiken aikaa lapsista mutta paikalliset vallanpitäjät päättivät että lapsia ei voi erottaa äideistään niin nuo piti sitten raahata myös. Sitä taas ei ole kukaan kertonut miten lapset olisi saatu tänne ilman äitejä.
Tietysti joku voi ulista niistä lapsista että ei tarvitse välittää niin siinä sitten samalla pyyhkäistään persausta suomalaisella lastensuojelulailla.
Tässä siis nähtävästi toimittu niin, että suomalaiset lapset ovat tärkeämpiä kuin näiden vanhemmat.
Ilmoita asiaton viesti
”Sitä taas ei ole kukaan kertonut miten lapset olisi saatu tänne ilman äitejä.”
Jos kysyttäisiin vaikka Ranksalta?
https://www.euronews.com/2020/06/22/france-repatriates-ten-children-of-french-jihadists-from-syria
Ilmoita asiaton viesti
Kysytään vaan. Ranska on kotiuttanut Syyriasta yhteensä 28 lasta joista maaliskuussa 2019 tulleet 5 olivat orpoja tai muuten vailla huoltajaa: ”The children were aged five and under, the statement said, and they were either orphans or unaccompanied in the camps.”
https://www.euronews.com/2019/03/15/france-repatriates-five-young-children-from-camps-in-syria
Kesäkuussa 2019 12 lasta joista osa orpoja: ”Suuri osa palautetuista lapsista orpoja, sillä vain kaksi heistä palasi kotiin yhdessä äitinsä kanssa. Ranskalaismarokkolainen äiti on suostunut siihen, että hänet erotetaan lapsistaan, kertoo uutistoimisto AFP. Vanhin palautetuista lapsista on kymmenvuotias.”
https://yle.fi/uutiset/3-10827598
Viime huhtikuussa 1 sydänviasta kärsivä lapsi kuten linkittämässäsi uutisessa kerrotaan, ja kesäkuussa 10 lasta joista 3 orpoja ja 7 joiden äidit (2) luovuttivat heidät viranomaisille: ”The statement gave no further information about the children, but lawyers representing their relatives said they included three orphans and seven other children from two mothers who had agreed to give up custody so their children could travel to France.”
https://www.nytimes.com/2020/06/22/world/europe/france-isis-children-repatriated.html
Jos Isis-naiset luovuttavat lapsensa kotimaansa viranomaiselle vapaaehtoisesti niin nämä voidaan kotiuttaa ilman äitejään, Koillis-Syyriaa hallinnoivat kurdit eivät suostu erottamaan lapsia äideistään pakolla: ”Omarin mukaan Rojavan hallinnon näkemys on, että lasten erottaminen huoltajastaan leirioloissa pakkokeinoin olisi laitonta, kansainvälisten sopimusten ja lasten oikeuksien vastaista.”
https://www.verkkouutiset.fi/kurdijohtaja-hslle-suomella-kolme-vaihtoehtoa-kotiuttamiseen/#66a61d20
Ilmoita asiaton viesti
Muistan ajan, jolloin näin hyvin perustellut kommentit olivat Uusiperussuomen blogeissa yleisempiäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos! Olipa mieltä lämmittävä kommentti. Yritän parhaani mukaan ottaa asioista selvää ja perustella muuten kuin mutu-pohjalta.
Hyvää Joulua ja koronavapaata Uutta Vuotta Sinulle.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka jätettäisiin kaikki inhimillinen ajattelu sivuun, järkeä saa käyttää. Ja kylmällä järjellä on kaikkein hyödyllisintä Suomen turvallisuuden kannalta saada nuo leiriläiset viranomaisten kontrolliin.
Nyt he eivät ole sitä, koska tunnepitoisesti tätä vastustetaan. Ja jos noiden epämääräisten pelkojen mukaan toimittaisiin, seuraukset olisivat todella vaarallisia. Onneksi nykyhallitus luottaa enemmän järkeen kuin tunteisiin.
Ok, myönnän, eivät ihan kaikki persut ole tyhmiä, mutta suurin osa heistä kuitenkin juoksee rotkoon sopulilauman mukana, eikä suostu käyttämään järkeään.
Järjen käyttö ei vaadi myöskään persuvastaisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja kylmällä järjellä on kaikkein hyödyllisintä Suomen turvallisuuden kannalta saada nuo leiriläiset viranomaisten kontrolliin.”
Miten ajattelit heitä ”kontroloida” kun hyvinkin todennäköisesti heitä ei edes saada tuomituksi? Valvontapanta vai miten?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, kaikilta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä kaikilta mitä???? 🙂 Panta jalkaanko? Kai sä nyt sen vertaa ymmärrät että KUN heitä ei tuomita niin panta on täysin mahdoton ajatus?? 😀
Ilmoita asiaton viesti
Vastaus meni väärään paikkaan. Sorry.
Vastaus on kysymykseen, onko al-hol -naisilta edes kysytty, haluavatko palata Suomeen.
Ilmoita asiaton viesti
”Onko teidän siinä tapauksessa silti ihan pakko heittäytyä hölmöiksi? Ja vaarantaa hölmöydellänne koko Suomen kansa?”
Eiköhän nykyhallitus ole jo saanut tuon aikaan kaikilla toimillaan.
Ilmoita asiaton viesti
Parasta järjenkäyttöä olisi antaa terroristijärjestöön kytkeytyvien olla mahdollisimman kaukana Suomesta mahdollisimman pitkään. Ääriaineiston ja sen jälkeläisten tuottaminen Suomeen on ääliömäisintä toimintaa mitä tiedän. On eri asia sallia suomalaisille tulo rajalla.
Nyt porukka on varmuudella Suomessa ja sen jäsenet voivat tehdä täällä mitä haluavat jatkossa. Jos he ovat muutaman tuhannen kilometrin päässä, he voivat edelleen tehdä tehdä mitä haluvat mutta tekevät sen siellä.
Mitä kauemmin porukka on poissa täältä, sen varmemmin se vähenee luontaisen poistuman kautta. Äärijärjestöissä on jäsenillä elinajan odote melko pieni ja näin saa ollakin. Itse en sääli porukkaa miltään osin. Maailmassa on muitakin, huomattavasti enemmän autettavia.
Vihervasemmiston logiikalla näyttäisi olevan järkevintä toimituttaa koko ISIS-järjestö tänne. Toisella puolella maapalloa toimivana se joka tapauksessa tulee tänne Suomeen jossain kohtaa ja entistä pahempana. Hohhoijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä on täällä jo nyt riittävästi jihadistejä, joiden deradikaalisaatioprojekteihin voidaan polttaa sitä rahaa, jota tällaiseen kyllä löytyy.
Tärkeintä olisi säätää lait sellaisiksi, että terroristijärjestöön kuuluminen olisi sinällään rangaistavaa ja terroristijärjestön leivissä toimiminen ulkomailla mahdollistaisi kansalaisuuden menetyksen. Nythän Suomen kansalaisuutta ei menetä mitenkään kuin itse luopumalla siitä. Näin voitaisiin estää vaikkapa suomalaistaustaisten Isis-terroristien maahantulo.
Veikkaan kuitenkin, että tuollaisia lakipykäliä ei koskaan saada aikaan. Vasemmisto ja Vihreät tulevat tekemään kaikkensa tätä vastaan, sillä se voisi rokottaa myös heille niin läheisiä radikaaliikkeitä. Vaikkapa XR, joka nauttii Vihreiden suurta suosiota, saattaisi saada terroristijärjestöleiman, pyrkiihän se vallankumoukselliseen toimintaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Tärkeintä olisi säätää lait sellaisiksi, että terroristijärjestöön kuuluminen olisi sinällään rangaistavaa ja terroristijärjestön leivissä toimiminen ulkomailla mahdollistaisi kansalaisuuden menetyksen.”
Eiköhän noin ole jo mutta tuo vaan ei koske lapsia.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole kriminalisoitu. Keskusta halusi tätä edellisessä hallituksessa, mutta asia ei edennyt. Myös presidentti piti kriminalisointia hyvänä ideana, mutta vasemmistoprofessorit tyrmäsivät ajatuksen.
Ilmoita asiaton viesti
No kuulepas, Pasi.
Ensinnäkin kaikki kyseessäolevat ovat Suomen kansalaisia, joilla on vapaa pääsy kotimaahansa. Ainakaan Suomessa erikseen ei ole rajavalvontaa, eikä Eurooppaan pääsy ole minkäänlainen ongelma keneltä tahansa, joka on EU:n kansalainen.
Toiseksi, en todellakaan osta tuota logiikkaasi, että mitä kauemmin pysyvät poissa, sitä turvallisempaa meillä on täällä Suomessa. Luitko kirjoitusta ollenkaan, vai riensitkö kommentoimaan ennen kuin näit perusteeni, jotka ovat käytännössä samat kuin Suomen virallinen linja?
En ryhdy niitä tässä toistelemaan. Lue juttu ja ajattele, jos osaat.
Ja vaikka et vaivautuisi lukemaan, kiinnostaa kuulla, antaisitko todellakin porukoiden radikalisoitua ja verkostoitua hallitsemattomasti – ennen kuin palaavat Suomeen.
Ja hehän palaavat, aivan taatusti.
Vai tapattaisitko heidät aavikolle, myös lapset? Ja kuka heidät tappaisi?
Ilmoita asiaton viesti
Raatikainen.
Mihin muualle he muka menisivät?
Heidän unelmansahan romuttui täydellisesti, eikä vastaavaa löydy muualta. Sitä paitsi osa ei edes ymmärtänyt mihin oli menossa.
Ei vaadi paljoakaan päättelykykyä, mihin kiivaimmatkin islamistit leirin purkauduttua tai pakoon päästyään suuntaavat. Jos joillakin on kaksoiskansalaisuus (esim Somalia), he tuskin valitsevat sitä jos sata kertaa vauraampi kohdemaa on tarjolla.
Kurdihallinto sitäpaitsi ajaa sitä, että kaikki vangit saadaan palautettua kotimaihinsa ja leirit purettua. Tietenkin, mitäpä muutakaan?
Ilmoita asiaton viesti
”Ainakaan kurdeilla ei resurssit riitä alkaa seuraamaan niiden menoja.”
Niinpä. Pitäiskö jonkun sitten seurata niiden menoja, kuten heidän kotimaittensa?
Vai edelleenkö haluat, että he voisivat liikuskella täysin kontrolloimattomasti ympäri maailmaa – ja näin ollen tulla myös Suomeen?
Osahan on jo tullut kontrolloimatta tänne.
Ilmoita asiaton viesti
”Yksi sanoi, muut eivät.”
Onko edes kysytty?
Ilmoita asiaton viesti
On, kaikilta suomalaisilta. Yksi heistä ei halunnut silloin palata, sitä en tiedä onko hänkin muuttanut mieltään.
Ilmoita asiaton viesti
Mikäli median tietoihin on luottamista niin vain yksi näistä on kantasuomalainen. Miksi siis nämä pitää kärrätä juuri Suomeen? Ja myös esim. Tanska on allekirjoittanut aivan samat sopimukset kuin Suomikin. Eivät siltikään ota näitä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kummallista sinänsä, että kukaan ei ole vastustanut Ranskan muukalaislegioonassa palvelleiden suomalaisten palaamista, vaikka he saivat siellä rankan sotilaskoulutuksen ja osallistuivat monenlaisiin tappo- ja tihutöihin.
En ole tosin kuullut, että he palattuaan olisivat tehneet mitään erityisiä laittomuuksia. Kaksi legioonassa palvellutta olen tuntenut ja ihan normaaleja tehdastöitä tekivät, toinen oli perheellinen. Nyt jotkut pelkäävät ja ovat suorastaan kauhuissaan pakolaisleireiltä tulevista lapsistakin, naisista nyt puhumattakaan.
Nämä pelonlietsojat sekä leireiltä tulevat lapset ja aikuiset olisi syytä ohjata samojen mielenterveyspalveluiden piiriin. Varmaan molemmille on siihen tarvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän muukalaislegioona ole terroristijärjestö. Mitä ihmettä nyt höpiset? Legioona on osa Ranskan armeijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Virallisesti muukalaislegioonaa ei ole olemassakaan.
Sitä voi aivan hyvin kutsua terroristijärjestöksi, mutta niin ei tehdä, koska kyseessä on Ranska.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on sinun ikioma mielipiteesi, jolle ei ole olemassa mitään faktapohjaa. Yhtä älykästä olisi väittää vaikka Utin erikoisjääkäreitä tai jonkin Natomaan erikoisjoukkojen sotilaita terroristeiksi.
Missä todellisuudessa elät?
Ilmoita asiaton viesti
Aloita tuosta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_muukalaislegioona
Mene sitten legioonan omille sivuille.
Legioona on osa Ranskan armeijaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä ero on sillä tappaako siviilejä armeija vai terroristi? On totta, että legioonalaisia ei ole pantu syytteeseen rikoksistaan sotilaina eikä terroristeina. Nyt halutaan isis-sotilaiden synnytyskoneina toimineita naisia oikeuteen sillä perusteella että ovat olleet alueella ja lapsienkin pelätään levittävän isis-aatetta tehokkaammin kuin koronavirus tautia.
Ilmoita asiaton viesti
2000-luvun legioona on jotakin muuta kuin rikollisista koottu roskajoukko. Ei legioona levitä omaa ideologiaa, vihaa länsimaalaisia vääräuskoisia ja järjestä stadioneilla julkisia mestauksia.
Ilmoita asiaton viesti
Aiemmin sinne kyllä meni sekalaista sakkia, kun mitään ei tarkistettu.
Ja kun puhutaan yhteiskunnista niin niissä muutama vuosikymmen on mitätön aika. Ranskassa tunnetusti katkottiin päitä vielä silloin kun Tähtien sota tuli elokuviin.
Ilmoita asiaton viesti
Ranska ei teloittanut ihmisiä siitä syystä, että tällä oli väärä kansallisuus tai uskonto. Ei ole mitään mieltä verrata demokraattisen maan oikeuslaitoksen päätöksellä teloitettuja Isisin teloituksiin.
Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, eihän?
Ilmoita asiaton viesti
Lyhytnäköisyyden vastakohta lienee kaukokatseisuus. Jos länsimaat olisivat olleet kaukokatseisia, niin he olisivat määritelleet ISIS-valtion terroristijärjestöksi ja tehneet maakohtaiset lait, että jokainen joka liittyy kyseiseen maahan menettää pysyvästi entisen maansa kansalaisuuden. Näin olisi pitänyt tehdä ja pitäisi tehdä jatkossakin.
Ilmoita asiaton viesti
Otsikossa kiinnittää huomioni yhdyssanan alkuosa, Lyhty-. Kun blogitekstissä mainitaan lyhytnäköisyys, niin arvelisin kyseessä olevan kirjoitusvirhe, eikä jokin sanaleikki tms.
Mikä ettei joulunaikaan tarvittaisi lyhtynäköisiyyttäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Heh, kiitos huomiosta, korjaan.
Ilmoita asiaton viesti
On järkyttävää, että sivistyneetkin ihmiset ehdottavat Suomeen palautetuille kahdelle naiselle ja kahdeksalle lapselle jalkapantoja.
Tekevätkö 1918 luokkasodan aikaiset ja 1941-44 Itä-Karjalaan perustetut keskitysleirit paluutaan?
Ilmoita asiaton viesti
Äläpä keuli. Jalkapanta ja leirit eivät ole verrattavissa mitenkään.
Aikuisia, jotka ovat halunneet rakentaa silmittömään väkivaltaan ja murhaamiseen perustuvaa kalifaattia ja jotka edelleen unelmoivat terrorismista ratkaisuna tähän, pitää valvoa. Panta on varsin helppo ratkaisu ja mahdollistaa normaalin elämän.
Vai haluatko mieluummin, että Supon työntekijät päivystävät kellon ympäri näiden henkilöiden ympärillä?
Ilmoita asiaton viesti
Merkillepantavaa kaikissa näissä keskusteluissa on se, että vaikka Al-hol -vankien palauttamista kauhistellaan, ei ole esitetty ensimmäistäkään järkevää (!) ratkaisuehdotusta tilanteeseen. Siis järkevämpää kuin se, mikä Suomen virallinen linja on.
Järkevää ei ole strutsin lailla työntää päätään maakuoppaan ja toivoa koko ongelman sillä haihtuvan. Järkevää ei ole myöskään ehdottaa heidän tappamistaan.
On ehdotettu jonkinlaista kieltoa palata Suomeen, mutta se ei ole millään tavoin realistista. He palaavat Suomeen, vaikka kuinka strutseina toivottaisiin heidän joko siirtyvän jonnekin Afrikkaan, kuolevan itsestään tai jotenkin muuten haihtuvan ilmaan.
Ei, he tulevat Suomeen. Joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Ennemmin tai myöhemmin, ja mitä myöhemmin ja hallitsemattomammin, sen suuremman riskin he muodostavat.
Jälkimmäisellä näkyy olevan paljonkin kannatusta ainakin pahimpien vouhkaajien kommenttien perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoituksesi olisi vakavasti otettava, jos et sortuisi selviin valheisiin ja perussuomalaisten demonisointiin kommenteissa.
Ilmoita asiaton viesti
Osoita yksikin valhe.
Perussuomalaisista kirjoitan sellaisina kuin he ovat. Jos se näyttää sinusta demonisoinnilta niin voi voi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos olet sitä mieltä, että Ranskan muukalaislegioona on terroristijärjestö, niin eihän tuo pidä paikkansa.
Valkoisten voitto vuonna 1918 ei edellyttänyt saksalaisten tuloa, sinähän väität, että se varmisti voiton. Sota olisi pitkittynyt, mutta Tampereen taistelu ratkaisi sodan ja Saksa ei siihen osallistunut.
Eikä natsien leirijärjestelmän malleja sovellettu valkoisten vankileireistä.
Nuo ovat juuri sitä puppua kommenteissa, mikä turmelee sinänsä analyyttisen blogikirjoituksesi.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa tutustua historiaan.
Ei kannata tuolla asenteella jatkaa keskustelua.
Hyvää joulua.
Ilmoita asiaton viesti
Arvelisin, että olen tutustunut historiaan. Maisterin paperit tuolta tieteenalalta hyvillä arvosanoilla. Miten sinulla?
Sinun edeltävä kommenttisi osoittaa vain sen, että et pysty myöntämään olleesi väärässä. Et pysty perustelemaan omia väitteitäsi että kumoamaan minun korjauksia. Jos on omasta mielestään kaikkitietävä, niin sittenhän on. Itse pystyn myöntämään, jos olen väärässä ja nyt en tässä tapauksessa ole. Jos mielestäsi olen, niin silloin ovat myös arvostetut tutkijat ja sinä olet heitä paremmin perillä asioista.
Ilmoita asiaton viesti